View Full Version : Joko P800 on kuluttajan saatavilla ?
Terve,
alt.cellular.ericsson-ryhmässä keskustellaan P800:n käyttöön liittyvistä asioista. Onko tietoa, joko luuri on kuluttajan saatavilla, vai onko kyseessä ns. demokappale ?
muistan nähneeni jossain saksan kielisillä sivuilla että se on jo myynnis ja seillä hinta oli 719egee. eli se maksaa meillä yli 1000egee
muistan nähneeni jossain saksan kielisillä sivuilla että se on jo myynnis ja seillä hinta oli 719egee. eli se maksaa meillä yli 1000egee
Tätä juuri pohdin tässä ja kyllä niiden myynti tulee kärsimään aika paljon, jos hinta on meillä tuon 1000 euroa. 7650 on siinä tapauksessa noin 250 euroa halvempi ja se on aika paljon.
muistan nähneeni jossain saksan kielisillä sivuilla että se on jo myynnis ja seillä hinta oli 719egee. eli se maksaa meillä yli 1000egee
Tätä juuri pohdin tässä ja kyllä niiden myynti tulee kärsimään aika paljon, jos hinta on meillä tuon 1000 euroa. 7650 on siinä tapauksessa noin 250 euroa halvempi ja se on aika paljon.
Mutta eikö ominaisuudet ole lähempänä Communicatoria? Eli sen hinta voi olla lähemmäs Communicatorin tasoa.
Tätä juuri pohdin tässä ja kyllä niiden myynti tulee kärsimään aika paljon, jos hinta on meillä tuon 1000 euroa. 7650 on siinä tapauksessa noin 250 euroa halvempi ja se on aika paljon.
Mutta eikö ominaisuudet ole lähempänä Communicatoria? Eli sen hinta voi olla lähemmäs Communicatorin tasoa.
Lähinnä kameraominaisuuden takia laittaisin sen enemmänkin 7650 kanssa taistelemaan. Uskoisin, että ainakin tavalliset kuluttajat yhdistävät tämän ominaisuuden takia puhelimet toisiinsa.
Tätä juuri pohdin tässä ja kyllä niiden myynti tulee kärsimään aika paljon, jos hinta on meillä tuon 1000 euroa. 7650 on siinä tapauksessa noin 250 euroa halvempi ja se on aika paljon.
Mutta eikö ominaisuudet ole lähempänä Communicatoria? Eli sen hinta voi olla lähemmäs Communicatorin tasoa.
Lähinnä kameraominaisuuden takia laittaisin sen enemmänkin 7650 kanssa taistelemaan. Uskoisin, että ainakin tavalliset kuluttajat yhdistävät tämän ominaisuuden takia puhelimet toisiinsa.
Saahan Commuunkin kameran.
Mutta eikö ominaisuudet ole lähempänä Communicatoria? Eli sen hinta voi olla lähemmäs Communicatorin tasoa.
Minä en kyllä vertaisi P800:sta commariin, kyseessä on kuitenkin aivan erilaiset tuotteet. Esim iso näyttö ja näppis.
7650 taitaa olla ensisijaisesti tuon P800:n kilpailija.
Mutta eikö ominaisuudet ole lähempänä Communicatoria? Eli sen hinta voi olla lähemmäs Communicatorin tasoa.
Minä en kyllä vertaisi P800:sta commariin, kyseessä on kuitenkin aivan erilaiset tuotteet. Esim iso näyttö ja näppis.
7650 taitaa olla ensisijaisesti tuon P800:n kilpailija.
Mitenkäs 7650 on P800 kilpailija vaikka P800ssa on iso kosketusnäyttö käsialantunnistuksella. Ja samasta syystä (näytön koko + tekstinsyöttömetodi) tyrmäsit P800 ja commun eri kastiin. Yritä päättää.
Commu 640 x 200 = 128 000
P800 320 x 208 = 66 560
7650 176 x 208 = 36 608
Mielestäni kaikki omassa luokassaan. Omani valinnassani P800 kiilaa commun kannoille (edelle?) GPRS:n, kosketusnäytön ja koon (150g/250g) takia. 7650an hankintaa en juuri voi perustella muuta kuin edullisuutensa nojalla.
Teleringissä sanottiin, että hinta jäisi alle tuhannen euron. Vaikka toisaalta, mitä nekin tietää...
Teleringissä sanottiin, että hinta jäisi alle tuhannen euron. Vaikka toisaalta, mitä nekin tietää...
Juu, jää varmasti alle tonnin. Saksasta alkaa ens viikolla saamaan hintaan 729, josta hinta putoaa pikkuhiljaa. Kun tuo tulee Suomeen, veikkaan hinnaksi noin 850€.
Hinnaltaan kilpeillee lähinnä kommarin kanssa, ominaisuuksiltaan molempia vastaan.
Onhan täälläkin huomattu miten jo 7650/9210i väliltä mietitään ostoa?
eihän sitä samoilla ominaisuuksilla yritetä tässä kilpailla, vaan sillä et mihin tulee parhaat suhteessa hintaan, ja käyttöön.
Kyllähän P800 on hemmetin kova laite, vaikka hinta nousisikin 1000e pintaan.
(Lähempänä 9210i+7650+PDA kuin mikään näistä erikseen. Varmaan SE:n markinointi osasto pitänyt "SonyEricsson 16860iPDA"-mallimerkintää joltensakin epäkäytännöllisenä, en kyllä tiedä et miten ovat ton siitä "laventaneet"???)
...P800 kiilaa commun kannoille (edelle?) GPRS:n, kosketusnäytön ja koon (150g/250g) takia. 7650an hankintaa en juuri voi perustella muuta kuin edullisuutensa nojalla.
Aivan samaa mieltä. Ja puhumattakaan sinihampaasta..
Itse laitan commun vaihtoon heti kun 8satanen tulee.
Toisaalta, saahan/saihan Nokia hypetystä aikaiseksi niin kauan kun 7650 on ainoa yhdysrakenteinen kamerapuhelin markkinoilla. Jotenkin vaan sellainen "epäpuhelin" ulkonäöltään ettei oikein houkuta. Siis omasta mielestäni.
Aivan samaa mieltä. Ja puhumattakaan sinihampaasta..
Itse laitan commun vaihtoon heti kun 8satanen tulee.
Jotenkin vaan sellainen "epäpuhelin" ulkonäöltään ettei oikein houkuta. Siis omasta mielestäni.
Ja kuitenkin meinaat sellaisen houkuttelemattoman "epäpuhelimen" hankkia?!?!
Tarkoitin kylläkin noksua... siis "epäpuhelimena". Ja 7650;aa en aio hankkia ;)
Tarkoitin kylläkin noksua... siis "epäpuhelimena". Ja 7650;aa en aio hankkia ;)
Sorry, sun tekstistä sai käsityksen, että kamerapuhelimet ovat "epäpuhelimia". Mikä muuten tekee 7650:stä "epäpuhelimen", jos P800 ei sitä kerran ole?
Itse valitsisin noista kahdesta P800:n, etuna kosketusnäyttö, parempi kamera ja MemoryStick. Tosin jään odottelemaan kamerapuhelinta kokoluokassa T68
Itse valitsisin noista kahdesta P800:n, etuna kosketusnäyttö, parempi kamera ja MemoryStick. Tosin jään odottelemaan kamerapuhelinta kokoluokassa T68
Itse jättäisin P800 valitsematta miinuksina: kosketusnäyttö, ei juurikaan parempi kamera, isompi, epävakaampi. Oottakaa vaan kun pääsette kokeilemaan sitä näppistä mikä on läppästy siihen kosketusnäytön päälle. Ei oo todellista, miten huono tuntuma siinä on.
Ja sitten lisää hyviä uutisia: Vasureiden ei kannata edes harkita, sillä jog dial on sijoitettu oikeakätisiä silmällä pitäen. Jos pidät laitetta oikeassa kädessä (kosketuskynä vasurissa), et pysty sitä oikeastaan käyttämään.
Kivaa...
Mutta eikö ominaisuudet ole lähempänä Communicatoria? Eli sen hinta voi olla lähemmäs Communicatorin tasoa.
Minä en kyllä vertaisi P800:sta commariin, kyseessä on kuitenkin aivan erilaiset tuotteet. Esim iso näyttö ja näppis.
7650 taitaa olla ensisijaisesti tuon P800:n kilpailija.
Mitenkäs 7650 on P800 kilpailija vaikka P800ssa on iso kosketusnäyttö käsialantunnistuksella. Ja samasta syystä (näytön koko + tekstinsyöttömetodi) tyrmäsit P800 ja commun eri kastiin. Yritä päättää.
Commu 640 x 200 = 128 000
P800 320 x 208 = 66 560
7650 176 x 208 = 36 608
Mielestäni kaikki omassa luokassaan. Omani valinnassani P800 kiilaa commun kannoille (edelle?) GPRS:n, kosketusnäytön ja koon (150g/250g) takia. 7650an hankintaa en juuri voi perustella muuta kuin edullisuutensa nojalla.
Kyllä, juuri näin. Kaikki omassa luokassaa, niin myös symbianin mielestä:
http://www.symbian.com/technology/devices.html
Itse jättäisin P800 valitsematta miinuksina: kosketusnäyttö, ei juurikaan parempi kamera, isompi, epävakaampi. Oottakaa vaan kun pääsette kokeilemaan sitä näppistä mikä on läppästy siihen kosketusnäytön päälle. Ei oo todellista, miten huono tuntuma siinä on.
Uskon myös että P800 tulee kaatumaan käytettävyysongelmiin. Myöskään taskussa ei ko. puhelinta voi käyttää, ellei halua uhrata suuria summia hajoaviin näyttöihin. Itse en ainakaan vyökoteloa halua käyttää.
Uskon myös että P800 tulee kaatumaan käytettävyysongelmiin.
Uskon asioille ovat omat ryhmänsä (alt.raamattu, alt.jumala) ja koska minua ne eivät kiinnosta tippaakaan, voisitko selventää, minkälaisia käytettävyysongelmia tarkoitat. Mielestäni P800 ohittaa molempien 'kilpailijoiden' commun ja 7650:n käytettävyysongelmat. Commussa surffailu on suorastaan tuskaa, koska linkkejä ei voi 'tökkiä' ja sivujen 'scrollailu' tapahtuu näppäimillä. 7650:ssa taas hallinta tapahtuu pelkästään 'puhelimenomaisista' näppäimistä, jotka tällaiselle 'wanna-be-PDA-puhelimelle' ovat täysin riittämättömät.
Myöskään taskussa ei ko. puhelinta voi käyttää,
Minkälaista käyttöä tarkoitat. Otatko useinkin kuvia taskustasi. No, vakavasti - ensinnäkin, kannattaa pitää mielessä, että 'vasarapuhelimet' ovat erikseen. Itse ajattelin pitää t66:n kännipuhelimena ja ostaa p800 vähemmän vaarallisiin tilanteisiin. Toiseksi, p800 näytön haavoittuvaisuus on niin ilmiselvää, että voisin lyödä vetoa, että sen kestävyyteen on erikseen panostettu.
ellei halua uhrata suuria summia hajoaviin näyttöihin.
Hajoavat näytöt ja niistä rahastus kuuluvat kai Nokian bisnekseen, mutta luulisin, että SE:n takuu korvaa, jos normaalissa käytössä näyttö hajoaa tai naarmuuntuu. Näin ainakin oman t68:n kohdalla.
Mielestäni P800 ohittaa molempien 'kilpailijoiden' commun ja 7650:n käytettävyysongelmat. Commussa surffailu on suorastaan tuskaa, koska linkkejä ei voi 'tökkiä' ja sivujen 'scrollailu' tapahtuu näppäimillä. 7650:ssa taas hallinta tapahtuu pelkästään 'puhelimenomaisista' näppäimistä, jotka tällaiselle 'wanna-be-PDA-puhelimelle' ovat täysin riittämättömät.9x% netti surfaus koneista ei ohjata kosketus näytöllä, en siltikään väitä että se tekis kosketus näytöstä huonon. Commulla surffaaminen voi jonkun mielstä olla tuskaa, allekirjoitaneen mielestä ihan näppärää (siis Operan selaimella), asiaan voi vaikuttaa myös mitä sillä selaimella tekee.
jotka tällaiselle 'wanna-be-PDA-puhelimelle' ovat täysin riittämättömät.Eli haet ensisijaisesti surffi lautaa...
9x% netti surfaus koneista ei ohjata kosketus näytöllä,
Itse pidän kosketusnäyttöä tällä hetkellä parhaana hiiri-imitaationa puhelimille ja PDA:ille. Hiirtä sen sijaan taitaa käyttää ~99% 'netti surfaus koneista' ohjaukseensa. Eikö?
jotka tällaiselle 'wanna-be-PDA-puhelimelle' ovat täysin riittämättömät.
Eli haet ensisijaisesti surffi lautaa...
Haen ensisijaisesti puhelimen kokoista PDA:ta.
mobiilisti
19.08.02, 10:24
Haen ensisijaisesti puhelimen kokoista PDA:ta.
Tässä on sellainen: http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?t=1680
Uskon asioille ovat omat ryhmänsä (alt.raamattu, alt.jumala) ja koska minua ne eivät kiinnosta tippaakaan, voisitko selventää, minkälaisia käytettävyysongelmia tarkoitat. Mielestäni P800 ohittaa molempien 'kilpailijoiden' commun ja 7650:n käytettävyysongelmat. Commussa surffailu on suorastaan tuskaa, koska linkkejä ei voi 'tökkiä' ja sivujen 'scrollailu' tapahtuu näppäimillä. 7650:ssa taas hallinta tapahtuu pelkästään 'puhelimenomaisista' näppäimistä, jotka tällaiselle 'wanna-be-PDA-puhelimelle' ovat täysin riittämättömät.
Minkälaista käyttöä tarkoitat. Otatko useinkin kuvia taskustasi. No, vakavasti - ensinnäkin, kannattaa pitää mielessä, että 'vasarapuhelimet' ovat erikseen. Itse ajattelin pitää t66:n kännipuhelimena ja ostaa p800 vähemmän vaarallisiin tilanteisiin. Toiseksi, p800 näytön haavoittuvaisuus on niin ilmiselvää, että voisin lyödä vetoa, että sen kestävyyteen on erikseen panostettu.
.
7650 ei ole wanna-be-PDA-puhelin vaan puhelin, jossa on loistavia ominaisuuksia. Vahvin puoli verrattaessa esim. P800:een on se, että 7650:n kaikkia ominaisuuksia voi käyttää yhdellä kädellä, joka mielestäni on aika tärkeää, koska kyseessä on PUHELIN. P800 on tosiaan lähempänä PDA-laitetta, myös kokonsa puolesta! Ja tosiaankin vasureita käy sääliksi tuon puhelimen käyttämisen osalta.
Kosketusnäyttö sinänsä ei valitettavasti takaa PDA-puhelimessa käytettävyyttä ihan sen takia, että käytettävyys kokanaisuudessaan on kuitenkin kaikkien pienten osatekijöiden summa. P800:n näppis, jota puhelinkäytössä olisi kätevä käyttää on tuntumaltaan niin huono, että kyllästyisin siihen varmaan viikossa ja vaihtaisin takaisin 7650:aan.
Ja kyllä, uskon asioille ovat omat ryhmänsä, muttei pidä kuitenkaan unohtaa, että juuri tällaiset "uskomukset" ovat erittäin hyviä heittoja luomaan keskustelua. Sitäpaitsi olisihan se tylsää jos KAIKEN keskustelun pitäisi aina perustua faktoihin, pieni spekulaatio tekee aina hyvää.
Voisitko sinä nyt selventää mitä tarkoitat, että 7650:n näppäimet ovat täysin riittämättömät? Kaiken tarvittavan on noilla näppäimillä pystynyt tekemään ja erittäin helposti vieläpä. Suoraan sanoen en ole kaivannut mitään muuta ohjausta tuohon puhelimeen. Ja melkein uskallan muuten väittää, ettei tuo surffailu tule P800:llakaan mitään juhlaa olemaan. Näyttö on toki isompi, mutta onko riittävän iso? JA milläs tökit niitä linkkejä jos toinen käsi on varattu? Ja itse asiassa jos sulla on toinen käsi varattu, niin joko sulla on läppä kiinni tai sitten ne kosketusnäytön valenäppäimet käytössä ja arvaa montako hutinäppäilyä sulla tulee yhden käden tupelosormilla kosketusnäytön mininäppäimistöllä?
Oletan, että olet P800:aa käyttänyt kun olet noin valmis tuomitsemaan muiden mielipiteet. Itse olen tuota hypistellyt ja käyttänyt, enkä vakuuttunut.
Tuli tuosta aiheesta mieleen kun kastelin F1 lähetystä eilen että siinä on koko kesän hehkutettu että formulakunkku saa P800 puhelimen omakseen joka kerta kun ajetaan GP-kisa ja yksi hemmo on voittanut 13 kisasta about 10. Varmanaan kiva voitaa tusina samallaista puhelinta jotka eivät vielä ole edes tulleet markkinoille.
Yksikätiset näyttäkää kuinka 7650:lla yhdellä kädellä tehdään copy/paste toimintoja. (No onnistuuhan se mutta kyllä puhelin meinaa pudota.)
Kahdella kädellä taas veikkaan että kosketusnäytöltä on helpompi maalata haluamansa tekstin.
Pikkunäppiksestä sen verran että ainakin PocketPC:lle on saatavilla softa joka luo koko näytön kokoisen näppiksen niin että vain ruudun yläreunassa näkyy mitä kirjoitetaan. Kun pidempi teksti on kirjoitettu niin napin painallus ja kirjoitettu teksti kopioituu leikepöydälle. Voin kyllä ottaa kilpailun t9 näppistä vastaan kyseisellä softalla. (Esim teksti jossa on erikielisiä nimiä ja erikoismerkkejä.)
7650 ei ole wanna-be-PDA-puhelin vaan puhelin, jossa on loistavia ominaisuuksia. Vahvin puoli verrattaessa esim. P800:een on se, että 7650:n kaikkia ominaisuuksia voi käyttää yhdellä kädellä, joka mielestäni on aika tärkeää, koska kyseessä on PUHELIN.
Ellet osaa käyttää jotain tiettyä puhelinta yhdellä kädellä, menee se kai omaan piikkiin.
P800 on tosiaan lähempänä PDA-laitetta, myös kokonsa puolesta!
Lapselliset pellet yrittävät tehdä isoa numeroa muutamasta millistä.
Ja tosiaankin vasureita käy sääliksi tuon puhelimen käyttämisen osalta.
Ja vasenkätinen sisareni toi oikealta ohjattavan auton englannista, koska ei oppinut käyttämään vaihdekeppiä. Voi herrajumala. Nyt sitä ei sitten voi käyttää.
Ja kyllä, uskon asioille ovat omat ryhmänsä, muttei pidä kuitenkaan unohtaa, että juuri tällaiset "uskomukset" ovat erittäin hyviä heittoja luomaan keskustelua. Sitäpaitsi olisihan se tylsää jos KAIKEN keskustelun pitäisi aina perustua faktoihin, pieni spekulaatio tekee aina hyvää.
Uskomukset käytettävyydestä ilman käytännön kokeilua kuuluvat BS-ryhmään.
Voisitko sinä nyt selventää mitä tarkoitat, että 7650:n näppäimet ovat täysin riittämättömät? Kaiken tarvittavan on noilla näppäimillä pystynyt tekemään ja erittäin helposti vieläpä. Suoraan sanoen en ole kaivannut mitään muuta ohjausta tuohon puhelimeen. Ja melkein uskallan muuten väittää, ettei tuo surffailu tule P800:llakaan mitään juhlaa olemaan. Näyttö on toki isompi, mutta onko riittävän iso? JA milläs tökit niitä linkkejä jos toinen käsi on varattu? Ja itse asiassa jos sulla on toinen käsi varattu, niin joko sulla on läppä kiinni tai sitten ne kosketusnäytön valenäppäimet käytössä ja arvaa montako hutinäppäilyä sulla tulee yhden käden tupelosormilla kosketusnäytön mininäppäimistöllä?
Heh. Hyvät naurut. Onko tippa jo linssissä. Älä noin vakavasti mielipiteitäni ota. Ja entä jos toinen käsi on taskussa ja toinen housuissa niin montako hutia tulee 'tupelosormillani'. Huh huh.
...Hyvät naurut. Onko tippa jo linssissä... Älä noin vakavasti mielipiteitäni ota. Ja entä jos toinen käsi on taskussa ja toinen housuissa niin montako hutia tulee 'tupelosormillani'. Huh huh.
Ei ole tippa linssissä. Miksi olisi?
Edelleenkään et vastannut kysymykseeni, oletko käyttänyt P800:aa?
Ellet osaa käyttää jotain tiettyä puhelinta yhdellä kädellä, menee se kai omaan piikkiin.
En sanonut, etten osaa. Sanoin, ettei voi. Osa ominaisuuksista on hallittavissa vain kosketunäytön kautta ja ilman kosketuskynää tuo on luvattoman hankalaa. Ja kosketuskynää + luuria et kyllä millään ilveellä käytä yhdellä kädellä. Mietipäs nyt oikeasti hieman mitä sanot ja LUE viestit tarkemmin ennen kuin vastailet yhtään mitään.
Lapselliset pellet yrittävät tehdä isoa numeroa muutamasta millistä.
Entäs sitten? Lähinnä tarkoitin p800 muotoa (ohuempi mutta isompi), joka on lähempänä PDA:ta kuin puhelinta. 7650 on kyllä paksumpi.
Uskomukset käytettävyydestä ilman käytännön kokeilua kuuluvat BS-ryhmään.
Kuten viestissäni sanoin, MINULLA ainakin on sitä käytännön kokeilua ja en edelleenkään tuota sinun kommenttiasi allekirjoita. Asioiden kyseenalaistaminen on yksi tehokas keino herättää keskustelua ja herätellä kiihkoilijoita... :D
Sinä, voisit hieman siivota kieltäsi ja olla menemättä henkilökohtaisuuksiin. Minäkin voisin tässä sinua haukkua, mutta jätän sen tekemättä, koska en sinua tunne enkä tämän takia voi tuomita sinua. Nuo henkilökohtaisuudet eivät tällaiselle foorumille kuulu. Mielipiteiden kyseenalaistaminen ja arvosteleminen asiallisin perustein on tottakai sallittua.
Vastaapas nyt noihin muutamaan kysymykseeni, niin voidaan taas jatkaa keskustelua kun sinäkin kerrot, mihin nämä "faktasi" perustuvat...
Ja vasenkätinen sisareni toi oikealta ohjattavan auton englannista, koska ei oppinut käyttämään vaihdekeppiä. Voi herrajumala. Nyt sitä ei sitten voi käyttää.
Vasurina kommentoin, että kyse ei ole mitenkään osaamisesta tai oppimisesta. Vaan ergonomiasta. Kokeilepa otta vasurin sakset oikeaan käteesi, ei ehkä sujukaan ihan mallikaasti.
P800 on ollut käytössä, eikä oikeassa kädessä luuria pitäen pysty sitä rullaa tehokkaasti käyttämään.
Yksikätiset näyttäkää kuinka 7650:lla yhdellä kädellä tehdään copy/paste toimintoja. (No onnistuuhan se mutta kyllä puhelin meinaa pudota.)
Kahdella kädellä taas veikkaan että kosketusnäytöltä on helpompi maalata haluamansa tekstin.
Pikkunäppiksestä sen verran että ainakin PocketPC:lle on saatavilla softa joka luo koko näytön kokoisen näppiksen niin että vain ruudun yläreunassa näkyy mitä kirjoitetaan. Kun pidempi teksti on kirjoitettu niin napin painallus ja kirjoitettu teksti kopioituu leikepöydälle. Voin kyllä ottaa kilpailun t9 näppistä vastaan kyseisellä softalla. (Esim teksti jossa on erikielisiä nimiä ja erikoismerkkejä.)
Joo, okei copy / paste vaatii kaksi kättä.
Sulla meni toi pointti vähän ohi. Kyse oli sen käyttöliittymän hallinnasta (=käytettävyys), eikä vain tekstin kirjoittamisesta. Ja toi softa on PocketPC:lle eli se siitä. Kuinka usein kännykällä pitää kirjoittaa pitkä teksti ja sen jälkeen kopioida se leikepöydälle?
Uskomukset käytettävyydestä ilman käytännön kokeilua kuuluvat BS-ryhmään.
Sinä, voisit hieman siivota kieltäsi ja olla menemättä henkilökohtaisuuksiin. Minäkin voisin tässä ihan surutta sinua tuntematta sanoa sinua vaikkapa" k***pääksi", mutta jätän sen tekemättä, koska en sinua tunne enkä tämän takia voi tuomita sinua. Nuo henkilökohtaisuudet eivät tällaiselle foorumille kuulu. Mielipiteiden kyseenalaistaminen ja arvostelemin asiallisin perustein on tottakai sallittua.
Pysytäämpäs hyvän maun rajoissa. Koskee kaikkia kirjoittajia tasapuolisesti.
Pysytäämpäs hyvän maun rajoissa.
Jees, oli vähän niillä rajoilla. Pointti oli vain se, että turha ketään on mielipiteiden takia alkaa haukkumaan. Kaiken lisäksi vielä faktan esittämisestä.
Lainaus, Tehoakku: "Lapselliset pellet yrittävät tehdä isoa numeroa muutamasta millistä. "
Siivosin nyt kuitenkin tuota postiani vähän siivompaan suuntaan.
Sulla meni toi pointti vähän ohi. Kyse oli sen käyttöliittymän hallinnasta (=käytettävyys), eikä vain tekstin kirjoittamisesta. Ja toi softa on PocketPC:lle eli se siitä. Kuinka usein kännykällä pitää kirjoittaa pitkä teksti ja sen jälkeen kopioida se leikepöydälle?
Ok. Kynällä ohjaaminen tarvii kaksi kättä...
Minulla on kyllä yleensä kaksi kättä vapaana. Ja kynällä menujen tökkiminen on kyllä paljon nopeempaa kuin tapilla selaaminen. Ja varsinkin scrollaus on tuskasta nappuloilla.
Kunhan soittaminen, vastaaminen ja sms:n lukeminen onnistuu yhdellä kädellä. Muita toimintoja ei yleensä tarvi yhdellä kädellä käyttää. Ja jos tossa toimii BT headset niin ei tarvi edes puhelinta kaivaa taskusta vastatakseen...
Pitkiä tekstejä tulee kirjoitettua jos se on helppoa mm. Mail, MMS, muistiinpanoja...
Ok. Kynällä ohjaaminen tarvii kaksi kättä...
Minulla on kyllä yleensä kaksi kättä vapaana. Ja kynällä menujen tökkiminen on kyllä paljon nopeempaa kuin tapilla selaaminen. Ja varsinkin scrollaus on tuskasta nappuloilla.
Kunhan soittaminen, vastaaminen ja sms:n lukeminen onnistuu yhdellä kädellä. Muita toimintoja ei yleensä tarvi yhdellä kädellä käyttää. Ja jos tossa toimii BT headset niin ei tarvi edes puhelinta kaivaa taskusta vastatakseen...
Veikkaanpa että niitä tuskaisia tilanteita tulee eteen enemmän kuin arvaatkaan. Varsinkin kun on tosiaan tottunut siihen, että puhelimen kaikkien toimintojen (paitsi copy/paste) hallinta tapahtuu yhdellä kädellä.
Mutta tosiaan, ne jotka eivät tuota luuria ole vielä kokeilleet, huomaavat sitten aikanaan mitä tarkoitan.
Suomen kieltä väitän kirjoittavani T9:llä nopeammin kuin kukaan sillä minikosketusnäppiksellä (no vedetään sen verran takaisin, että en nyt nopeammin kuin kukaan, mutta nopeasti kuitenkin). T9:llä kirjoitttaminen on varsin nopeata itse asiassa sen takia, että näppäimiä on vähän ja ne ovat lähellä toisiaan .
Minullakin on usein kaksi kättä vapaana, mutta en pidä ajatuksesta, että puhelimen käyttö sitoo nuo molemmat kädet, jonka jälkeen pieniä toimintoja varten (esim. oven avaaminen jne.) on edelleen toinen käsi vapaana.
Pitkiä tekstejä tulee kirjoitettua jos se on helppoa mm. Mail, MMS, muistiinpanoja...
Kyllä, nimeonmaan TARPEEKSI helppoa. Mutta mikä onkaan sitten helppoa? Sitä sopiikin miettiä. Mielestäni T9:llä kirjoittaminen on helppoa, mielestäni normaalilla näppäimistöllä kirjoittaminen on helppoa. Sen sijaan esim. Psion Revon normaalimuotoisella pienellä näppäimistöllä kirjoittaminen ei ole helppoa. Varsinkaan pocket pc:n virtuaalinäppäimistöllä kirjoittaminen ei ole helppoa. Ja kaikkein työläintä lienee käsialatunnistuksella kirjoittaminen.
Mielestäni SE P800 sisältää paljon kauniita ideoita, mutta tuo laite ei taida oikein itsekään tietää mikä se on. Hyvän PDA:n ja hyvän puhelimen yhdistäminen taitaa olla vaikeampaa kuin äkkiseltään uskoisi. Ongelmana nimenomaan noiden käytön erilaisuuden mukanaan tuomat ristiriidat, mikä johtuu tietysti siitä että yleensä kämmentietokoneella ja puhelimella halutaan tehdä erilaisia asioita.
P800 tapauksessa mielestäni suurin ongelma on se, että PDA-puolen käytettävyyden lisääminen on johtanut ongelmiin puhelinominaisuuksien käytettävyyden kustannuksella.
Minkä seuraavista yhdistelmistä valitsisit PUHELIMEKSESI:
a) Hyvä PDA + Huono puhelin
b) Keskinkertainen PDA + Keskinkertainen puhelin
c) Keskinkertainen PDA + Hyvä puhelin
Itse valitsisin yllättäen viimeisen vaihtoehdon.
On aina vaarallista lähteä markkinoille tuotteella, joka pyrkii yhdistämään kahden maailman ominaisuuksia siten, että molemmista joudutaan jotenkin tinkimään. 7650:sta pidän sen takia, että puhelinpuolen käytettävyys on loistava (ei ole tingitty), vaikkakin pda-ominaisuudet varmasti hoituisivat kätevämmin kosketusnäytöllä. Mieluummin kuitenkin näin.
Tulipas taas pitkää vuodatausta, mutta tulkoon.
Lainaus, Tehoakku: "Lapselliset pellet yrittävät tehdä isoa numeroa muutamasta millistä. "
Eiköhän parin millin perusteella puhelimen leimaaminen isoksi ole juuri tuota lapsellista 'minulla on parempi puhelin kuin naapurin jarilla'-juttua. Korjaan, että asia on lapsellista, et sinä.
Edelleenkään et vastannut kysymykseeni, oletko käyttänyt P800:aa?
Työni puolesta olen saanut testata mm. SE:n P800, Z700 & T300 ja N7650, N9210 & N7210.
Sinä, voisit hieman siivota kieltäsi ja olla menemättä henkilökohtaisuuksiin.
Lainaus sm:arvaa montako hutinäppäilyä sulla tulee yhden käden tupelosormilla kosketusnäytön mininäppäimistöllä?
Luulisin, että koko tämä keskustelu kiteytettynä on P800 mollaamista, koska siinä ei (käytännössä) ole näppistä ollenkaan. Lisämausteen tuo kiihkeät Nokiafanit, joille 7650 (norsu puhelimeksi) ja Commu (hiiri tiedonsiirtäjäksi) ovat muodostuneet pettymykseksi.
Itselleni jog dialin käyttö valikoiden selaamisessa oli riittävää ja koska en juuri koskaan tallentele uusia numeroita, en käytännössä tarvitse näppäimistöä mihinkään. Jogia pystyi hyvin käyttämään myös oikealla kädellä, joten luulisin vasureitten hommaan tottuvan. Minulla on kokemusta myös monista PDAsta ja arvostaisin P800n kyllä aika korkealle - sm-luokituksella: keskinkertainen. Ainakin se on hyvä pelinavaus kännytehtailijoilta siirtyä kämmenkonemarkkinoille. Mielestäni p800a ei kannata tuomita pelkästään surkean näppissetin vuoksi, koska käsialantunnistus kirjoitusmetodina toimii yllättävän hyvin ja pysyy kirjoituksessa perässä.
Itselleni heräsi juuri tuo 'ei PDA, eikä känny'-kysymys 7650n kohdalla. Se ei todellakaan ole kumpaakaan. Onneksi tuo kotimainen jätti sentään tuo joulun jälkeen 7210 kameralla markkinoille, jolloin 7650 voidaankin jo heittää tarpeettomana romukoppaan.
Lainaus sm:arvaa montako hutinäppäilyä sulla tulee yhden käden tupelosormilla kosketusnäytön mininäppäimistöllä?
Sorry, ei ollut sinulle suunnattu. Sorruin "Mika Häkkismäiseen" sinä-passiiviin. :)
Luulisin, että koko tämä keskustelu kiteytettynä on P800 mollaamista, koska siinä ei (käytännössä) ole näppistä ollenkaan. Lisämausteen tuo kiihkeät Nokiafanit, joille 7650 (norsu puhelimeksi) ja Commu (hiiri tiedonsiirtäjäksi) ovat muodostuneet pettymykseksi.
Itselleni heräsi juuri tuo 'ei PDA, eikä känny'-kysymys 7650n kohdalla. Se ei todellakaan ole kumpaakaan. Onneksi tuo kotimainen jätti sentään tuo joulun jälkeen 7210 kameralla markkinoille, jolloin 7650 voidaankin jo heittää tarpeettomana romukoppaan.
7650 ei edes yritä olla PDA, vaan älypuhelin. Tuossa on aika olennainen ero. Mielipideasioita, mutta mielestäni 7650:ssa ei ole mitään sellaista, mikä kyseenalaistaisi sen toiminnan kännykkänä.
Kyse ei ole mollaamisesta. Mollaamista olisi se, jos ilman perusteita arvostelisin ko. luuria. 7650 ei todellakaan ole muodostunut pettymykseksi (olen käyttänyt sitä työni takia niin ikään pitkän aikaa).
Penniäkään en ole tuosta noksustani maksanut, eli kyse ei ole siitäkään, että harmittaisi finanssien käyttäminen tuohon puhelimeen.
Ei P800 mikään täysi susi ole, mutta mielestäni muutamia hölmäjä ratkaisuja on tehty. Valitettavasti nämä mokat ovat nimenomaan ergonomian/käytettävyyden puolella.
Esim: Näppis on tosiaan huonon tuntuinen. Parannusehdotus: Olisivat tehneet siitä näppiksestä aidon näppiksen sen sijaan, että nyt kuminäppäimet painavat kosketusnäyttöä. Tuntuma olisi ollut x * 10^y kertaa parempi.
Ja ei, en ole sitä mieltä että 7650 olisi täydellinen. Ei sinne päinkään. Esim. muistikortin puute on mitä ilmeisin moka. Käytettävyydeltään tuo puhelin on kuitenkin huippuluokkaa. Ihmettelen, jos joku sen kyseenalaistaa.
Esim: Näppis on tosiaan huonon tuntuinen. Parannusehdotus: Olisivat tehneet siitä näppiksestä aidon näppiksen sen sijaan, että nyt kuminäppäimet painavat kosketusnäyttöä. Tuntuma olisi ollut x * 10^y kertaa parempi.
Oletko kokeillut R380:n kosketusnäyttö + aito näppis - yhdistelmää. Ei sekään mikään hyvä ratkaisu ole. Tuon flipin saa P800sta sentään pois :-) . Olisivat voineet jättää sen kokonaan pois. Ei sillä oikeasti mitään käyttöä ole. Ellei sitten halua aina soittaessa näppäillä numerot.
Itse olen vieroksunut 7650aa sen koon takia ja siksi, ettei se poikkea muista värinäytöllisistä muuten, kuin kameransa vuoksi. Norsumainen olemus on kova hinta kamerasta.
Tämä väittely on niin turhaa koska kosketusnäyttö on makuasia.
En minäkään tule kirjoittaan 7650 thrediin että 7650 on huonompi PDA kuin PocketPC laitteet.
Siksi tämä onkin viimeinen kommenttini tästä kosketusnäyttö asiasta...
Minullakin on usein kaksi kättä vapaana, mutta en pidä ajatuksesta, että puhelimen käyttö sitoo nuo molemmat kädet, jonka jälkeen pieniä toimintoja varten (esim. oven avaaminen jne.) on edelleen toinen käsi vapaana.
Itse en useinkaan avaa ovia samaan aikaan kun kirjoitan tekstiviestiä. Kyllä sen kirjoittamisen silloin voi lopettaa sekunniksi.
Minkä seuraavista yhdistelmistä valitsisit PUHELIMEKSESI:
a) Hyvä PDA + Huono puhelin
b) Keskinkertainen PDA + Keskinkertainen puhelin
c) Keskinkertainen PDA + Hyvä puhelin
d) Hyvä PDA + Hyvä puhelin... (Siksi käytänkin T68:a puhelimena ja PocketPC:tä PDA:na.)
Jos sanot että 7650 on vaihtoehto c) niin asiasta voidaan olla useata eri mieltä. Minusta hyvässä puhelimessa on jo BT kuuloke tai autosarja mahdollisuus sekä pitkä valmiusaika. Ja taas keskinkertaisessakin PDA:ssa taas on webiselain, filemanageri, johto jolla saa datat synkattua PC:n kanssa.
Mutta P800 on jo selvästi enemmän PDA kuin puhelin. Eli sitä voi verrata lähinnä PocketPC:t tai PalmOS laitteisiin puhelimella tai ilman.
Siksi SE onkin tuomassa 2 eri kategoriaa erilaisiin käyttötarkoituksiin.
T68 ja P800 ovat selkeästi hyviä omissa luokissaan. Näin ajateltuna 7650 on väliinputoaja. (T68 vs 7650 puhelimena ja P800 vs 7650 PDA:na)
Tämä väittely on niin turhaa koska kosketusnäyttö on makuasia.
En minäkään tule kirjoittaan 7650 thrediin että 7650 on huonompi PDA kuin PocketPC laitteet.
Siksi tämä onkin viimeinen kommenttini tästä kosketusnäyttö asiasta...
Ei se ole turhaa, sillä kyseessä on käytettävyystekijä. Hyväksy se. Tuota sinun vertaustasi en kyllä tajunnut.
Itse en useinkaan avaa ovia samaan aikaan kun kirjoitan tekstiviestiä. Kyllä sen kirjoittamisen silloin voi lopettaa sekunniksi.
Noh, minäpä saatan tehdä mitä erilaisempia asioita samalla (esim. ajaa autolla, vaikkei saisikaan tms.). Siksi arvostan sitä vapaata kättä, sinä et ja hyvä niin.
Jos sanot että 7650 on vaihtoehto c) niin asiasta voidaan olla useata eri mieltä. Minusta hyvässä puhelimessa on jo BT kuuloke tai autosarja mahdollisuus sekä pitkä valmiusaika. Ja taas keskinkertaisessakin PDA:ssa taas on webiselain, filemanageri, johto jolla saa datat synkattua PC:n kanssa.
En missään vaiheessa väittänyt että 7650 olisi c). Itse asiassa tuolla yhdessä viestissä totesinkin, että 7650 ei edes yritä olla pda, vaan älypuhelin. 7650:lla sitäpaitsi kaikki mainitsemasi jutut onnistuvat. Kaikki softat eivät ole vakiona, mutta toisaalta, eivätpä kaikki niitä ominaisuuksia kaipaakaan. Johtoihin pakko sanoa sen verran, että huomattavasti mieluummin synkkaan dataa BT:lla kuin johdolla. Johdot alkavat olla tuon tyyppisten laitteiden kanssa aikansa eläneitä.
Ei se ole turhaa, sillä kyseessä on käytettävyystekijä. Hyväksy se. Tuota sinun vertaustasi en kyllä tajunnut.
Tarkoitin vertauksella sitä että jos P800 on huono puhelimena niin ei 7650:kaan ihmeellinen PDA ole.
Asiasta toiseen:
Toivottavasti P800 tukee Bluetooth accesspointtia.
Nyt kun on ollut iPaqissä Wlan kortti niin on ollut mukava sohvalta katsoa mailit ja vaikka TV ohjelmat webistä. Ilman että tarvii miettiä että kuinkas paljon se GPRS maksaakaan...
Ei se ole turhaa, sillä kyseessä on käytettävyystekijä. Hyväksy se. Tuota sinun vertaustasi en kyllä tajunnut.
Tarkoitin vertauksella sitä että jos P800 on huono puhelimena niin ei 7650:kaan ihmeellinen PDA ole.
Asiasta toiseen:
Toivottavasti P800 tukee Bluetooth accesspointtia.
Nyt kun on ollut iPaqissä Wlan kortti niin on ollut mukava sohvalta katsoa mailit ja vaikka TV ohjelmat webistä. Ilman että tarvii miettiä että kuinkas paljon se GPRS maksaakaan...
Joo, totta. Hyvä pointti. Ominaisuus, jota langattoman verkon omistaja osaa arvostaa. ;) Läppäri on kuitenkin vähän turhan iso siihen telkkarin kaukosäätimen viereen. Laittaisivat sitten saman tien sen oppivan kaukosäätimen siihen. Nojoo, ei tosiaan noi puhelinten infrapunien lähetystehot riitä tuohon touhuun.
Sen verran kommentoisin, että käytettyäni 7650, meinasi alkaa itkettämään. Kyllä moisessä älypuhelimessa pitäis olla kosketusnäyttö (tai edes ohjauslevy joikkarin sijaan). Tämä on siis oma mielipiteeni. Kiinteiden näppäinten ja joikkarin käyttö oli yhtä tuskaa, koko ajan mietti kuinka helppoa olisi kun pystyisi koskettamaan kynällä/sormella valikkoa.
Jos P800 muistuttaa käytettävyydeltään edes hieman esim. iPAQia, niin se pesee omalla kohdallani 7650:n käytettävyydessä 10-0.
Sen verran kommentoisin, että käytettyäni 7650, meinasi alkaa itkettämään. Kyllä moisessä älypuhelimessa pitäis olla kosketusnäyttö (tai edes ohjauslevy joikkarin sijaan). Tämä on siis oma mielipiteeni. Kiinteiden näppäinten ja joikkarin käyttö oli yhtä tuskaa, koko ajan mietti kuinka helppoa olisi kun pystyisi koskettamaan kynällä/sormella valikkoa.Pistin eka tänne mutta siirsin tuonne käytettävyys ketjuun.
Puhelimen käytettävyys ja ergonomia (http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?p=17522#17522)
Kiinteiden näppäinten ja joikkarin käyttö oli yhtä tuskaa, koko ajan mietti kuinka helppoa olisi kun pystyisi koskettamaan kynällä/sormella valikkoa.
...kirjotappa kosketusnäytöllä tekstaria kävellessäsi katsomatta näppikseen.. .. tämä oli vain yksi haittapuoli kosketusnäytössä, mutta kännykässä olennaista.
...kirjotappa kosketusnäytöllä tekstaria kävellessäsi katsomatta näppikseen.. .. tämä oli vain yksi haittapuoli kosketusnäytössä, mutta kännykässä olennaista.
No kyllä siihen puhelimeen tulee kuitenkin katsottua tekstiviestiä kirjoitettaessa, en ainakaan itse sokkona kirjoittele.
Moni nyt näyttää unohtaneen, että P800:ssa on SEKÄ kosketusnäyttö ETTÄ mahdollisuus käyttää normaalia kännynäppistä ja jog dialia.
Kiinteiden näppäinten ja joikkarin käyttö oli yhtä tuskaa, koko ajan mietti kuinka helppoa olisi kun pystyisi koskettamaan kynällä/sormella valikkoa.
...kirjotappa kosketusnäytöllä tekstaria kävellessäsi katsomatta näppikseen.. .. tämä oli vain yksi haittapuoli kosketusnäytössä, mutta kännykässä olennaista.
Sen verran kommentoisin, että käytettyäni 7650, meinasi alkaa itkettämään. Kyllä moisessä älypuhelimessa pitäis olla kosketusnäyttö (tai edes ohjauslevy joikkarin sijaan). Tämä on siis oma mielipiteeni. Kiinteiden näppäinten ja joikkarin käyttö oli yhtä tuskaa, koko ajan mietti kuinka helppoa olisi kun pystyisi koskettamaan kynällä/sormella valikkoa.
Jos P800 muistuttaa käytettävyydeltään edes hieman esim. iPAQia, niin se pesee omalla kohdallani 7650:n käytettävyydessä 10-0.
Jaa, mun mielestä kun tuon 7650:n käyttö on niin pirun helppoa..parempi etteivät laittaneet mitään kosketusnäyttöä pilaamaan hyvää laitetta, olisi silloin jäänyt multakin hankkimatta..ja tämä oli siis mun mielipide asiasta..
Sen verran kommentoisin, että käytettyäni 7650, meinasi alkaa itkettämään. Kyllä moisessä älypuhelimessa pitäis olla kosketusnäyttö (tai edes ohjauslevy joikkarin sijaan). Tämä on siis oma mielipiteeni. Kiinteiden näppäinten ja joikkarin käyttö oli yhtä tuskaa, koko ajan mietti kuinka helppoa olisi kun pystyisi koskettamaan kynällä/sormella valikkoa.
Vai että ohjauslevy? Noilla ohjainlevyillä ei kyllä osuisi puhelimen ruudulla mihinkään, niitä jonkun verran läppäreissä kokeilleena. Tekninen kikkailu ei saa ajaa käytettävyyden edelle.
Omasta mielestäni puhelinta on myös pystyttävä käyttämään mm. kävellessä. Tähän ei T68:lla pysty lepsun joystickin vuoksi, eikä pystyisi myöskään kosketusnäytöllä tai ohjainlevyllä varustetulla puhelimella.
7650:n käyttöliittymä on selkeästi nimenomaan suunniteltu tuota joystickia silmällä pitäen. Siksi laitteen käyttö on erittäin helppoa jämäkän joystickin avulla. Ei siihen tarvita mitään ihmeellisiä virityksiä.
Käyttäjäkokemuksia tuon erittäin "helpon" 7650:n käytöstä:
http://www.mobilefirst.com/shownews.asp?artical=874
Ei silti, sama pätee varmasti kaikkiin näihin älypuhelimiin. Ja ongelmat eivät useassa tapauksessa ole itse puhelimessa, vaan puhelimen, palveluiden ja yhteyksien asetuksissa -- niitä ei tavallinen kansa osaa konfiguroida.
Sen verran kommentoisin, että käytettyäni 7650, meinasi alkaa itkettämään. Kyllä moisessä älypuhelimessa pitäis olla kosketusnäyttö (tai edes ohjauslevy joikkarin sijaan). Tämä on siis oma mielipiteeni. Kiinteiden näppäinten ja joikkarin käyttö oli yhtä tuskaa, koko ajan mietti kuinka helppoa olisi kun pystyisi koskettamaan kynällä/sormella valikkoa.
Vai että ohjauslevy? Noilla ohjainlevyillä ei kyllä osuisi puhelimen ruudulla mihinkään, niitä jonkun verran läppäreissä kokeilleena. Tekninen kikkailu ei saa ajaa käytettävyyden edelle.
Omasta mielestäni puhelinta on myös pystyttävä käyttämään mm. kävellessä. Tähän ei T68:lla pysty lepsun joystickin vuoksi, eikä pystyisi myöskään kosketusnäytöllä tai ohjainlevyllä varustetulla puhelimella.
7650:n käyttöliittymä on selkeästi nimenomaan suunniteltu tuota joystickia silmällä pitäen. Siksi laitteen käyttö on erittäin helppoa jämäkän joystickin avulla. Ei siihen tarvita mitään ihmeellisiä virityksiä.
Ei silti, sama pätee varmasti kaikkiin näihin älypuhelimiin. Ja ongelmat eivät useassa tapauksessa ole itse puhelimessa, vaan puhelimen, palveluiden ja yhteyksien asetuksissa -- niitä ei tavallinen kansa osaa konfiguroida.Tuossa standartit tulee aina jäljessä, jotkut saattaa muistaa kun luureihin piti aina ohjelmoida SMS keskuksennumero ja se oli ylitse pääsemättömän vaikeaa...
Ymmärtää kyllä että email GPRS MMS asetusten tekeminen on monelle ylivoimaista, kaksi jälkimmäistä vois olla SIMillä valmiina , tai muuten suht automaattisesti oletus asetukset saatavilla, sähköposti asetukset sitten ovatkin vaikemapia, aikoinaan jotkin ISPt tarjosivat communicaattoriin SMSllä lähetettyja asetuksia.
Käyttäjäkokemuksia tuon erittäin "helpon" 7650:n käytöstä:
http://www.mobilefirst.com/shownews.asp?artical=874
No katsotaan...
The default background is an annoying picture (which is the same as that shown on the packaging).
Eli ensimmäinen todiste vaikeakäyttöisyydestä on ärsyttävä taustakuva. Alkaa tosi vakuuttavasti....
It is annoying that every time you close the keypad it asks if you wish to lock the keypad.
Ja kysymys häviää viiden sekunnin kuluttua, jos siihen ei vastaa.
If you select any other profile but General, this is listed on the front screen in place of the date, which is also annoying.
Kuukaudenpäivä näkyy kuitenkin vielä analogikellon taulussa, joten ainakaan minulle tämä ei ole mikään ongelma. Kuka ei muka pysty muistamaan mikä viikonpäivä, kuukausi tai vuosi on meneillään?
If you click on almost any icon or menu option, you then have to click again to open that option- two clicks when one would do.
Tätä en oikein ymmärrä, jotenkin vaikuttaa siltä että tämä sankari ei ole tajunnut että joystickiä voi myös painaa, ja tekee kaikki valintansa vasemmanpuoleisen soft keyn kanssa.
“Camera” and “favourites” are the soft key defaults that are easily accessible- you would think that telephone and/ or log would be a default.
Kamera oletusvalintana on minun mielestäni ihan selvä juttu, juuri kamerahan on se toiminto johon todennäköisemmin pitää päästä nopeasti käsiksi. Muuten "Kodak moment" menee ohi...
Tuota "telephone" ehdotusta en myöskään ymmärrä, jos se tarkoittaa osoitekirjaa (eli soittamista), niin sinnehän pääsee painamalla joykkaria. Mutta sehän onkin tämän kaverin kykyjen ulkopuolella.
According to the manual, there are ways to set your own favourites and even arrange all the icons and hide some- but this was beyond me at that stage. You can’t scroll around a menu, you can only scroll down and then have to go all the way back up which is annoying.
Taitaa olla valikkotyylinä lista, eikä ruudukko, kun tälläisesta valittaa. Se ruudukko (joka on oletus) on mielestäni aika mainio, siinä ei vahingossa selaa ohi, kuten listassa.
Also annoying is that you can’t make calls with keypad in, meaning that you look strange on a call with such a large phone.
Puheluita voi soittaa myös näppäimistö kiinni, mutta vain jos tarpeeksi terävä löytääkseen (taas) sen joystickin viidennen suunnan.
Kyllä tässä arvostelussa on ongelma ihan arvostelijan asenteessa, tuollaisella "I am an expert and know my way around the menus" kommenteilla varustettu valitus, josta selvästi näkyy että kayttöohjetta ei ole viitsitty lukea edes toiselle sivulle.
Ei silti, sama pätee varmasti kaikkiin näihin älypuhelimiin. Ja ongelmat eivät useassa tapauksessa ole itse puhelimessa, vaan puhelimen, palveluiden ja yhteyksien asetuksissa -- niitä ei tavallinen kansa osaa konfiguroida.
Palvelu- ja yhteysasetusten monimutkaisuus on kyllä todellista ja siinä kohtaa olisi tarvetta palvelevalle ja asiantuntevalle matkapuhelinmyyjälle.
Edit: Poistelin parit tyhjät rivit /Jussi
Käyttäjäkokemuksia tuon erittäin "helpon" 7650:n käytöstä:
http://www.mobilefirst.com/shownews.asp?artical=874
No katsotaan...
...
Kyllä tässä arvostelussa on ongelma ihan arvostelijan asenteessa, tuollaisella "I am an expert and know my way around the menus" kommenteilla varustettu valitus, josta selvästi näkyy että kayttöohjetta ei ole viitsitty lukea edes toiselle sivulle.
Eiköhän tuollaisen "expertin" arvostelu kannata jättää ihan omaan arvoonsa..
Kyse onkin siitä että 99% puhelinten käyttäjistä on vielä vähemmän experttejä kuin tämä arvostelija. Ja vielä vähemmän ymmärtävät manuaaleista, jos edes niitä haluavat / osaavat lukea.
En väitä että ko. puhelin on huono (ei mitään kokemusta), vaan että käyttäjäkokemukset monipuolisissa ja teknologialtaan eturivin puhelimissa ovat todennäköisesti (ns. normaalikäyttäjien kyseessä ollen) huonoja, riippumatta siitä mistä ne kokemukset johtuvat. Valmistajan kannalta toivottasti eivät puhelimesta. Käyttäjä vaan ei osaa haukkua ehkä muuta kuin puhelinta, jos ei saa vaikka GPRS emailin lähetystä toimimaan, vaikka vika on siinä että hän ei osaa konfiguroida lähtevän postin palvelinta oikein.
Vastaavaa kriittisyyttähän on esiintynyt kommunikaattorin kanssa, vaikka ilmeisesti buginen softa ja tekniikkaratkaisut (hidas, muisti loppuu) ovat olleet ehkä vähän syynä tähänkin.
Edit: tarkoitus oli siis tähän keskustelun otsikkoon liittyen siis vaan huomauttaa, että kun täällä on paljon puhuttu tästä käyttöliittymän 'hyvyydestä' ja 'huonoudesta', niin käyttäjien kokemukset saattavat olla eri tyyppisissä puhelimissa (P800 ja 7650) ihan samanlaisia - surkeita käytettävyydeltään, tai sitten toisaalta; molemmat hyviä käytettävyydeltään -- riippuen käyttäjästä. On paljon epäilty P800:n kosketusnäytön ja/tai jog dialing käytettävyyttä.
Kosketusnäyttöjä käyttäneenä luulempa että henkilökohtaisesti ongelmia ei tulisi olemaan. Käyttöliittymä on molemmissa puhelimissa (enemmän P800:ssa) enemmän PDA:n suuntaan, jossa on totuttu suorakäyttöisyyteen, joka tuntuu jotenkin luonnollisemmalta tällaisessa käyttöliittymässä ja toiminnoissa (web, wap, yleensä kaikenlainen selailu ja navigointi). Henkilökohtaisesti siis. Kirjoittaminen puolestaan (SMS; MMS, eMail) sujuu sekä kosketusnäytöllä että näppäimistöllä, joten valinnan varaakin luulisi olevan. Itse tekniikan (näppis, kosketusnäyttö) soveltuvuus käyttöön nähdään sitten kun puhelin tulee ulos.
Käyttäjäkokemuksia tuon erittäin "helpon" 7650:n käytöstä:
http://www.mobilefirst.com/shownews.asp?artical=874
No katsotaan...
...
Kyllä tässä arvostelussa on ongelma ihan arvostelijan asenteessa, tuollaisella "I am an expert and know my way around the menus" kommenteilla varustettu valitus, josta selvästi näkyy että kayttöohjetta ei ole viitsitty lukea edes toiselle sivulle.
Eiköhän tuollaisen "expertin" arvostelu kannata jättää ihan omaan arvoonsa..
<juttua>Tuon ongelma, kaikissa nykyaikaissa kodin ja toimiston elekrtonisissa laitteissa (jotkin valmistjat ovat saanet huonon UI:n jopa mikroaaltouuniin) Matkapuhelin puolella teoriassa voitais tehdä asiat helpommaksi, kaikki data operaattorille (asetukset, osoitekirja kalenteri jne.) --> mistä seuraa vankempi operaattori riippuvaisuus, toisaalta ihmettelen miksi operaattorit eivät tälläisiä palveluita tarjoa (Sync ML, Jos uusi laite tulee verkkoon lähetettäs asetukset SMSllä/ yhdellä käskyllä sais kaikki asetukset email, gprs, MMS jne) joillakin operaattoreilla on suhteellisen helpot mahdollisuudet tilata asetukset.
Mutta ei nämä jotka noita juttuja (esim commusta pari juttua lehdissä) jotka eivät saaneet email asetuksia luurin, eivät ole niitä omalle PClekkään itse laittaneet. Tälläisten henkilöiden kannattaa ehdottomasti käyttää sellaisia myyjiä jotka ne laittaa heidän puolestaa (eivät niitä kaikki myyjätkään osaa) ja maksaa siitä palvelusta käypähinta.
Ostaja kunnassa on paljon ihmisiä jotka eivät tiedä oman email POP3 tai IMAP palvelintaan, käyttäjätunnusta jne.
Myyjä kunnassa on paljon ihmisiä jotka eivät tiedä WAPista mitään --> asiakkaat eivät tiedä mitään.
Asiakkaalta pari kysymystä kysymällä voi usein helpolla antaa pari esimerkkiä hyvistä palveluista ja jos operaattori tukee kirjan merkkejä palvelimellaan laittaane sinne --> asiaks tyytyväinen ja saa lisä arvoa luurilleen. Toki jos luuri myydään minimi katteella ei siinä silloin voi kertoa tuotteesta mitään (asiakas taas säästänyt väärässä paikassa)
Tästä käytettävyydestä taitaa edelleen olla oma ketju:)
Kyse onkin siitä että 99% puhelinten käyttäjistä on vielä vähemmän experttejä kuin tämä arvostelija. Ja vielä vähemmän ymmärtävät manuaaleista, jos edes niitä haluavat / osaavat lukea.
Vastaavaa kriittisyyttähän on esiintynyt kommunikaattorin kanssa, vaikka ilmeisesti buginen softa ja tekniikkaratkaisut (hidas, muisti loppuu) ovat olleet ehkä vähän syynä tähänkin.
Edit: tarkoitus oli siis tähän keskustelun otsikkoon liittyen siis vaan huomauttaa, että kun täällä on paljon puhuttu tästä käyttöliittymän 'hyvyydestä' ja 'huonoudesta', niin käyttäjien kokemukset saattavat olla eri tyyppisissä puhelimissa (P800 ja 7650) ihan samanlaisia - surkeita käytettävyydeltään, tai sitten toisaalta; molemmat hyviä käytettävyydeltään -- riippuen käyttäjästä. On paljon epäilty P800:n kosketusnäytön ja/tai jog dialing käytettävyyttä.
Kosketusnäyttöjä käyttäneenä luulempa että henkilökohtaisesti ongelmia ei tulisi olemaan. Käyttöliittymä on molemmissa puhelimissa (enemmän P800:ssa) enemmän PDA:n suuntaan, jossa on totuttu suorakäyttöisyyteen, joka tuntuu jotenkin luonnollisemmalta tällaisessa käyttöliittymässä ja toiminnoissa (web, wap, yleensä kaikenlainen selailu ja navigointi). Henkilökohtaisesti siis. Kirjoittaminen puolestaan (SMS; MMS, eMail) sujuu sekä kosketusnäytöllä että näppäimistöllä, joten valinnan varaakin luulisi olevan. Itse tekniikan (näppis, kosketusnäyttö) soveltuvuus käyttöön nähdään sitten kun puhelin tulee ulos.
Itse kun lueskelin tuota sivustoa, lähinnä huvitti arvostelijan asenne. Tuollaisen artikkelin kirjoittajan luulisi tosiaan ottavan selvää asioista, ennen kuin kirjoittaa niistä.
Itse en epäile, etteikö kosketusnäytöllistä puhelinta olisi helppo käyttää - ainakaan helpossa käyttötilanteessa (esim. kotisohvalla rauhassa). Kyse onkin enemmän siitä, että onko käyttöliittymän käyttö tehokasta. Tehokkuus on yksi merkittävä käytettävyyden mittari.
Tehokkuus tarkoittaa käytettävyydessa juuri sitä, että kuinka nopeasti toimintoihin pääsee käsiksi, kuinka automaattiseksi toiminta opettelemalla tulee ja kuinka paljon virheitä käytössä tapahtuu.
Esimerkki: Käyttäjä tahtoo haluaa tehdä puhelimellaan yllättäen jonkin arkipäiväisen rutiinin, johon tarvitsee kosketuskynän kosketusnäytöllisessä puhelimessa. Tällöinhän tapahtuu ainakin seuraavaa:
1. Puhelin toiseen käteen
2. Kynän kaivaminen
3. Kynä toiseen käteen
4. Naputellaan kynällä
Perinteisellä näppispohjaisella käyttöliittymällähän kohdat 1-3 jäävät pois.
Kyse onkin nyt P800 tapauksessa siitä, että kuinka hyvin puhelin on saatu käytettäväksi myös "näppäimistöltä" (lainausmerkeissä, koska näppis on todella huono tuntumaltaan, enkä pitänyt laitteen käyttämistä sillä näppäimistöllä mielekkäänä). Olisivat mieluummin sisällyttäneet tuotteeseen kunnollisen näppäimistön ja vaikka tapin ja sitten pda-käyttöä varten tuon kosketusnäytön. Nyt puhelin tuntuu liikaa nojaavan tuon kosketusnäytön varaan.
Mitä tulee 7650:n manuaaliin, niin väitän että kyseinen dokumentti on kirjoitettu siten, että kyllä jokainen ymmärtää kun vain viitsii lukea.
Arkirutiinit 7650:lla oppii tekemään ilmankin, tästä on monia hyviä esimerkkejä lähipiiristäni, jotka ovat hetken räplättyään tokaisseet, että kylläpä on kätevä käyttää. Toiminnot ovat helppoja oppia ja ne ovat loogisia. Jotkin asiat saattavat vaatia manuaalin lueskelua, mutta suurilta osin pärjää ilman.
Ja vielä 7650:n käyttöliittymästä, niin itse asiassa sillä on hyvin vähän tekemistä PDA-käyttöliittymän kanssa. Suurilta osin käyttöliittymä on saatu erittäin hyvin muistuttamaan Noksun muita puhelimia. Tässä on juuri 7650:n valttikortti.
Esimerkkisi on ihan hyvä, mutta valoittaa asiaa vaan yhdeltä puolelta. Ehkä kosketusnäytöllisellä kännykällä voi tehdä asioita, joita ei voi tehdä ns. perinteisellä ollenkaan tai erittäin hankalasti.
Esimerkkejä:
-piirtäminen kynällä paljon helpompaa, tosin onnistuu näppäimilläkin.
-lautapelien pelaaminen - suoraan pelimerkin manipulointi onnistuu
-webin ja wapin selailu - jää pois se ylös/alas valitse linkki -navigointi, kun voi suoraan valita linkin; varsinkin kun isolle sivulle niitä mahtuu useampi näkyviin kerrallaan
-jne jne.
Kannattanee ottaa huomioon se mihin ko. laite on tarkoitettu, käyttötilanteet ja mahdollisuudet ja pohtia käytettävyyttä siinä yhteydessä. Vertailu laitteeseen, jonka käyttämisen tilanteet ja mahdollisuudet ovat ihan erilaiset (P800:ssa laajemmat, sanoisin tässä yhteydessä näiden kahden laitteen välillä), ei ole kovin hedelmällistä. Ehkä kannattaisi ennemmin pohtia sitä, mihin laitetta käyttää (haluaisi käyttää) ja sitten valita sellainen joka sopii omiin tarpeisiin (jos mahdollista valita).
Mitä tulee näppäimistön tuntumaan, olet sitä ilmeisesti päässyt kokeilemaan. Itse en ole, mutta sekin tuntuu olevan monille makuasia. Jään siis odottelemaan josko sitä itse joskus kokeilee, ja katsotaan sitten.
<snip>
Esimerkki: Käyttäjä tahtoo haluaa tehdä puhelimellaan yllättäen jonkin arkipäiväisen rutiinin, johon tarvitsee kosketuskynän kosketusnäytöllisessä puhelimessa. Tällöinhän tapahtuu ainakin seuraavaa:
1. Puhelin toiseen käteen
2. Kynän kaivaminen
3. Kynä toiseen käteen
4. Naputellaan kynällä
Perinteisellä näppispohjaisella käyttöliittymällähän kohdat 1-3 jäävät pois.
Kyse onkin nyt P800 tapauksessa siitä, että kuinka hyvin puhelin on saatu käytettäväksi myös "näppäimistöltä" (lainausmerkeissä, koska näppis on todella huono tuntumaltaan, enkä pitänyt laitteen käyttämistä sillä näppäimistöllä mielekkäänä). Olisivat mieluummin sisällyttäneet tuotteeseen kunnollisen näppäimistön ja vaikka tapin ja sitten pda-käyttöä varten tuon kosketusnäytön. Nyt puhelin tuntuu liikaa nojaavan tuon kosketusnäytön varaan.
<snip>
Esimerkkisi on ihan hyvä, mutta valoittaa asiaa vaan yhdeltä puolelta. Ehkä kosketusnäytöllisellä kännykällä voi tehdä asioita, joita ei voi tehdä ns. perinteisellä ollenkaan tai erittäin hankalasti.
Esimerkkejä:
-piirtäminen kynällä paljon helpompaa, tosin onnistuu näppäimilläkin.
-lautapelien pelaaminen - suoraan pelimerkin manipulointi onnistuu
-webin ja wapin selailu - jää pois se ylös/alas valitse linkki -navigointi, kun voi suoraan valita linkin; varsinkin kun isolle sivulle niitä mahtuu useampi näkyviin kerrallaan
-jne jne.
Kannattanee ottaa huomioon se mihin ko. laite on tarkoitettu, käyttötilanteet ja mahdollisuudet ja pohtia käytettävyyttä siinä yhteydessä. Vertailu laitteeseen, jonka käyttämisen tilanteet ja mahdollisuudet ovat ihan erilaiset (P800:ssa laajemmat, sanoisin tässä yhteydessä näiden kahden laitteen välillä), ei ole kovin hedelmällistä. Ehkä kannattaisi ennemmin pohtia sitä, mihin laitetta käyttää (haluaisi käyttää) ja sitten valita sellainen joka sopii omiin tarpeisiin (jos mahdollista valita).
Mitä tulee näppäimistön tuntumaan, olet sitä ilmeisesti päässyt kokeilemaan. Itse en ole, mutta sekin tuntuu olevan monille makuasia. Jään siis odottelemaan josko sitä itse joskus kokeilee, ja katsotaan sitten.
Aivan totta tämäkin. Valitettavasti tosiaan tuollaisessa laitteessa kaikkien toimintojen pitäisi olla käytettäviä. Piirtäminen on kosketusnäytön ehdoton vahvuus. 7650:lla turha edes yrittää piirtää, mutta eipä sitä ole piirtämistä varten tehtykään. ;)
Tuosta P800 arvosteluista puuttuu mielestäni yksi aivan oleellinen seikka jota täälläkään ei ole mainittu. Sen SDK maksaa $1500 ja kehitys onnistuu vain Codewarriorilla (joka IMO on syvältä).
Se että ohjelmien kehittämisestä pitää maksaa tulee vahvasti rajoittamaan Sharewarea ja varsinkin Freewarea. Series60:lle (7650) on jo nyt kymmeniä natiiveja Symbian ohjelmia ja lisää tulee kokoajan.
Ainakin omasta mielestä on ohjelmien saatavuus varsin oleellinen peruste PDA-laitteelle.
Tuosta P800 arvosteluista puuttuu mielestäni yksi aivan oleellinen seikka jota täälläkään ei ole mainittu. Sen SDK maksaa $1500 ja kehitys onnistuu vain Codewarriorilla (joka IMO on syvältä).
Mistähän kyseinen tieto on saatu?
Kuitenkin kaikki muut Symbian SDK:t ovat vapaasti saatavilla ja tukevat visuaalia.
On ollut saatavilla SDK joko Metrowerksiltä (maksullinen) tai SonyEricssonilta (myös maksullinen), mutta jos seuraat uutisia, on luvattu SDK ilman ide -tuotteita (Metrowerks, Visual C++) ilmaiseksi lähiaikoina (kts. mm. www.theregister.co.uk, sekä Sony Ericssonin kehittäjien keskustelupalstat).
Eli kehittäminen onnistuu kyllä ilman IDEäkin. Mitä tulee Nokian Symbian -laitteille kehittämiseen, tarvitseehan sinnekin maksullisen M$ Visual C++:n ennen kuin kehitys onnistuu.
Sitä paitsi tuolla Metrowerksin työkalulla voi myös debugata laitteen kanssa, ja se tukee kaikkien eri Symbian -laitteiden kehitystä (myös Nokian), ja sisältää myös Java -tuen, mitä ei Visual C++ sisällä.
Tuosta P800 arvosteluista puuttuu mielestäni yksi aivan oleellinen seikka jota täälläkään ei ole mainittu. Sen SDK maksaa $1500 ja kehitys onnistuu vain Codewarriorilla (joka IMO on syvältä).
Se että ohjelmien kehittämisestä pitää maksaa tulee vahvasti rajoittamaan Sharewarea ja varsinkin Freewarea. Series60:lle (7650) on jo nyt kymmeniä natiiveja Symbian ohjelmia ja lisää tulee kokoajan.
Ainakin omasta mielestä on ohjelmien saatavuus varsin oleellinen peruste PDA-laitteelle.
Hetken tutkiskelin mmalon väitettä...
http://www.wirelessdevnet.com/symbian/rb_12.html
"The first products resulting from this work appeared this year. CodeWarrior Development Tools for Symbian OS Professional Edition, Version 1 provides for C++ and PersonalJava development on OS version 7. It is currently available bundled with the Beta UIQ SDK for the SonyEricsson P800 through Ericsson Mobility World. This tool is prices at $995 and requires basic support to be purchased at $500 per year from Ericsson. While the tool can be purchased without an SDK, as there are no stand-alone version 7 SDKs available at the moment it is not a practical purchase."
http://www.symbian.com/developer/letters/emwtools200502.html
"In April 2002, shipment of tools suitable for application development for Sony Ericsson P800 commenced. The beta release of UIQ SDK for Symbian OS v7.0 is bundled with CodeWarrior Development Tools for Symbian OS, Professional Edition v1.0. This set of tools gives the developer a professional environment for development of UIQ applications that runs on the P800. With CodeWarrior it is easy to code, build, and debug C++ and Java applications all within the same Integrated Development Environment (IDE).
The UIQ SDK for Symbian OS v7.0 is a development kit intended for software developers and organizations developing applications and services for the UIQ platform and Sony Ericsson P800. It provides developers with comprehensive reference and guidance materials for professional development of applications and services intended to execute on Sony Ericsson P800 and other UIQ and Symbian OS based devices.
The UIQ SDK for Symbian OS v7.0 supports application development in both C++ and Java. An emulator is included which enables fast development turn-around times as well as networking capabilities for network-centric applications.
The beta-release SDK will be replaced by a v1.0 release in August 2002 and will until then only be available bundled with CodeWarrior and only to customers of Sony Ericsson’s support services.
For more information about Sony Ericsson’s third party program, support services, and access to developer tools and prototype loan please register at Ericsson Mobility World and contact your local Ericsson Mobility World Center
To get hold of the CodeWarrior Development Tools for Symbian OS, Professional Edition v1.0, visit Metrowerks "
Eli pahalta tosiaan näyttää. Eihän sympparilla ole 7650:lle mitään SDK:ta, vaan SDK on Nokian toimittama. SonyEricsson näyttää tehneen jakelupolitiikassa vähän tiukemman vedon. Epätoivoisesti yrittävät rahastaa tuolla SDK:lla näköjään. Tai ongelmahan on itse asiassa siinä, että SDK:ta ei saa ilman CodeWarrioria.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.