View Full Version : Suoraa puhetta puheaikakampanjoista
Erkkimerkki
27.07.03, 18:18
Tiedän että sohaisen nyt muurahaispesää, mutta nostanpa siitä huolimatta katin pöydälle möyryämään. Oletteko koskaan miettineet kaiken maailman puheaikatarjousten älyttömyyttä? Kampanjakikkailijat vaihtavat liittymää ja kunnolla laskujaan maksavat hoitavat myös näiden keinottelijoiden puhelinlaskut siinä sivussa.
Numeron siirrettävyyden tullessa kikkailu lienee kasvussa, nythän saa pitää numeron, joten tarjouksesta voi hypätä vapaasti toiseen. Ikävä kyllä operaattorit lisäävät vettä myllyyn tarjoamalla yhä kovempia tarjouksia ja jotkut liikkeet tarjoavat omat lisämausteet peliin. Millä kierre saadaan katki?
Mua ei ainakaan haittaa pisaran vertaa..
Tiedän että sohaisen nyt muurahaispesää, mutta nostanpa siitä huolimatta katin pöydälle möyryämään. Oletteko koskaan miettineet kaiken maailman puheaikatarjousten älyttömyyttä? Kampanjakikkailijat vaihtavat liittymää ja kunnolla laskujaan maksavat hoitavat myös näiden keinottelijoiden puhelinlaskut siinä sivussa.
Numeron siirrettävyyden tullessa kikkailu lienee kasvussa, nythän saa pitää numeron, joten tarjouksesta voi hypätä vapaasti toiseen. Ikävä kyllä operaattorit lisäävät vettä myllyyn tarjoamalla yhä kovempia tarjouksia ja jotkut liikkeet tarjoavat omat lisämausteet peliin. Millä kierre saadaan katki?
En tiedä millä se saadaan katki mutta olen täysin samaa mieltä kanssasi asiasta. Kikkailu saisi loppua, muuten todellakin kasvaa muiden laskut ja lisäksi erilaiset palvelutkin saattavat loppua jos niitä väärin käytetään. Yksi kuuluisimmista tapauksista lienee TivKor johon tuli rajoitus, eräiden spämmätessä koneellisesti kymmeniä tuhansia viestejä kuukaudessa jatkuvasti. Tosin onneksi se raja lienee 1000 viestissä /kuukausi joten se ei tavallista käyttäjää haitanne.
muuten todellakin kasvaa muiden laskutNiin, no ei kai se tuota ihan automaattisesti tarkoita.
ja lisäksi erilaiset palvelutkin saattavat loppua jos niitä väärin käytetään. Yksi kuuluisimmista tapauksista lienee TivKor johon tuli rajoitus, Oikeasti valittettava rajoitus mikä on tullut aikojen saatossa on maksulliset soitonsiirrot, joita jotkut epäili kikkailusta johtuvaksi.
Tosin vähemmän soitonsiirroista ja numeronsiirettävyyden vaikutuksista on puhuttu.
Myöskää siitä miten operaattorien laskutus toimii numeronsiirettävyyden alettu. Eli esim. mitä laskutetaan vieraanoperaattorin suuntaan mutta oman verkkon liittymään soitettaessa.
Millä kierre saadaan katki?
Vapaassa markkinataloudessa kukin operaattori yrittää parhaaksi katsomallaan tavalla. Samoin vapaassa yhteiskunnassa elävä asiakas valitsee operaattorinsa parhaaksi katsomallaan tavalla. Yksi keino katkaista kierre on äänestää lompakollaan ja viedä numeronsa operaattorille joka ei tarjoa puheaikaa vaan kenties edullisempia hintoja.
Erkkimerkki
27.07.03, 21:51
Millä kierre saadaan katki?
Vapaassa markkinataloudessa kukin operaattori yrittää parhaaksi katsomallaan tavalla. Samoin vapaassa yhteiskunnassa elävä asiakas valitsee operaattorinsa parhaaksi katsomallaan tavalla. Yksi keino katkaista kierre on äänestää lompakollaan ja viedä numeronsa operaattorille joka ei tarjoa puheaikaa vaan kenties edullisempia hintoja.
Vapaassa markkinataloudessa asioita voi myös nostaa esille. Ehkä juuri kertomastasi syystä haluan kiinnittää huomiota ilmiöön.
Vapaa markkinatalous sellaisenaan toimii huonosti monilla aloilla, matkapuhelinala on yksi näistä. Erään määritelmän mukaan vapaassa markkinataloudessa kaikki toimijat ovat yhtä suuria/pieniä ja sekä kuluttajalla että tuottajalla on yhtä paljon informaatiota - tämä tuskin koskaan toteutuu.
Itse olen myös suhteelisen kypsynyt tuohon puheaika & krääsä -kampanjaan. No, pari kertaa olen langennut sihen, mutta enimmäkseen suosisin niitä yrityksiä, jotka ovat jo tässä vaiheessa diskontanneet edun hintoihinsa.
Tämä onkin ihan ensimmäinen kerta, kun joku keksii täällä avautua tästä aiheesta...
Minusta ihan turha valittaa. Olisiko kenties jonkinlainen kartelli operaattorien välillä parempi vaihtoehto? Tämä kilpailu nyt vain sattuu kuulumaan kapitalismiin, oli se sitten järjetöntä tai ei. Ainakin kuluttajilla on helpot mahdollisuudet hyötyä operaattoreiden kilpailusta, jos haluaa. Eli ei kun kirnuamaan vaan, sillä se mahdollinen vi*utus lähtee! ;)
Millä kierre saadaan katki?
Vapaassa markkinataloudessa kukin operaattori yrittää parhaaksi katsomallaan tavalla. Samoin vapaassa yhteiskunnassa elävä asiakas valitsee operaattorinsa parhaaksi katsomallaan tavalla. Yksi keino katkaista kierre on äänestää lompakollaan ja viedä numeronsa operaattorille joka ei tarjoa puheaikaa vaan kenties edullisempia hintoja.
Aivan, markkinat sopeutuvat tilanteeseen. Numeronvaidon nimenomaan pitäisi johtaa siihen, ettei puheaikojen tarjoaminen kannata, koska niillä saa vain ko. aikoja hyödyntävät asiakkaat ja paljon soittavat menevät sellaiselle, joka tarjoaa halvat hinnat. Toisaalta, jos hekin juoksevat vain puheaikojen perässä ei välttämättä mikään muutu. Puheaikahan on outo, koska se on itseaisassa vähyysalennus. Siitä hyötyy eniten 10 eurolla kuussa puhuva.
Puheaikahan on outo, koska se on itseaisassa vähyysalennus. Siitä hyötyy eniten 10 eurolla kuussa puhuva.
Sattumoisin eräässä nimeltä mainitsemattomassa puhajajattomassa liittymässä verrattuna toisen nimeltä maintsemattomaan puheajalliseen liittymään tulee puheajaton juuri tuossa 10 euron jälkeen edullisemmaksi paljon puhuvalle.
Puheaikahan on outo, koska se on itseaisassa vähyysalennus. Siitä hyötyy eniten 10 eurolla kuussa puhuva.
Sattumoisin eräässä nimeltä mainitsemattomassa puhajajattomassa liittymässä verrattuna toisen nimeltä maintsemattomaan puheajalliseen liittymään tulee puheajaton juuri tuossa 10 euron jälkeen edullisemmaksi paljon puhuvalle.
Jos mainitsisit nimeltä operaattorit, voisi tohon jotain kommentoidakin.
Riemua puheaikatarjouksista taitaa olla vain niillä jatkuvasti kikkaileville kuluttajille.. Loppujen lopuksi ne tulevat varmasti kalliiksi operaattoreille ja sitä kautta 'vanhoille' asiakkaille. Olisi kaikkien kannalta paras, että nämäkin rahat sijoitettaisiin asiakaspalveluun, tuotekehittelyyn ja puhelukustannusten pienentämiseen. Jos puheaikatarjouksista luovuttaisiin, olisi silloin myös pienemmillä operaattoreilla mahdollisuus päästä samalle viivalle isompien kanssa kuluttajan silmissä.
Onneksi puheaikatarjouksia on jo järkeistetty niin että etua saa käyttää vain tietyn määrän kuukaudessa. Jos kaiken edun saisi käyttöönsä heti niinkuin 'ennenvanhaan' niin siitä seuraisi aikamoinen kikkailu nyt numeron siirrettävyyden jälkeen.
Kolikolla on kuitenkin aina kaksi puolta, uusille asiakkaillehan nuo tarjoukset on aina hyvä juttu ja eipä kukaan niistä taida periaatteen vuoksi kieltäytyä...
(typoja ja hämärää tekstiä)
Jos mainitsisit nimeltä operaattorit, voisi tohon jotain kommentoidakin.
Ajattelin aluksi että nokkelat saava laskemalla hakea, mutta jelpataan...
Tasahinta ja Vakio on tuossa kyseessä
Loppujen lopuksi ne tulevat varmasti kalliiksi operaattoreille ja sitä kautta 'vanhoille' asiakkaille. Olisi kaikkien kannalta paras, että nämäkin rahat sijoitettaisiin asiakaspalveluun, tuotekehittelyyn ja puhelukustannusten pienentämiseen. Jos puheaikatarjouksista luovuttaisiin, olisi silloin myös pienemmillä operaattoreilla mahdollisuus päästä samalle viivalle isompien kanssa kuluttajan silmissä.Vain operaattorit tietävät varmasti kuinka paljon tarjoukset maksavat ja kuinka paljon niillä saa kannattavia asiakkaita. Uskoisin että homma on kannattavaa operaattoreillekin, tuskin ne muuten tarjouksia tekisivät. Lisäksi puheaikojen tarjoaminen on niitä harvoja toimivia keinoja saada kilpailijoilta asiakkaita, koska se alentaa kynnystä vaihtoon. Tarjoukset ovat erittäin tärkeä markkinointikeino myös uudemmille operaattoreille, tuskin dna:lla olisi läheskään yhtä paljon liittymiä ilman kampanjoita.
Vain operaattorit tietävät varmasti kuinka paljon tarjoukset maksavat ja kuinka paljon niillä saa kannattavia asiakkaita. Uskoisin että homma on kannattavaa operaattoreillekin, tuskin ne muuten tarjouksia tekisivät. Lisäksi puheaikojen tarjoaminen on niitä harvoja toimivia keinoja saada kilpailijoilta asiakkaita, koska se alentaa kynnystä vaihtoon. Tarjoukset ovat erittäin tärkeä markkinointikeino myös uudemmille operaattoreille, tuskin dna:lla olisi läheskään yhtä paljon liittymiä ilman kampanjoita.
Näinkin, mutta tämän lisäksi luulen, että puheaikatarjouksia on ylläpidettävä siksi, että muillakin on niitä. Alalle tyypillistä "kiertoa" on asiakaskunnassa jatkuvasti eikä kukaan oikein halua jäädä tuosta oravanpyörästä poiskaan; vaikka sillä pitkällä aikavälillä voisi olla tervehdyttävä vaikutus, voisi lyhyen aikavälin vaikutus ainakin näillä hetkin olla jopa suuresti vahingollinen.
Olen jo pitkään ihmetellyt, kuinka useat operaattorit tarjoavat useita kymmeniä euroja ilmaista puheaikaa, mutta niissä on aina rajoitteena 10 € per laskutuskausi.
Milloinkahan joku operaattori tarjoaa X euroa puheaikaa käytettävissä 11 € (tai enemmän) per laskutuskausi?
Olen jo pitkään ihmetellyt, kuinka useat operaattorit tarjoavat useita kymmeniä euroja ilmaista puheaikaa, mutta niissä on aina rajoitteena 10 € per laskutuskausi.
Milloinkahan joku operaattori tarjoaa X euroa puheaikaa käytettävissä 11 € (tai enemmän) per laskutuskausi?
Nämä rajoituksethan ovat varsin uusia. Aikoinaanhan koko summan pystyi yleensä käyttämään vaikka heti ensimmäisen kuukauden aikana - ja vaikka irtisanomaan sitten koko liittymän.
Millä kierre saadaan katki?
Vapaassa markkinataloudessa kukin operaattori yrittää parhaaksi katsomallaan tavalla. Samoin vapaassa yhteiskunnassa elävä asiakas valitsee operaattorinsa parhaaksi katsomallaan tavalla. Yksi keino katkaista kierre on äänestää lompakollaan ja viedä numeronsa operaattorille joka ei tarjoa puheaikaa vaan kenties edullisempia hintoja.
Vapaassa markkinataloudessa asioita voi myös nostaa esille. Ehkä juuri kertomastasi syystä haluan kiinnittää huomiota ilmiöön.
Vapaa markkinatalous sellaisenaan toimii huonosti monilla aloilla, matkapuhelinala on yksi näistä. Erään määritelmän mukaan vapaassa markkinataloudessa kaikki toimijat ovat yhtä suuria/pieniä ja sekä kuluttajalla että tuottajalla on yhtä paljon informaatiota - tämä tuskin koskaan toteutuu.
Telealalla ei toimi vapaa markkinatalous Suomessa eikä missään muussakaan Eurooppalaisessa valtiossa. Suomessa markkinaa säätelee Viestintävirasto, jonka pääasiallisena kohteena ovat huomattavan markkinavoiman (HMV) omaavat verkko-operaattorit. Siitä, että onko tämän regulaattorin (Vivi:n) toiminta aina oikeudenmukaista ja loppuviimeksi järkevää kokonaiskansantalouden kannalta, on varmasti monenlaista näkemystä.
Suomessa on EU:n halvimmat matkapuheluidenhinnat (Luxenburg on pinta-alaltaan niin pieni valtio, että sen investointien kustannustaso on eriluokkaa, joten sitä on vaikea laskea mukaan), joten kai se osaltaan näyttää, että regulaattori on Suomessa onnistunut tähän mennessä hyvin.
Se, että kilpailutilanne kiristyy jatkuvasti ja kaikki yrittävät vallata markkinaosuuksia toisiltaan ns. "kyllästyneessä markkinassa" tuo tietysti usein myös epätervettä kilpailua mukanaan, jolloin loppuviimeksi kaikki kärsivät. Kaikkien operattoreiden churn on yli 10% (asiakasvaihtuvuus) vuodesta toiseen eli yli 400 000 tilaajaa vuodessa vaihtaa operaattoria. Se on iso määrä asiakkaita mille tahansa yritykselle, joten ei ihme että niistä kilpaillaan. Sitä en tiedä onko se järkevää kilpailua pitemmän päälle?
Kokonaiskansantalouden kannalta regulaattorin onnistumista voi peilata vaikka näistä tämän vuotisista irtisamomisista, joita kaikissa operaattoreissa on ollut. Nyt näyttäisi siltä, että kovin paljoa ei enää kilpailuvaraa tunnu olevan, kun henkilökuntaakin aletaan pistää pihalle. Loppuviimeksihän kaikki veronmaksajat kärsivät/maksavat näidenkin työttömien kustannukset, eivät puhelinlaskussa, mutta veroissa kuitenkin.
Kaikkien operattoreiden churn on yli 10% (asiakasvaihtuvuus) vuodesta toiseen eli yli 400 000 tilaajaa vuodessa vaihtaa operaattoria. Se on iso määrä asiakkaita mille tahansa yritykselle, joten ei ihme että niistä kilpaillaan. Sitä en tiedä onko se järkevää kilpailua pitemmän päälle?
10% asiakasvaihtuvuus on matalaa eurooppalaista tasoa. Se on keskimaarin noin 20% tasoa.
10% asiakasvaihtuvuus on matalaa eurooppalaista tasoa. Se on keskimaarin noin 20% tasoa.
Olettaisin suomessa olevan keskimäärin ~13%-~20% riippuen operaattorista, luonnollisesti siitä miten asiakkaita on kalasteltu. "Mielikuvamarkkinoinnilla" hankitut asiakkaat ehkä hieman helpompaa pitää uskollisina ruokkimalla annettua kuvaa, hintakriittisemmät (=mm. puheaikojen perässä saadut, hintapiikkien perässä vaihtaneet) taas ehkä vähemmän riippuvaista porukkaa.
Olen olettanut että euroopassa asiakasvaihtuvuus olisi jopa ~30% luokkaa.
10% asiakasvaihtuvuus on matalaa eurooppalaista tasoa. Se on keskimaarin noin 20% tasoa.
Joo näin on, mutta useissa eurooppalaisissa maissa korkeat luvut johtuvat osaksi näistä "kylkiäis" puhelimista, joilla "pakotetaan" ottamaan tietyn operattorin liittymä, silti sitä ei oikeasti käytetä. Lisäksi monissa maissa suurin osa on prepaid asiakkaita ja postpaid asiakkailla on silloin suhteessa suuri vaihtuvuus vaikka kokonaisasiakasmäärästä voivat olla alle 10%.
Kokonaiskansantalouden kannalta regulaattorin onnistumista voi peilata vaikka näistä tämän vuotisista irtisamomisista, joita kaikissa operaattoreissa on ollut. Nyt näyttäisi siltä, että kovin paljoa ei enää kilpailuvaraa tunnu olevan,Kahdella isolla on ainakin ollut liikaa väkeä töissä, joten ne joutaakin irtisanomaan.
Marginaalit alkaa oleen aika monella tiukalla paitsi ehkä isoimmalla, Haitta kuluttajan kannalta liiantiukassa hintakilpailussa on että panokset kehitämiseen herkästi vähenee, jolloin kehitys hidastuu.
En kuitenkaan usko mihinkään isoon hintasotaan, näitä puheaika tarjouksia on ollut jo kymmenen vuotta ja nykyiset ovat kaukana siitä mitä parhaimmillaan tarjottiin
RL ja Sonera alkavat ehkä vasta sitten huolestuun tilanteestaan jos mahdolliset lähtevä asiakkaat siirtyvät kokonaan heidän verkosta pois. Jos niitä siirtyy palveluoperaattorien asiakkaiksi ei tilanne ole heidän kannalta hälyttävä ehkä päin vastoin, jos kuitenkin pysyvät samassa verkossa.
FinnishFreak
28.07.03, 18:49
Kahdella isolla on ainakin ollut liikaa väkeä töissä, joten ne joutaakin irtisanomaan.
Millä perusteilla 'liikaa'?
Mitä itse koin kun olin yhdessä niistä töissä oli että ei ollut tarpeeksi ihmisiä, töitä kyllä riitti!
Toinen asia on onko jollain tasolla on 'tehotonta' työvoimaa... mutta en usko että se olisi niiden keskuudessa jotka irtisanottiin/istisanotaan... asiakaspalvelussa kyllä töitä riittää...
Mitä itse koin kun olin yhdessä niistä töissä oli että ei ollut tarpeeksi ihmisiä, töitä kyllä riitti! Uskon kyllä että tekemistä riittää, je jos tekeminen johtuu huonosta organisaatiosta tai turhista toiminnoista, ei irtisanominen ole missään tapauksessa tekijän vika.
Irtisanomisissa on usein myös se ongelma että kohteeksi saattaa joutua väärä taho. Ja myönän vahän että toisessa talossa ainakin osittain syynä oli kustannusten alentaminen ehkä vähän enen kuin tilanetta oli organisoitu, Tosin usein toiminnat ei tehostu enenkuin väkeä vähennetään.
asiakaspalvelussa kyllä töitä riittää...Sinne päin kai joka taholla on panostettu lisää. Tosin nyt tuntuu olevan kakilla alan firmoilla asiankanssa ongelmia.
Kahdella isolla on ainakin ollut liikaa väkeä töissä, joten ne joutaakin irtisanomaan.
Marginaalit alkaa oleen aika monella tiukalla paitsi ehkä isoimmalla, Haitta kuluttajan kannalta liiantiukassa hintakilpailussa on että panokset kehitämiseen herkästi vähenee, jolloin kehitys hidastuu.
En kuitenkaan usko mihinkään isoon hintasotaan, näitä puheaika tarjouksia on ollut jo kymmenen vuotta ja nykyiset ovat kaukana siitä mitä parhaimmillaan tarjottiin
RL ja Sonera alkavat ehkä vasta sitten huolestuun tilanteestaan jos mahdolliset lähtevä asiakkaat siirtyvät kokonaan heidän verkosta pois. Jos niitä siirtyy palveluoperaattorien asiakkaiksi ei tilanne ole heidän kannalta hälyttävä ehkä päin vastoin, jos kuitenkin pysyvät samassa verkossa.
En tiedä, mutta oma kokemukseni on, ettei näissä missään yrityksessä ole kovinpaljoa ylimääräistä väkeä ollut. Juuri tämä, että kehitys- ja tutkimustyö kärsii liian tiukalle viedyissä kilpailutilanteissa voi aiheuttaa myös isompia ongelmia jatkossa. Mikäli uusia tuotteita ei kehitetä, josta syntyisi liikevaihtoa/liikennettä verkkoon ei myöskään investoida uusiin laitteistoihin tai vanhojen laajennuksiin, josta taas aiheutuu suoraan ongelmia tuonne laitevalmistajapuolelle.
Niin, eihän se mikään salaisuus ole, että isoimpien operaattoreiden tulos tehdään verkko-operaattoreiden puolella. Siksi regulaattori subventoi mm. yhdysliikennehintoja operaattoreiden välillä, jolla tasataan isoista asiakasmääristä saatua hyötyä pienimmille operaattoreille. Mutta, ei tuolla verkko-operaattoripuolellakaan mitään hirvittäviä tuottoja ole jos ne suhteutetaan järkyttävän suuriin investointeihin.
3G:n myötä tilanne voi taas muuttua, koska se tekniikka mahdollistaa mm. yhteisen radioverkon rakentamisen kahdelle verkko-operaattorille, sekä kansallisen roamingin.
(typoja ja hämärää tekstiä)
Jos mainitsisit nimeltä operaattorit, voisi tohon jotain kommentoidakin.
Ajattelin aluksi että nokkelat saava laskemalla hakea, mutta jelpataan...
Tasahinta ja Vakio on tuossa kyseessä
???
Noiden ero on 2 senttiä. 10 euroa vastaa silloin 500 minuuttia. Eli pitää puhua yli 70 eurolla, että Tasahinta on halvempi kuin Vakio puheajalla. Tässä ei vielä ole otettu huomioon perusmaksujen eroa, joka vastaa 40 minuuttia.
Onko kukaan miettinyt, että tasahintainen liittymätyypi on kallis? Eli jos soittaa pääosin iltaisin sekä viikonloppuisin, tekstailee silloin tällöin, niin halvin liittymätyyppi on silloin aivan jotain muuta...
Ammattilainen
28.07.03, 22:55
Onko kukaan miettinyt, että tasahintainen liittymätyypi on kallis? Eli jos soittaa pääosin iltaisin sekä viikonloppuisin, tekstailee silloin tällöin, niin halvin liittymätyyppi on silloin aivan jotain muuta...
Iltaisin soitteleville löytyy sitten omat liittymätyyppinsä (ei pelkästään Soneralta)...
Noiden ero on 2 senttiä. 10 euroa vastaa silloin 500 minuuttia. Eli pitää puhua yli 70 eurolla, että Tasahinta on halvempi kuin Vakio puheajalla. Tässä ei vielä ole otettu huomioon perusmaksujen eroa, joka vastaa 40 minuuttia.
Nimenomaan tuota 40 minuuttia hainta takaa. Mikäli puhuu kuukaudessa alle 40 minuuttia tulee Vakio edullisemmaksi ja jos yli niin Tasahinta. Jostain syystä tuo 40 minuuttia maksaa perusmaksuineen 10 euroa. Samainen summa on nykyään säännöstelemässä puheaikaetua kuukaudessa.
Joten mielestäni tälläisillä kikkailuilla puheaikakampanjat ovat syvältä vaikka se hetkellisesti lompakkoa helpottaa, mutta ei pitkänpäälle kun puheaikaedut on käytetty.
Joten mielestäni tälläisillä kikkailuilla puheaikakampanjat ovat syvältä vaikka se hetkellisesti lompakkoa helpottaa, mutta ei pitkänpäälle kun puheaikaedut on käytetty.
Mut hei eix just sillo kato laiteta taas uutta liittymää peliin...? ;)
Erkkimerkki
29.07.03, 22:19
Tämä onkin ihan ensimmäinen kerta, kun joku keksii täällä avautua tästä aiheesta...
Minusta ihan turha valittaa. Olisiko kenties jonkinlainen kartelli operaattorien välillä parempi vaihtoehto? Tämä kilpailu nyt vain sattuu kuulumaan kapitalismiin, oli se sitten järjetöntä tai ei. Ainakin kuluttajilla on helpot mahdollisuudet hyötyä operaattoreiden kilpailusta, jos haluaa. Eli ei kun kirnuamaan vaan, sillä se mahdollinen vi*utus lähtee! ;)
Kirnuaminen on kaiken pahan alku ja juuri. Joku ne kirnutut puheajat/krääsät ja kilisevät helistimetkin maksaa. Ei se raha niihin mistään taivaasta tipu...
Erkkimerkki
29.07.03, 22:36
Vain operaattorit tietävät varmasti kuinka paljon tarjoukset maksavat ja kuinka paljon niillä saa kannattavia asiakkaita. Uskoisin että homma on kannattavaa operaattoreillekin, tuskin ne muuten tarjouksia tekisivät. Lisäksi puheaikojen tarjoaminen on niitä harvoja toimivia keinoja saada kilpailijoilta asiakkaita, koska se alentaa kynnystä vaihtoon. Tarjoukset ovat erittäin tärkeä markkinointikeino myös uudemmille operaattoreille, tuskin dna:lla olisi läheskään yhtä paljon liittymiä ilman kampanjoita.
Epäilen syvästi puheaikakampanjoiden kannattavuutta, ne ovat "pakollisia pahoja" - jos ei me niin muut. Esim. joulun alla Telia lähti liikenteeseen huikealla kampanjalla, johon Radiolinjan sitten piti vastata. Puheajan lisäksi kuluja tulee mm. sim-kortista, erilaisista provisioista edustajille, markkinointikampanjoista ja sopimuskäsittelystä. Viipyy suhteellisen pitkään ennen kuin uudesta asiakkaasta tulee kannattava - hyvässä lykyssä juuri niinä aikoina tämä asiakas vaihtaa linjaa.
Mitä uusiin operaattoreihin tulee, niin kaikkein uusimmat eivät juuri puheaikatarjouksilla brassaile.
Epäilen syvästi puheaikakampanjoiden kannattavuutta, ne ovat "pakollisia pahoja" - jos ei me niin muut.Aina välillä on aikoja ettei yhtään puheaikatarjousta ole päällä, miksi sitten aina joku taho(usein Sonera) aloittaa pelin jos siitä ei ole mitään hyötyä? Uskon kuitenkin että numeron säilyminen vähentää pikkuhiljaa puheaikatarjouksia, operaattorin vaihtaminen on jatkossa niin paljon helpompaa että hyvin monet tulevat muuten vaihtamaan operaattoria aina kun edellisen kampanja loppuu. Samalla varmaan vähenevät kakkos-, kolmos- jne -liittymät.
Olisihan se tasavertaista ja ehkä järkevää, että puheajat jäisivät historiaan. Olisi kaikille ainakin tasapuolista, kukaan ei saa mitään, kun taas nyt kikkailijat/liittymätyypin vaihtelijat tai uuden numeron ottajat vain saavat puheaikoja. Luulen, että lähitulevaisuudessa näin myös käy.
Ei ole kannnattavaa toimintaa jatkaa samalla linjalla, syytä rahaa "kaivoon", operaattorit ovat muutenkin velkaisia ja osittain vaikeuksissa velkojensa vuoksi. Ja siitä välillisesti kyllä kärsii myös kaikki kuluttajatkin. Tiedettävästi ilmaisia lounaita ym ei ole olemassa.
Tämä on henkilökohtainen näkemykseni asiasta.
Luulenpa että operaattorit pääsevät varsin pian konsensukseen ja lopettavat koko puheajan tarjoilun. Sen sijaan tulee varmasti kanta-asiakkaiden palkitseminen mitä Radiolinja on jo jokin aikaa harrastanut. Ennustanpa myös matkapuhelinten hinnan suhteellista kasvua kun matkapuhelin myyjiltä kuihtuu piilotettu kytkykauppa kuvio, eli rahavirta operaattoreilta puhelin/liittymämyyjille vähenee tai loppuu kokonaan.
Kirnuaminen on kaiken pahan alku ja juuri. Joku ne kirnutut puheajat/krääsät ja kilisevät helistimetkin maksaa. Ei se raha niihin mistään taivaasta tipu...
No minä niistä en kuitenkaan itse maksa kuin aivan murto-osan välillisesti, jakautukoot loput sitten kollektiivisesti. Ei se ole koskaan tyhmä joka ottaa, vaan mahdollisesti se, joka antaa.
Kirnuaminen on kaiken pahan alku ja juuri. Joku ne kirnutut puheajat/krääsät ja kilisevät helistimetkin maksaa. Ei se raha niihin mistään taivaasta tipu...
No minä niistä en kuitenkaan itse maksa kuin aivan murto-osan välillisesti, jakautukoot loput sitten kollektiivisesti. Ei se ole koskaan tyhmä joka ottaa, vaan mahdollisesti se, joka antaa.
Päteekö tämä esim. myös pahamaineiseen pankkikriisiin? Silloin taisi tulla jokaiselle suomalaiselle hieman isompi osa maksettavaksi välillisesti... ;)
(Joo halusin vaan osoittaa ettei aina voi/kannata ajatella puhtaan kapitalismin sääntöjen perustalta, koska sellaista ei ole tällä hetkellä käytössä missään valtiossa. Yhdysvallat pääsee ehkä lähimmäksi.)
10% asiakasvaihtuvuus on matalaa eurooppalaista tasoa. Se on keskimaarin noin 20% tasoa.
Joo näin on, mutta useissa eurooppalaisissa maissa korkeat luvut johtuvat osaksi näistä "kylkiäis" puhelimista, joilla "pakotetaan" ottamaan tietyn operattorin liittymä, silti sitä ei oikeasti käytetä. Lisäksi monissa maissa suurin osa on prepaid asiakkaita ja postpaid asiakkailla on silloin suhteessa suuri vaihtuvuus vaikka kokonaisasiakasmäärästä voivat olla alle 10%.
Puhelmet käsittääkseni nimenomaan ovat syy vaihtoon. Kun sopimus on umpeutunut, on markkinoilla uudet hienommat puhelimet ja vaihtamalla operaattoria saa sellaisen. Ei tämä tarkoita, että liittymää ei sitten käytettäisi. Uusi puhelin on paljon konkreettisempi etu kuin puheaika ja joku pyöräkypärä. Tietysti tämän vaihdon maksavat sitten kaikki puhelinlaskuissaan.
Noiden ero on 2 senttiä. 10 euroa vastaa silloin 500 minuuttia. Eli pitää puhua yli 70 eurolla, että Tasahinta on halvempi kuin Vakio puheajalla. Tässä ei vielä ole otettu huomioon perusmaksujen eroa, joka vastaa 40 minuuttia.
Nimenomaan tuota 40 minuuttia hainta takaa. Mikäli puhuu kuukaudessa alle 40 minuuttia tulee Vakio edullisemmaksi ja jos yli niin Tasahinta. Jostain syystä tuo 40 minuuttia maksaa perusmaksuineen 10 euroa. Samainen summa on nykyään säännöstelemässä puheaikaetua kuukaudessa.
Joten mielestäni tälläisillä kikkailuilla puheaikakampanjat ovat syvältä vaikka se hetkellisesti lompakkoa helpottaa, mutta ei pitkänpäälle kun puheaikaedut on käytetty.
En ymmärrä laskelmiasi. Jos puhut 40 minuuttia Vakiolla maksat 3,20 + 40*0,16 = 9,60, mutta puheaika kattaa puhelut, joten maksat vain perusmaksun 3,20. Jos hankit Tasahinnan maksat 4+40*0,16 = 9,60, mutta maksatkin sen kokonaan. Tietysti puheaikaa saat vain yhdeksältä kuukaudelta vuoden aikana mutta silti kulut on DNA:lla 60,50 euroa (sis. avaus) ja Saunalahdella 115,20 euroa ensimmäiseltä vuodelta. Ensimmäisen vuoden jälkeen voit sitten katsoa onko muilla tarjouksia vai siirtyäkö Saunalahdelle. Keskimäärinen puhuja puhuu 130 minuuttia ja lähettää 27 tekstaria. Tämä maksaa Sauniksella 24,63 ja DNA:lla 27,24 euroa. Siis eroa on 2,61 euroa kuussa. Tällä erolla 90 euron kiinnikurominen kestää 34 kuukautta eli lähes kolme vuotta.
Pitää puhua yli 400 minuuttia kuukaudessa, että Saunalahti tulee vuoden aikana edullisemmaksi kuin DNA. Lisäksi pitää muistaa, että Lähipiirillä voi alentaa kustannuksia DNA:han ja lankaan soitetuista puheluista. Vähän puhuvan kannattaa valita Radiolinja, koska siinä puheaika säilyy ja sen voi siksi aina käyttää täysin ennen pitkää. Vielä kun valitsee liikkeen, josta saa 50 euron lahjakortin, kattaa sekin 15 kuukauden perusmaksut. (ostamalla Sokoksesta 50 sentin suklaalevyn saat 49,50 käteistä)
Jos todella soittaa vain 40 minuuttia kuukaudessa, eikä halua temppuilla puheajoilla niin on hyvä valita Saunalahti GSM. Siinä ei ole perusmaksua vaan vain minimi 4,90. Puhelut on 15-25 c/min eli 40 minuutilla 6-10 euroa, jos soittaa yli puolet Soneraan tai lankaan, on summa alle 8 euroa.
Homma vain on niin, että kikkailemalla säästää, riippumatta siitä pitääkö tästä yleisellä tasolla. Tämän vaikutus puhelinlaskuihin on aika pieni, suunnilleen juuri 14 ja 16 sentin ero. Siis puheaikojen poistaminen ei toisi mitään romahdusta hintoihin.
...ostamalla Sokoksesta 50 sentin suklaalevyn saat 49,50 käteistä...
Saako muka? Ei lahjakortteja (ainakaan yleisesti) vaihdeta rahaksi tai niistä anneta vaihdossa rahaa.
...ostamalla Sokoksesta 50 sentin suklaalevyn saat 49,50 käteistä...
Saako muka? Ei lahjakortteja (ainakaan yleisesti) vaihdeta rahaksi tai niistä anneta vaihdossa rahaa.
Ei vaihdeta ainakaan S-ryhmän lahjakortteja. Niissä taisi olla joku sellainen sääntö, että jos kortin arvosta jää käyttämättä jotain max. 10%, niin sen saa sitten rahana takaisin. Eli esim. jos ostat 20e:n kortilla 18 euron cd:n, näin ainakin kaveri teki. Muuten antavat jotain ostoslipukkeitaan.
Saako muka? Ei lahjakortteja (ainakaan yleisesti) vaihdeta rahaksi tai niistä anneta vaihdossa rahaa.
Samaa mieltä, täällä Sokos antaa max. 10% lahjakortin arvosta vaihtorahana.
Saa nähdä jatkuvatko puheaikatarjoukset numeronsiirrettävyyden tultua voimaan. Kampanjoita voidaan kohdistaa niin, että jos ottaa uuden liittymän operaattorin omalla suuntanumerolla saa normaalit puheaikatarjoukset ja jos siirtää numeron kilpailijalta saakin jonkun erilaisen kampanjan. Kuulema uusi operaattori joutuu maksamaan luovuttaja operaattorille numeronsiirrosta ja tämän voi sitten veloittaa asiakkaalta antamalla pienemmät kampanjaedut kuin tavallisessa uudessa liittymässä.
...tämän voi sitten veloittaa asiakkaalta antamalla pienemmät kampanjaedut kuin tavallisessa uudessa liittymässä.
Itseasiassa viestintäviraston "ohjeena" on ollut ettei asiakkaalta saisi periä mitään maksua tuosta numeron säilyttämisestä. Normaalit avauskustannukset tms. ovat sitten tietenkin tämän ulkopuolella, mutta miten tuollaiseen "välilliseen" tai muuten naamioituun "maksuun" suhtauduttaisiin? Pitäisikö tuota puheaikojen jakelua taas rajoittaa määräämällä samat tarjoukset koskemaan sekä uuden numeron ottajaa että vanhan numeron säilyttäjää?
Itseasiassa viestintäviraston "ohjeena" on ollut ettei asiakkaalta saisi periä mitään maksua tuosta numeron säilyttämisestä. Normaalit avauskustannukset tms. ovat sitten tietenkin tämän ulkopuolella, mutta miten tuollaiseen "välilliseen" tai muuten naamioituun "maksuun" suhtauduttaisiin? Pitäisikö tuota puheaikojen jakelua taas rajoittaa määräämällä samat tarjoukset koskemaan sekä uuden numeron ottajaa että vanhan numeron säilyttäjää?[/quote]
Näin siis ei ole vaan laissa ja sen perusteluissa nimen omaan sanotaan, että numeron siirrosta aiheutuvat kustannukset saa vastaanottava operaattori asiakkalta periä. Käytännössä näin ei kuitenkaan tule käymään. Suostuisitko itse vaihtamaan Soneralta Radiolinjalle mikäli joutuisit vielä kympin numeronsiirrosta maksamaankin? Tuskin, eli kuluttajan oikeuksista pitää huolen kilpailu, ei Viestintävirasto.
Itseasiassa viestintäviraston "ohjeena" on ollut ettei asiakkaalta saisi periä mitään maksua tuosta numeron säilyttämisestä. Normaalit avauskustannukset tms. ovat sitten tietenkin tämän ulkopuolella, mutta miten tuollaiseen "välilliseen" tai muuten naamioituun "maksuun" suhtauduttaisiin? Pitäisikö tuota puheaikojen jakelua taas rajoittaa määräämällä samat tarjoukset koskemaan sekä uuden numeron ottajaa että vanhan numeron säilyttäjää?
Näin siis ei ole vaan laissa ja sen perusteluissa nimen omaan sanotaan, että numeron siirrosta aiheutuvat kustannukset saa vastaanottava operaattori asiakkalta periä. Käytännössä näin ei kuitenkaan tule käymään. Suostuisitko itse vaihtamaan Soneralta Radiolinjalle mikäli joutuisit vielä kympin numeronsiirrosta maksamaankin? Tuskin, eli kuluttajan oikeuksista pitää huolen kilpailu, ei Viestintävirasto.
Myöhemmin numeron siirrosta varmasti voidaan veloittaa (ja veloitetaankin) asiakkaalta maksu. Ei tietenkään yksikään operaattori tässä vaiheessa lähde kyseisestä palvelusta laskuttamaan, kun hinku saada asiakkaita on niin kova ja numeronsiirto on uusi asia.
Riittävän hyvä perustelu tulevaisuudessa tulevalle maksulle on se, etteivät asiakkaat pomppisi operaattorilta toiselle puheaika ym. tarjousten perässä. Tästä ei hyödy mikään operaattori. Toisaalta maksu ei varmaan tule olemaan niin suuri, että operaattorin vaihto olisi (rahallisesti) ylivoimainen este sitä haluavalle. Vastaanottava operaattorihan nimeomaan tuon maksun voi periä.
Asiakkaalle siirto maksuton luovuttavalta operaattorilta, vastaanottava voi/saa periä kytkentämaksut. Operaattorit keskenään tod.näk. joutuvat maksamaan keskenään siirtomaksuja eli se kuka vastaanottaa, maksaa noin 10€/numero luovuttavalle operaattorille. En tiedä sitten, miten käytäntö on...
Näin siis ei ole vaan laissa ja sen perusteluissa nimen omaan sanotaan, että numeron siirrosta aiheutuvat kustannukset saa vastaanottava operaattori asiakkalta periä. Käytännössä näin ei kuitenkaan tule käymään. Suostuisitko itse vaihtamaan Soneralta Radiolinjalle mikäli joutuisit vielä kympin numeronsiirrosta maksamaankin? Tuskin, eli kuluttajan oikeuksista pitää huolen kilpailu, ei Viestintävirasto.
Ok, tästäkin on sitten liikkunut erilaista informaatiota. Pitäisi varmaan odottaa että kaikki tulee esim. Ficoran tai kuluttajaviraston sivuille ennenkuin sanoo mitään. Koko projektista on vähän jäänyt sellainen mielikuva, että jostain syystä projektin kaikki pelisäännöt eivät ole olleet ihan selvillä edes operaattoreille itselleen. No, ehkä yhteistyö on kangerrellut hieman jopa tahallisesti tiedon välityksessä operaattorilta toiselle.
Kyllä, jos asiakas on saanut jostain riittävän sykäyksen vaihtaa liittymäänsä, niin uskon että hän on myös valmis maksamaan siitä jotain. Onhan liittymissä olemassa mm. avausmaksut sekä palveluiden kytkentämaksut joten ei tuo "oletusarvoisesti" ole ollut ilmaista ennenkään. Nyt tuosta on vain tuo numeronvaihto-hankaluus selvitetty, uskon että "maksuhalu" saattaa sitä myötä jopa vähän kasvaa. Ne, ketkä eivät halua maksaa valitsevat sitten uuden numeron. Jos muutoksesta tunnetaan koituvan sen verran hyötyä että siihen lähdetään, niin numeron säilyminen on varmasti sellainen palvelu että sen katsotaan maksavan itsensä takaisin vähempänä vaivana / muina kustannuksina.
...ostamalla Sokoksesta 50 sentin suklaalevyn saat 49,50 käteistä...
Saako muka? Ei lahjakortteja (ainakaan yleisesti) vaihdeta rahaksi tai niistä anneta vaihdossa rahaa.
Ei vaihdeta ainakaan S-ryhmän lahjakortteja. Niissä taisi olla joku sellainen sääntö, että jos kortin arvosta jää käyttämättä jotain max. 10%, niin sen saa sitten rahana takaisin. Eli esim. jos ostat 20e:n kortilla 18 euron cd:n, näin ainakin kaveri teki. Muuten antavat jotain ostoslipukkeitaan.
Mä ainakin sain rahana takaisin. Itse oletin, että korttia olisi voinut käyttää niin kauan kuin se on tyhjä (Kyse siis oli magneettiraidallisesta kortista), mutta kassa vain antoi käteistä. Kyse ei ollut mistään max 10 prosentista.
Saa nähdä jatkuvatko puheaikatarjoukset numeronsiirrettävyyden tultua voimaan. Kampanjoita voidaan kohdistaa niin, että jos ottaa uuden liittymän operaattorin omalla suuntanumerolla saa normaalit puheaikatarjoukset ja jos siirtää numeron kilpailijalta saakin jonkun erilaisen kampanjan. Kuulema uusi operaattori joutuu maksamaan luovuttaja operaattorille numeronsiirrosta ja tämän voi sitten veloittaa asiakkaalta antamalla pienemmät kampanjaedut kuin tavallisessa uudessa liittymässä.
Miksi ihmeessä operaattori tekisi näin? Hänhän on vain tyytyväinen, jos asiakas luopuu kilpailijan liittymästä. Aikaisemmin nimenomaan on annettu tapporahoja. Siirtokustannus on n. 10 euroa eli se on käytännössä mitätön summa, kun muuten puhutaan sadoista euroista (puheaika + palkkiot liikkeille)
Jos puheaikoihin tulee loppu, se tulee markkinavoimien takia, eli operaattoreiden ei enää kannata antaa niitä, koska asiakkaat karkaavat heti ne käytettyään seuraavalle operaattorille.
Miksi ihmeessä operaattori tekisi näin? Hänhän on vain tyytyväinen, jos asiakas luopuu kilpailijan liittymästä. Aikaisemmin nimenomaan on annettu tapporahoja. Siirtokustannus on n. 10 euroa eli se on käytännössä mitätön summa, kun muuten puhutaan sadoista euroista (puheaika + palkkiot liikkeille)Riippuu varmaan markkinatilanteesta, kuten kerroit, Myös markkinoitava tuote vaikuttaa siirron järkevyyteen, kuten myös asiakas.
Vastaanottavalle operaattorille toki siirrosta syntyy muitakin kustannuksia kuin tuo mainittu ~10e
Operaattorin kannalta on tietenkin herkullisempaa että asiakas lopettaa kilpailevan operaattorin liittymän.
Mä ainakin sain rahana takaisin. Itse oletin, että korttia olisi voinut käyttää niin kauan kuin se on tyhjä (Kyse siis oli magneettiraidallisesta kortista), mutta kassa vain antoi käteistä. Kyse ei ollut mistään max 10 prosentista.
Ainakin Jyväskylässä noiden magneettiraidallisten korttien käyttö riippuu kaupasta.
Sokoksella siitä ei anneta rahaa takaisin, mutta Prismassa kyllä.
Mä ainakin sain rahana takaisin. Itse oletin, että korttia olisi voinut käyttää niin kauan kuin se on tyhjä (Kyse siis oli magneettiraidallisesta kortista), mutta kassa vain antoi käteistä. Kyse ei ollut mistään max 10 prosentista.
Ainakin Jyväskylässä noiden magneettiraidallisten korttien käyttö riippuu kaupasta.
Sokoksella siitä ei anneta rahaa takaisin, mutta Prismassa kyllä.
Onkohan tossa toku tekninen syy. Jos systeemi Prismassa on kehittymättömämpi, ja siksi he joutuvat antamaan rahana. Kannattaa käyttää liikkeitä, jotka antavat rahana :-) Itse käytin Helsingissä Asematunnelin S-marketissa. Sinänsä hölmöä, kun olin jo miettinyt mitä kortilla ostaisi ja sitten saikin rahat käteen.
Onkohan tossa toku tekninen syy. Jos systeemi Prismassa on kehittymättömämpi, ja siksi he joutuvat antamaan rahana. Kannattaa käyttää liikkeitä, jotka antavat rahana :-) Itse käytin Helsingissä Asematunnelin S-marketissa. Sinänsä hölmöä, kun olin jo miettinyt mitä kortilla ostaisi ja sitten saikin rahat käteen.
Minä sain Arabian S-markitista puolet takaisin käteisenä 50 euron lahjakortista.
Mites se nykyään menee Soneralla jos avaa esim. kaksi liittymää omalla HETUlla ja toisen liittymän käyttäjäksi tulee NN 13v, tuleeko molempiin puheaika? Vaadittiinko tähän Etu/Perhesopimus ja käyttäjän syntymäaika vai mites se meni...
Ehtii unohtua nämä asiat jo kun on ollut alalta poissa jo vuoden.
Molempiin liittymiin saat edut.
Etusopimuksella saa kaikki kampanjaedut kaikkiin liittymiin.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.