View Full Version : Terraflexista
Terraflexin flat-price näyttää olevan 12.9 snt/min. Osasyy siihen on verokikkailu, jossa he maksavat alvin Luxemburgiin EU:n alhaisimmalla 15%:n verokannalla. Yrityksille sillä ei ole merkitystä, mutta hinta yksityisille olisi Suomen 22%:n verolla n. 13.7 snt/min. En tiedä miten Suomen veroviranomaiset suhtautuvat moiseen verosuunnitteluun, sillä onhan tuote Suomessa myyty verkostomyyjen kautta...
Arvonlisäverolain mukaan tuote on myyty siinä maassa, jossa tuotteen loppukäyttäjän vakituinen osoite sijaitsee. Tämä koskee erityisesti telepalveluita. Ilmianto verottajalle ja Terraflex on vaikeuksissa....
Ainaoa mahdollisuus on, että Terraflexin pääpaikka on EU:n ulkopuolella ja siksi rekisteröitynyt vain yhteen EU-maahan ALV-velvolliseski.
http://www.terraflexeurope.net/index.php?go=news&news_cat_id=1
lukaiskaapa tuo kohta Hinnat/ALV, siellä se totuus lukee. Kyllä oikea kuluttaja hinta on 0.129E/min
lukaiskaapa tuo kohta Hinnat/ALV, siellä se totuus lukee. Kyllä oikea kuluttaja hinta on 0.129E/minNyt meni vähän ohi, tuollahan sanotaan että ALV on Luxemburgin mukainen, ei siis suomen. Ymmärtääkseni hinnaston ALV sisältävyyttä ei kiistetty.
Yritysten kanalta tilannetta vähän sekoitetaan, yritys alv vähennyskelpoisiin kuluihin tialanne on ihan selkeä, mutta ei vähennyskelpoisiin ei olekkaan, jos reilu meininkin niin miksi tuolta kierettää.
Ja kaikki yritykset eivät välttämättä ole ALV velvollisia.
lukaiskaapa tuo kohta Hinnat/ALV, siellä se totuus lukee. Kyllä oikea kuluttaja hinta on 0.129E/minNyt meni vähän ohi, tuollahan sanotaan että ALV on Luxemburgin mukainen, ei siis suomen. Ymmärtääkseni hinnaston ALV sisältävyyttä ei kiistetty.
Yritysten kanalta tilannetta vähän sekoitetaan, yritys alv vähennyskelpoisiin kuluihin tialanne on ihan selkeä, mutta ei vähennyskelpoisiin ei olekkaan, jos reilu meininkin niin miksi tuolta kierettää.
Ja kaikki yritykset eivät välttämättä ole ALV velvollisia.
Asiaan vihkiytyneenä kerron teille seuraavaa arvonlisäverolaista telepalveluiden osalta:
Arvonlisäverolain 68a §:n mukaan telepalvelu on myyty siinä maassa, jossa loppukäyttäjän ( kuluttajan) kotipaikka sijaitsee. Terraflexin tulee siis maksaa 0.1803% tuosta 12.9 snt/min Suomen verottajalle, muuten tulee ongelmia. 68a lisäpykälä tuli voimaan v. 1997 estämään juuri tuonkaltaisia verokikkailuyrityksia - erityisesti EU:n ulkopuolelta. Telepalvelut ovat omassa kategoriassaan, sillä jos EU-yritys myy fyysisen tuotteen suomaiselle kuluttajalle veloittaa se yrityksen kotimaan alv-verokannan mukaisesti.
Terraflexin Suomen vetäjä hehkuttaa, että veroton hinta on 11.217 snt/min, jolloin kuluttajahinnaksi ei tule 12.9 snt/min vaan 13.68snt/min.
Jos Terraflex haluaa rikkoa 68a pykälää niin se myy hintaan 12.9 snt - jos ei niin sitten kuluttajahinta on tuo n. 13.7snt/min.
Tämä vain näin asiantuntijalausuntona.
Jos Terraflex haluaa rikkoa 68a pykälää niin se myy hintaan 12.9 snt - jos ei niin sitten kuluttajahinta on tuo n. 13.7snt/min.Siis myy siihen hintaa mihin lupaa sis. alv. 12.9c/min, ja tlitää verot suomeen, sumen verokantojen mukaan. ja ottavat takkiin sitten hinnastovirheen.
Yritysten tapauksessa toiste päin, koska ilmoittavat verottoman hinnan.
Oli tuolla hauska tapa kiertää verkoston perimiä liittymismaksuja, myyvät jotain kotisivutillaa joka pitää kuitenkin olla "firman" määräysten mukainen.
Velikin rekisteröity myyjäks..ite taidan vaihtaa tohon häiritsee vaa jos ei GPRS:ää oo :((
Jos Terraflex haluaa rikkoa 68a pykälää niin se myy hintaan 12.9 snt - jos ei niin sitten kuluttajahinta on tuo n. 13.7snt/min.Siis myy siihen hintaa mihin lupaa sis. alv. 12.9c/min, ja tlitää verot suomeen, sumen verokantojen mukaan. ja ottavat takkiin sitten hinnastovirheen.
Yritysten tapauksessa toiste päin, koska ilmoittavat verottoman hinnan.
Oli tuolla hauska tapa kiertää verkoston perimiä liittymismaksuja, myyvät jotain kotisivutillaa joka pitää kuitenkin olla "firman" määräysten mukainen.
Tuota terraflexin sivustoa perkasin läpi ja sellainen kuva minulle ainakin muodostui, että jos "verkostoija" haluaa pitää nuo omat mainossivunsa niin silloin tulee tuo 69€ vuosimaksu. Jos sivuista luopuu selviää tuosta täysin ilman kustannuksia?
Jos sivuista luopuu selviää tuosta täysin ilman kustannuksia?Kyllä luin tuon tyyppistä, mutta olen ymmärtänyt ettei ole kovain "viisasta" kieltäytyä sivuista. Ja jos "firma" harrastaa kyseenalaisia verokäytäntöjä niin en pistä kovasti painoa vapaaehtoisuudelle
En tiedä sitten miten ko laskutus maassa määrätään teletietojen käytöstä...
Mitenköhän nää verkosto-operaattorit hoitavat asiakaspalvelun ja laskutuksen?
Tutkin asiaa hieman tarkemmin ja totesin yllätyksekseni, että Terraflex ei sittenkään riko arvonlisäverolakia.
"Jos sen sijaan suomalainen yksityishenkilö ostaa telepalvelun muusta yhteisömaastamyyjä maksaa veron omaan maahansa"
Lainaus: Kirsti Auranen ; Arvonlisävero-opas
Kikkailemalla Luxemburgin kotipaikakseen Terraflex saa näin merkittävän veroedun kuluttajatuotetta myydessään.
Uskoisin, että näin alkavat tekemään myös toisetkin......
Tutkin asiaa hieman tarkemmin ja totesin yllätyksekseni, että Terraflex ei sittenkään riko arvonlisäverolakia.
"Jos sen sijaan suomalainen yksityishenkilö ostaa telepalvelun muusta yhteisömaastamyyjä maksaa veron omaan maahansa"
Lainaus: Kirsti Auranen ; Arvonlisävero-opas
Kikkailemalla Luxemburgin kotipaikakseen Terraflex saa näin merkittävän veroedun kuluttajatuotetta myydessään.
Uskoisin, että näin alkavat tekemään myös toisetkin......
Tämä pointti toimii jotenkuten ulkomaanpuheluiden osalta, vaikka tässäkkin tapauksessa tullee ongelmia verottajan kanssa, mikäli volyymit kasvavat niin suuriksi, että verottaja kiinnostuu asiasta.
GSM-liittymien osalta voi olla hankalaa perustella verottajalle, että telepalvelu olisi ostettu muusta yhteisömaasta, mikäli GSM-liittymän kotiverkkona toimii suomalaisen GSM-verkko-operaattorin verkko.
T: Panu.
"Jos sen sijaan suomalainen yksityishenkilö ostaa telepalvelun muusta yhteisömaastamyyjä maksaa veron omaan maahansa"Teksti lainaus oli aika lyhyt.
Mutta mielstäni (ei siis verottajan mielipide) yksityishenkilö ostaa tuotteen kuitenkin suomesta koska, myyjät ovat ymmärtääkseni suomalaisia. Jos tähän lisää vielä Panun kommentin, eli Suomalainen tuote, Suomaleiset myyjät, suomalainen asiakas ja Suomessa käyttö.
Asiassa myös kiinnostaa miten proviso käytäntö myyjille, kannustaako ko toimija kiertään veroja esim ehdottamalla ulkomaista tiliä mihin he maksavat provikat. Ainakin joskus joillain firmoilla on ollut tän tyyppistä ajatusmailmaa, mistä maksunsaajille on tullut myöhemmin ongelmia.
Mutta mielstäni (ei siis verottajan mielipide) yksityishenkilö ostaa tuotteen kuitenkin suomesta koska, myyjät ovat ymmärtääkseni suomalaisia. Jos tähän lisää vielä Panun kommentin, eli Suomalainen tuote, Suomaleiset myyjät, suomalainen asiakas ja Suomessa käyttö.
Tässä varmaan halutaankin kokeilla kepillä jäätä ja katsoa miten verottaja suhtautuu...
Tässä varmaan halutaankin kokeilla kepillä jäätä ja katsoa miten verottaja suhtautuu...Toivottavasti vain kokeilua johon varauduttu, ikävä kuvitella tilannetta jolloin verottaja lähtee tosissaan hakeen omiaan. Verottaja tunnetusti voi olla aika mielivaltainen, en kuitenkaan usko että varsinaisen kuluttajan niskaan sen kummempaa kuin ehkä palveluntarjoajan katoaminen, mutta näiden verkostoyrittäjien asema/vastuu ei ole välttämättä niin turvattu.
Toivottavasti vain kokeilua johon varauduttu, ikävä kuvitella tilannetta jolloin verottaja lähtee tosissaan hakeen omiaan. Verottaja tunnetusti voi olla aika mielivaltainen, en kuitenkaan usko että varsinaisen kuluttajan niskaan sen kummempaa kuin ehkä palveluntarjoajan katoaminen, mutta näiden verkostoyrittäjien asema/vastuu ei ole välttämättä niin turvattu.
Niin ikävää jos verkostoyrittäjille lankeaa rästimaksuja, mutta toisaalta kun hommaan ryhtyy, niin pitäisi aina selvittää mahdolliset vastuut, velvoitteet ja riskit.
Itsekin olin yhden tällaisen "uuden ajan operaattorin" propagandatapaamisessa, ja lopetin kuuntelemisen siinä vaiheessa kun olisi pitänyt yrittäjäpohjalta lähteä kantamaan koko vastuu ja riskit toiminnasta samaan aikaan kun pyramidin huipulla tyypit vaan vetää lonkkaa ja kahmii rahat.
Niin ikävää jos verkostoyrittäjille lankeaa rästimaksuja, mutta toisaalta kun hommaan ryhtyy, niin pitäisi aina selvittää mahdolliset vastuut, velvoitteet ja riskit.Niin, periaatteessa toisen töpeksimiä juttuja ei tarvi maksaa...
Mutta kuvitellaan tilanne:
Jos yrtittäjä tietää myyvänsä tuotetta jossa kierrätään alv verotusta ja verottaja tulkitsee että tämä yrittäjä on vastuussa näistä uupuvista alveista.
Se ynnää montakoliittymää on myyty ja paljonko niistä liikevaihtoa, no siitä se laskee alvin 22% (ulkomaille mennyt alvi ei sitä kiinnosta). No ahkera myyntimies on painanut liittymiä jonkinverran ja verottaja totee liittymissä kahdenvuoden aikana liikevaihtoa ~300000e, siitä se ynnää puuttuvia ALVeja 66 000e ja toki korot ja korotukset päälle.
No verottaja haluaa rahat heti, toki yrittäjä valittaa päätösestä, mutta verottaja haluaa silti rahat heti ja varmistaakseen saatavansa hakee kotitalon hukkaamis kieltoon ja aloittaa ulosmittaus toimet.
No myynti tykki ynnää että provikoita on tullut 7% eli 18260e (sis alv22%), no niistä on maksettu alv, kulut, eläkkeet, vakuutukset (työttömyys työterveys jne.), kirjanpito ja jäljelle jäävästä tulovero. eli omalle tilille oli tipahtanut 5000e (jos hyvin)
Anna olla jos yrittäjä on pihinä miehenä ottanut provikat veroparatiisi tilille ja unohtanut ilmoittaa näistä tuloista verottajalle, verottaja löytää tuon vajaan parinkympin tulot, mutta olettaa että niitä on enemmän ja lähtee sitten heitteleen varmuuden vuoksi sellaisen 25000e verorästilapun noista provikoista ja vaatii toki rahat heti.
Tässä tilanteessa ei kannata toivoa muutakuin että koti on aina ollut vaimon nimissä ja auto leaseingillä.
Edellä kerrottu täysin kuvitteellinen tarina ja perustu tulkintoihin joissa ei todellisia vastaavuuksia.
Edellä kerrottu täysin kuvitteellinen tarina ja perustu tulkintoihin joissa ei todellisia vastaavuuksia.
Jäi vähän hämärän peittoon mitä yritit tällä tarinalla kertoa, mutta jos ymmärsin oikein niin sinun mielestäsi homma tulisi pysäyttää heti alkuunsa, jotta kukaan ei joudu (tahattomasti) kärsimään.
Jalo periaate, mutta yritysmaailmassa on ihan yleistä tuollainen "kokeilumenettely" ja verottajan kanssa on sitten bisnestuloista ja veroista tapeltu vuosia. Ikävää ja monessa mielessä typerää, mutta niin se vaan on. Aina löytyy niitä jotka haluavat etsiä ja (yrittää) pujahtaa porsaanrei'istä.
Mutta! Oikeudessa (ainakaan Suomessa) ei voi vedota tietämättömyyteen. Vaikka se kuinka totta olisikin.
Huomattavasti PG1:stä uskottavampi.
Kuitenkin pidemmälle ajateltuna verkostomarkkinointi liittymämyynnissä voi olla pidemmän päälle kannattamatonta. Nämä yritykset kilpailevat pääsääntöisesti tietenkin hinnalla (milläpä muullakaan, siksihän jakelukanavanakin on verkosto) joka taas on pitkien asiakassuhteiden kannalta hieman riskaabelia hommaa. Hinnan perässä liikkuvat saattavat todeta jotain muuta paremmaksi vaihtoehdoksi tai saattaa saada houkuttelevan tarjouksen jostain muualta jolloin provikka taas ehtyy.
GSM-liittymien myynti on myös päivä päivältä hankalampaa, sillä uusia asiakkaita ei suinkaan synny samaa tahtia kuin liittymiä myydään; jossain kohtaa tulee rajaa vastaan (on paljon tullutkin jo), ettei liittymämyynti ole mikään kultakaivos. Toimivan ja tuottavan verkoston rakentaminen ja ylläpitäminen vaatii jälleenmyyjältä melko aktiivista otetta hommaansa eikä voi vain rakentaa verkostoa ja sen jälkeen nautiskella työnsä hedelmästä. Porukkaa tulee siirtymään ees ja taas. Tässä piilee riski, sillä uskoisin verkostomarkkinoinnin olevan markkinointitapana myös rajoitettu sen puoleen, että ihmisillä on usein siitä negatiivinen kuva. Liittymät ovat tuntemattomia ja harva haluaa "lisätä riskiä" toimimattomasta operaattorista vain hiukan halvempien puheluiden perässä. Näin en näe verkostoliittymille suinkaan yhtä isoja markkinoita kun gsm-käyttäjiä on. Ennen pitkää, otollinen asiakasryhmä on koluttu läpi. Saadut käyttäjät vaihtavat alan "eläessä" pois ja verkosto kuoleutuu pois. Tähän mennessä viimeistään on verkostomarkkinoijan oltava keksinyt jotain muuta duunia, enkä henkilökohtaisesti edes usko että tähän pisteeseen mennessä saavutetut tulot olisivat juurikaan riskin arvoisia.
Summa summarum: Teoriassa - miksi ei. Käytäntö ja bisneksen luonne kuitenkin puhuvat lyhyen tähtäimen "pyrähdyksistä", pitkäaikaissijoitukset kannattaa olla muualla!
En ole lukenut ketjua, mutta minua kysyttiin tähän mukaan ennenkuin varmaan kukaan oli täällä kuullutkaan siitä. Mietin abuout 2sekuntia ja sanoin EI. Perusteluina yksinkertaisesti: Vaikea päästä kunnon tienesteille.
En ole lukenut ketjua, mutta minua kysyttiin tähän mukaan ennenkuin varmaan kukaan oli täällä kuullutkaan siitä. Mietin abuout 2sekuntia ja sanoin EI. Perusteluina yksinkertaisesti: Vaikea päästä kunnon tienesteille.
Tarttet Sevenimäiset 36 500€ viikossa? :p Ei riitä passiivisena vaikka normaalin palkkatyön lisänä esim. 1000€ kuussa?
En ole lukenut ketjua, mutta minua kysyttiin tähän mukaan ennenkuin varmaan kukaan oli täällä kuullutkaan siitä. Mietin abuout 2sekuntia ja sanoin EI. Perusteluina yksinkertaisesti: Vaikea päästä kunnon tienesteille.
Tarttet Sevenimäiset 36 500€ viikossa? :p Ei riitä passiivisena vaikka normaalin palkkatyön lisänä esim. 1000€ kuussa?
En todellakaan noin sanonut. Tienaappa tollakin sitten vaikka 1000€. Ja mielummin jakelen liittymiä, jotka ovat oikeita operaattoreita halvempia.
En ole lukenut ketjua, mutta minua kysyttiin tähän mukaan ennenkuin varmaan kukaan oli täällä kuullutkaan siitä. Mietin abuout 2sekuntia ja sanoin EI. Perusteluina yksinkertaisesti: Vaikea päästä kunnon tienesteille.
Tarttet Sevenimäiset 36 500€ viikossa? :p Ei riitä passiivisena vaikka normaalin palkkatyön lisänä esim. 1000€ kuussa?
En todellakaan noin sanonut. Tienaappa tollakin sitten vaikka 1000€. Ja mielummin jakelen liittymiä, jotka ovat oikeita operaattoreita halvempia.
Mieluummin varmasti joo, mutta mieluummin myös olemassaolevia liittymiä, ja kyllähän noi Terran hinna on halvemmat ku mitkään tänhetkisistä muista.
Mutta siis miten niin vaikeaa päästä kunnon tienesteille? Jos ite vedät viis mukaan, ja alalinjassa olevat keskimäärin 3 vaikka, niin kyllähän sinne tulee kuuteen kerrokseen helvetin paljon porukkaa messiin.
Jos Terraflex haluaa rikkoa 68a pykälää niin se myy hintaan 12.9 snt - jos ei niin sitten kuluttajahinta on tuo n. 13.7snt/min.Siis myy siihen hintaa mihin lupaa sis. alv. 12.9c/min, ja tlitää verot suomeen, sumen verokantojen mukaan. ja ottavat takkiin sitten hinnastovirheen.
Yritysten tapauksessa toiste päin, koska ilmoittavat verottoman hinnan.
Oli tuolla hauska tapa kiertää verkoston perimiä liittymismaksuja, myyvät jotain kotisivutillaa joka pitää kuitenkin olla "firman" määräysten mukainen.
Tuota terraflexin sivustoa perkasin läpi ja sellainen kuva minulle ainakin muodostui, että jos "verkostoija" haluaa pitää nuo omat mainossivunsa niin silloin tulee tuo 69€ vuosimaksu. Jos sivuista luopuu selviää tuosta täysin ilman kustannuksia?
Jos ei halua ottaa sivua, pitää vain ilmoittaa asiasta kahdenviikon kuluessa. Terraflex siis odottaa kaksi viikkoa, tuleeko peruutusta. Jos ei tule, lähtee 69 e lasku. Jos tulee peruutus, niin kuka uskoo, että terraflex lähettää tällaiselle rahattomalle luuserille yhtään mitään.
1. Terraflex ei ole ilmoittanut viestintävirastolle
2. ei sopimusta teleoperaattoreiden kanssa
jne...
Lisäksi tyypillinen pyramidi joka laukeaa hetkessä ja pyramiidin alimmat kerrokset menettävät tekemänsä työpanoksen saamatta työlle sen mukaista korvausta.
1. Terraflex ei ole ilmoittanut viestintävirastolle
2. ei sopimusta teleoperaattoreiden kanssa
jne...
Lisäksi tyypillinen pyramidi joka laukeaa hetkessä ja pyramiidin alimmat kerrokset menettävät tekemänsä työpanoksen saamatta työlle sen mukaista korvausta.
Menettävät tekemänsä työpanoksen? Kuinka niin?
1. Terraflex ei ole ilmoittanut viestintävirastolle
2. ei sopimusta teleoperaattoreiden kanssa
jne...
Lisäksi tyypillinen pyramidi joka laukeaa hetkessä ja pyramiidin alimmat kerrokset menettävät tekemänsä työpanoksen saamatta työlle sen mukaista korvausta.
Menettävät tekemänsä työpanoksen? Kuinka niin?
Osaatko laskea?
Alin kerros on sellainen ettei sillä ole yhtään jälleenmyyjää, vain omia matkapuhelin asiakkaita, näistä saa korvausta 2% matkapuhelujen kuukausilaskusta.
alimman kerroksen jälleenmyyjä on yrittäjä, voit aina laskea montako liittymää kaverin on myytävä että pystyisi maksamaan itselleen palkkaa kuukausittain 2000 euroa.
vinkkinä, tällöin yrityksen on saatava 5000€ jotta voi maksaa 2000€ palkkaa. Jotta 5000€ saisi 2% tuloina on kännykkä-asiakkaiden puhuttava 250.000 € edestä joka kuukausi, koska halvan liittymän keskikuukausi laskutus on 30 euroa näitä liittymiä olisi alimman kerroksen jälleenmyyjän saatava vähintään 8300 kpl:tta.
siitä voit laskea montako vuotta menee että ennenkuin saa 2000€ palkkaa itse.
5 asiakasta päivässä 8h kovalla työllä = 6 vuotta
1 asiakas päivässä 8 h kovalla työllä = 30 vuotta
1 asiakas joka toinen päivä 8 h kovalla työllä = 60 vuotta.
Surkeeta yritystoimintaa pyramidin pohjalla, jos nyt liityt Terraflexiin olet 95% todennäköisyydellä pohjalla.
1. Terraflex ei ole ilmoittanut viestintävirastolle
2. ei sopimusta teleoperaattoreiden kanssa
jne...
Lisäksi tyypillinen pyramidi joka laukeaa hetkessä ja pyramiidin alimmat kerrokset menettävät tekemänsä työpanoksen saamatta työlle sen mukaista korvausta.
Menettävät tekemänsä työpanoksen? Kuinka niin?
Osaatko laskea?
Alin kerros on sellainen ettei sillä ole yhtään jälleenmyyjää, vain omia matkapuhelin asiakkaita, näistä saa korvausta 2% matkapuhelujen kuukausilaskusta.
alimman kerroksen jälleenmyyjä on yrittäjä, voit aina laskea montako liittymää kaverin on myytävä että pystyisi maksamaan itselleen palkkaa kuukausittain 2000 euroa.
vinkkinä, tällöin yrityksen on saatava 5000€ jotta voi maksaa 2000€ palkkaa. Jotta 5000€ saisi 2% tuloina on kännykkä-asiakkaiden puhuttava 250.000 € edestä joka kuukausi, koska halvan liittymän keskikuukausi laskutus on 30 euroa näitä liittymiä olisi alimman kerroksen jälleenmyyjän saatava vähintään 8300 kpl:tta.
siitä voit laskea montako vuotta menee että ennenkuin saa 2000€ palkkaa itse.
5 asiakasta päivässä 8h kovalla työllä = 6 vuotta
1 asiakas päivässä 8 h kovalla työllä = 30 vuotta
1 asiakas joka toinen päivä 8 h kovalla työllä = 60 vuotta.
Surkeeta yritystoimintaa pyramidin pohjalla, jos nyt liityt Terraflexiin olet 95% todennäköisyydellä pohjalla.
Kerros vielä, minkä helvetin takia pitäisi saada 2000€ palkkaa? Jakaa vaikkapa perheenjäsenille ja parille kaverille niin, että on 10 tyyppiä koossa, niin olettaen, että ne puhuu saman verran kuin itse, niiden puhelut maksaa 20% miinus verot omista puhelulaskuista. Pientä, ja kohtuuturhaa, mutta jakaa vähän enemmän, niin ei sitten niin aivan turhaa. Oli miten oli, mikä v*tun pakkomielle sulla on siihen, että pitää saada se 2000€ palkkaa kuukaudessa passiivisesti, että homma kannattaisi? Verkostoija on samalla hinnalla kuin tavallinen puhuja, ja jos sitten ei kiinnosta yksityiseksi elinkeinonharjottajaksi välttämättä ryhtyä (voihan olla valmiiksikin jo toiminimi tai muuta), niin voihan sitä jakaa muutaman ja katsoa, saako niin monta, että kannattaisi ryhtyä yks. elinkeinonharjottajaksi.
edit: ja mitä tohon pohjallaolemiseen, niin jos noi liittymät todella tulee, niin kyllä noille varmasti on kysyntää ihan sellasenaan, kun on ton verran halvat hinnat, joten kyllä sitä jaeltavaa sitten kyllä riittää. Suomi ei ole mikään matemaattinen malli, vaan me ollaan ihmisiä, ja jos tulee konkreettisesti liittymät käsiin, niin väen kiinnostus tätä kohtaan ei voi olla kasvamatta, milloin ei todellakaan ole kysymys mistään pyramidin pohjalla olemisesta.
Kerros vielä, minkä helvetin takia pitäisi saada 2000€ palkkaa? Jakaa vaikkapa perheenjäsenille ja parille kaverille niin, että on 10 tyyppiä koossa, niin olettaen, että ne puhuu saman verran kuin itse, niiden puhelut maksaa 20% miinus verot omista puhelulaskuista. Pientä, ja kohtuuturhaa, mutta jakaa vähän enemmän, niin ei sitten niin aivan turhaa. Oli miten oli, mikä v*tun pakkomielle sulla on siihen, että pitää saada se 2000€ palkkaa kuukaudessa passiivisesti, että homma kannattaisi? Verkostoija on samalla hinnalla kuin tavallinen puhuja, ja jos sitten ei kiinnosta yksityiseksi elinkeinonharjottajaksi välttämättä ryhtyä (voihan olla valmiiksikin jo toiminimi tai muuta), niin voihan sitä jakaa muutaman ja katsoa, saako niin monta, että kannattaisi ryhtyä yks. elinkeinonharjottajaksi.
Meinaatko että 10x 2% = 20% hih hih johan on prosenttilaskut hanskassa.
Jos sulla on 10 asiakasta ja jokainen puhuu 30€/kk niin sinä saat provikkaa 6 euroa kuukaudessa. Tosi hyvä korvaus verkostoon liittymisestä, mikset ota vain itsellesi Terraflex puhelinliittymää ?
Verkostoija on aina YRITTÄJÄ, yrittäjällä on velvollisuuksia. Yritystoimintasi on ALV22% veron alaista, eli se provikka minkä saat joudut maksamaan siitä myös itse 22% alvia, joka kuukausi joudut tekemään ilmoituksen verottajalle. Kerranvuodessa veroilmoituksen. Onko se työ sen arvoista muutamasta liittymästä ?
Ei tarvitse maksaa alvi:a jos verotusarvo alle 8000€.
Yhtä asiaa en kyllä ole tässä ymmärtänyt. Inhimillistä tekijää, joka töksäyttää homman. Kun myy saippuaa tai alushousuja, niin asiakas rupee usein kyselemään, mitä sä tästä tienaat? Se on kerrottava rehellisesti. Lähimmät tutut alkaa silloin tinkaamaan alennusta. Pakko antaa ainakin ekalla keralla. Kun liittymän ostaja kuulee, että minä saan rahaa jokaisesta hänen soittamastaan puhelusta, niin häntä alkaa vituttaa. Sillon läks liittymä vaihtoon. Onko sittenkään hyvä biznesidea?
Yhtä asiaa en kyllä ole tässä ymmärtänyt. Inhimillistä tekijää, joka töksäyttää homman. Kun myy saippuaa tai alushousuja, niin asiakas rupee usein kyselemään, mitä sä tästä tienaat? Se on kerrottava rehellisesti. Lähimmät tutut alkaa silloin tinkaamaan alennusta. Pakko antaa ainakin ekalla keralla. Kun liittymän ostaja kuulee, että minä saan rahaa jokaisesta hänen soittamastaan puhelusta, niin häntä alkaa vi******. Sillon läks liittymä vaihtoon. Onko sittenkään hyvä biznesidea?
En kyllä ymmärrä jos joku on kateellinen jos tienaa. Ja jos esim. liittymän ottaja sitten vielä säästää halvemmalla liittymällä.
Ei tarvitse maksaa alvi:a jos verotusarvo alle 8000€.
Mutta miten tällä siten tienaa, jos saa tienata vain 8000 e?
Kerros vielä, minkä helvetin takia pitäisi saada 2000€ palkkaa? Jakaa vaikkapa perheenjäsenille ja parille kaverille niin, että on 10 tyyppiä koossa, niin olettaen, että ne puhuu saman verran kuin itse, niiden puhelut maksaa 20% miinus verot omista puhelulaskuista. Pientä, ja kohtuuturhaa, mutta jakaa vähän enemmän, niin ei sitten niin aivan turhaa. Oli miten oli, mikä v*tun pakkomielle sulla on siihen, että pitää saada se 2000€ palkkaa kuukaudessa passiivisesti, että homma kannattaisi? Verkostoija on samalla hinnalla kuin tavallinen puhuja, ja jos sitten ei kiinnosta yksityiseksi elinkeinonharjottajaksi välttämättä ryhtyä (voihan olla valmiiksikin jo toiminimi tai muuta), niin voihan sitä jakaa muutaman ja katsoa, saako niin monta, että kannattaisi ryhtyä yks. elinkeinonharjottajaksi.
Meinaatko että 10x 2% = 20% hih hih johan on prosenttilaskut hanskassa.
Jos sulla on 10 asiakasta ja jokainen puhuu 30€/kk niin sinä saat provikkaa 6 euroa kuukaudessa. Tosi hyvä korvaus verkostoon liittymisestä, mikset ota vain itsellesi Terraflex puhelinliittymää ?
Verkostoija on aina YRITTÄJÄ, yrittäjällä on velvollisuuksia. Yritystoimintasi on ALV22% veron alaista, eli se provikka minkä saat joudut maksamaan siitä myös itse 22% alvia, joka kuukausi joudut tekemään ilmoituksen verottajalle. Kerranvuodessa veroilmoituksen. Onko se työ sen arvoista muutamasta liittymästä ?
Hihhih vain itsellesi. Mä sanoin, että jos jokainen puhuu saman verran kuin ITSE, oma terraflex lasku tavallaan pienenee 20%:lla. Bisneksestä ei siis jää plussalle, mutta plussalle verrattuna vaikkapa siihen, että puhuisi vain Soneran tai Radiolinjan liittymään. Miksi pitäisi olla jokin korvaus verkostoon liittymisestä? Verkostoija on YRITTÄJÄ vasta silloin kun se rekisteröityy yrittäjäksi. Sitä ennen ei tosin tule liksaa. ALVia ei joudu maksaa, jos tienaa tollast 10€:a kuukaudessa. 10€ ei ole paljon paskaakaan, mutta ei siihen nähty vaivakaan ole YHTÄÄN mitään.
Ei tarvitse maksaa alvi:a jos verotusarvo alle 8000€.
Mutta miten tällä siten tienaa, jos saa tienata vain 8000 e?
Puhuinkin tuosta jogiluksen tapauksesta. Hän halusi tienata vain parilla liittymällä.
Ei tarvitse maksaa alvi:a jos verotusarvo alle 8000€.
Ei tarvi maksaa jos yrityksen liikevaihto on kokovuonna alle 8000€, mutta silloin sitä ei myös saa pidättää asiakkaalta, vaan se on tehtävä verottomasti Terraflexille. Eli silloin Terraflex maksa ALV22% vähemmän.
Jos koko vuoden liikevaihto yrityksellä ylittää tuon summan on maksettava koko vuodelta tämä 22% ALV vero.
Yhtä asiaa en kyllä ole tässä ymmärtänyt. Inhimillistä tekijää, joka töksäyttää homman. Kun myy saippuaa tai alushousuja, niin asiakas rupee usein kyselemään, mitä sä tästä tienaat? Se on kerrottava rehellisesti. Lähimmät tutut alkaa silloin tinkaamaan alennusta. Pakko antaa ainakin ekalla keralla. Kun liittymän ostaja kuulee, että minä saan rahaa jokaisesta hänen soittamastaan puhelusta, niin häntä alkaa vi******. Sillon läks liittymä vaihtoon. Onko sittenkään hyvä biznesidea?
Yks, jolle pidin (pyynnöstä itse asiassa, uteliaisuudesta, ei missään erillisessä kahvimöötessä) vanhan PG One-NO-lyhytesitelmän, ja tämä totes siihen, että iha kiva homma, mutta ei ole hänestä markkinoimaan. Totesi kuitenkin ottavansa mielellään halvan liittymän, kun mieluummin maksaa sen 2-8% kaverille kuin operaattorille. Hieno aate, vaikka en itse ehkä ihan tollaseen ajatteluun kykene.
Ei tarvitse maksaa alvi:a jos verotusarvo alle 8000€.
Mutta miten tällä siten tienaa, jos saa tienata vain 8000 e?
Puhuinkin tuosta jogiluksen tapauksesta. Hän halusi tienata vain parilla liittymällä.
Se oli ESIMERKKI! En puhunu ittestäni mitään. 8000€:kin passiivisesti vuodessa muun palkkatulon päälle on ihan mukava, koska eihän tohon 8000€:hen kai tavallista palkkaliksaa lasketa?
Hihhih vain itsellesi. Mä sanoin, että jos jokainen puhuu saman verran kuin ITSE, oma terraflex lasku tavallaan pienenee 20%:lla. Bisneksestä ei siis jää plussalle, mutta plussalle verrattuna vaikkapa siihen, että puhuisi vain Soneran tai Radiolinjan liittymään. Miksi pitäisi olla jokin korvaus verkostoon liittymisestä? Verkostoija on YRITTÄJÄ vasta silloin kun se rekisteröityy yrittäjäksi. Sitä ennen ei tosin tule liksaa. ALVia ei joudu maksaa, jos tienaa tollast 10€:a kuukaudessa. 10€ ei ole paljon paskaakaan, mutta ei siihen nähty vaivakaan ole YHTÄÄN mitään.
Kuule ei sitä huvikseen kannata yrittäjäksi ryhtyä, sitä saa helposti itselle huonon maineen, kun rekistereihin tulee merkintöjä maksamattomista veroista, yms. jne.. ei ne yrittäjän veroilmoitukset yms. vastuut niin simppeleitä ole että sen 10€ takia kannattaa tuohon ryhtyä, tai oman GSM-laskun vuoksi. Saati että riskeeraan ystävyyssuhteesi
Terraflex Uutiset
Teletoimintailmoitus (20. Elokuu, Kommentteja 0)
Teraflex on tänään 19.8.2003 kello 14.30 jättänyt Teletoimintailmoituksen Viestintävirastoon.
terveisin,
Johannes Linden
hih hih hoh hoh heh heh hee :-)
onnenpekka
20.08.03, 15:13
Mites kun tuolla Terraflexeuropen sivuilla lukee:
"Teraflex on tänään 19.8.2003 kello 14.30 jättänyt Teletoimintailmoituksen Viestintävirastoon. "
Mulla taitaa olla kalenteri väärässä, sen verran luotettava kun tää TeraFlex on ;)
Myös tämä It Provider uutinen tuntuu aika epäilyttävältä. It provider itse ei tiedota asiasta mitään..?
Hihhih vain itsellesi. Mä sanoin, että jos jokainen puhuu saman verran kuin ITSE, oma terraflex lasku tavallaan pienenee 20%:lla. Bisneksestä ei siis jää plussalle, mutta plussalle verrattuna vaikkapa siihen, että puhuisi vain Soneran tai Radiolinjan liittymään. Miksi pitäisi olla jokin korvaus verkostoon liittymisestä? Verkostoija on YRITTÄJÄ vasta silloin kun se rekisteröityy yrittäjäksi. Sitä ennen ei tosin tule liksaa. ALVia ei joudu maksaa, jos tienaa tollast 10€:a kuukaudessa. 10€ ei ole paljon paskaakaan, mutta ei siihen nähty vaivakaan ole YHTÄÄN mitään.
Kuule ei sitä huvikseen kannata yrittäjäksi ryhtyä, sitä saa helposti itselle huonon maineen, kun rekistereihin tulee merkintöjä maksamattomista veroista, yms. jne.. ei ne yrittäjän veroilmoitukset yms. vastuut niin simppeleitä ole että sen 10€ takia kannattaa tuohon ryhtyä, tai oman GSM-laskun vuoksi. Saati että riskeeraan ystävyyssuhteesi
No en tiedä tosta, mutta asiakas ja verkostoija on terraflexissa käytännössä täysin samanlaisia blokkeja, joten yhtä hyvin voi olla nimellinen verkostoija, joka ei ole tehnyt homman eteen mitään, eikä myöskään ole ryhtynyt yrittäjäksi, käyttää vain terraflexin liittymää.
edit: toisin kuin tossa NO:ssa, tässä kännykkähommassa toi ystävyyssuhde on kyllä jo parempi argumentti, koska kännykkäpuhelut on jatkuvasti läsnä kavereiden kanssa kanssakäymisessä, ja jos siinä sitten tiedostaa sen, että toi tienaa pentele 2 centtiä ku mä soitan sille, niin se on kieltämättä mahdollisesti vähän hassua. Eli sellanen pelkän 10 ihmisen vuoksi ei ehkä olekaan kauheen kannattava homma se. Mutta jokainen tekee oman päätöksensä. Sikäli kun terraflex tulee käyttöön Suomessa, niin Suomessa on kyllä aika paljon potentiaalisia asiakkaita.
ps. Itse vaihdoin tänään DNA:n liittymään, notta siitä tuli 90€ puheaikaa... Eli eli... katsellaan.
Mites kun tuolla Terraflexeuropen sivuilla lukee:
"Teraflex on tänään 19.8.2003 kello 14.30 jättänyt Teletoimintailmoituksen Viestintävirastoon. "
Mulla taitaa olla kalenteri väärässä, sen verran luotettava kun tää TeraFlex on ;)
Myös tämä It Provider uutinen tuntuu aika epäilyttävältä. It provider itse ei tiedota asiasta mitään..?
pyramiiiidi ehti ensin. :p Fishyä meininkiä nää vm:t, mutta kuten sanoin, katsellaan, mitä terraflexista tulee. Seven ainakin sais hautautua syvälle sinne jonnekin.
onnenpekka
20.08.03, 15:33
katsellaan, mitä terraflexista tulee.
Jep, saas nähdä.
Mun puolesta nämä kaikki VM-putiikit sais hautautua jonnekin :) Mikä firma tota Terraflexiä Suomessa pyörittää? y-tunnus?
katsellaan, mitä terraflexista tulee.
Jep, saas nähdä.
Mun puolesta nämä kaikki VM-putiikit sais hautautua jonnekin :) Mikä firma tota Terraflexiä Suomessa pyörittää? y-tunnus?
Domainin omistaa eräs lapinjärveläinen kaveri... muita nimiä löytyy itse terra flexin sivuilta
onnenpekka
20.08.03, 15:43
muita nimiä löytyy itse terra flexin sivuilta
Terraflex-Europe LLP ?
72, New Bond Street
Mikä on LLP? Osoite on ainakin joku virtuaaliputiikkien osoite.. Eipä tääkään nyt ihan äkkiseltään vaikuta yhtään sen paremmalta, kun toi Seven. Tosin hommasta ei tartte maksaa sitä 700 euroa.
Eipä tääkään nyt ihan äkkiseltään vaikuta yhtään sen paremmalta, kun toi Seven. Tosin hommasta ei tartte maksaa sitä 700 euroa.
No se onkin ehkä se ainoa, joskin mun mielestä aika painava syy. :)
Sevenissä ei makseta vapaaehtoista 70 € nettisivusta, eikä 500€ saippuasta, vaan 700€ tyhjästä! Upeeta...
Eipä tääkään nyt ihan äkkiseltään vaikuta yhtään sen paremmalta, kun toi Seven. Tosin hommasta ei tartte maksaa sitä 700 euroa.
No se onkin ehkä se ainoa, joskin mun mielestä aika painava syy. :)
Sevenissä ei makseta vapaaehtoista 70 € nettisivusta, eikä 500€ saippuasta, vaan 700€ tyhjästä! Upeeta...
"Koulutus materiaalista" saanen korjata... :D :D
Yritin tuolta sivuilta etsiä liittymästä infoa, mutta aika nihkeästi löytyy. Sattuisko joku tietämään vastauksen muutamaan kysymykseen?
Toimiiko liittymä jo Suomessa? Millon toimii?
Hintatietojakaan ei oikein löytynyt
Paljonko GPRS maksaa?
Onko vastaajaa? Paljonko maksaa?
Entäpä MMS? Mihin operaattoreihin toimii?
Maksaako Teffaflex numeron siirron?
Tuo liittymähän vaikuttaisi olevan halvin. PGfreella on Flat Ratessa karvan halvemmat puhelut ja tekstarit, mutta korkean kuukausimaksun takia tulee kalliimmaksi minulle ja varmaankin monille muillekin. Pitäisi lähettää jotain yli 150 tekstaria, että säästää.
Olisiko nyt aika nostaa tämä Terraflexkin ylös tuolta vanhojen viestien suosta?
Terraflex INFO (05. Syyskuu)
Yhtiö on avannut Suomen toimintansa virallisesti tänään 5.9.2003.
Terraflex Europe S.A. on palveluoperaattori ja vuokraa verkkokapasiteettia TeliaSonera Oyj:tä. Bo Jansson kävi täällä tänään ja kaikki tarvittavat sopimukset on allekirjoitettu ja toiminnassa.
Eli siis pikkuhiljaa alkaa tapahtua. Eiköhän niitä tarkempia palveluhinnastojakin kohta jo saada. Viimeisin tieto on, että palvelut esim. GPRS ym. tulisivat soneralta ja soneran hinnoittelulla. Tämä varmistunee näinä päivinä.
Puheluhinnat siis 0,129€/min kaikkiin liittymiin kaikkina kellonaikoina ja tekstiviestit 0,079€/kpl.
Liittymän pitäisi toimia suomessa parin viikon kuluttua nyt kun sopimus on valmis.
Olisiko nyt aika nostaa tämä Terraflexkin ylös tuolta vanhojen viestien suosta?
Terraflex INFO (05. Syyskuu)
Yhtiö on avannut Suomen toimintansa virallisesti tänään 5.9.2003.
Terraflex Europe S.A. on palveluoperaattori ja vuokraa verkkokapasiteettia TeliaSonera Oyj:tä. Bo Jansson kävi täällä tänään ja kaikki tarvittavat sopimukset on allekirjoitettu ja toiminnassa.
Eli siis pikkuhiljaa alkaa tapahtua. Eiköhän niitä tarkempia palveluhinnastojakin kohta jo saada. Viimeisin tieto on, että palvelut esim. GPRS ym. tulisivat soneralta ja soneran hinnoittelulla. Tämä varmistunee näinä päivinä.
Puheluhinnat siis 0,129€/min kaikkiin liittymiin kaikkina kellonaikoina ja tekstiviestit 0,079€/kpl.
Liittymän pitäisi toimia suomessa parin viikon kuluttua nyt kun sopimus on valmis.
Jejee! Kuole PG One, kuole! :p
onnenpekka
08.09.03, 15:55
kaikki tarvittavat sopimukset on allekirjoitettu ja toiminnassa.
Eipä näytä Sonera tiedottavan asiasta vieläkään? Selitys?
Virtuaalioperaattoreita syntyy kuin sieniä, Terraflex ansaitsee verkoston sivuilla (http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/te20030911100144_kni_16483405) Suomessa eletään hyvää sieni- ja virtuaalioperaattorivuotta. Syyskuussa on saatu markkinoille jo toinen verkostomarkkinointiin luottava virtuaalioperaattori. Terraflex Europe S.A:n tavoitteena on rekrytoida 200 000 matkapuhelinasiakasta kesään mennessä. ACN ilmoitti tiistaina aloittavansa toimintansa Suomessa ja viime kuussa markkinoille ilmoittautui PGFree.
Terraflex on tehnyt 5. syyskuuta TeliaSonera Oyj:n kanssa sopimuksen Soneran gsm-verkkokapasiteetin vuokraamisesta.
<clip>
Terraflex hankkii asiakkaita verkostomarkkinoinnilla, jossa sillä on monitasoinen palkkiojärjestelmä.
Itsenäiseksi edustajaksi liittyminen on maksutonta.
Terraflex kerää verkoston jäseniltä rahaa henkilökohtaisilla internet-sivuilla.
<clip>
Internet-sivujen verollinen vuosimaksu on 69 euroa. Verkkosivut eivät kuitenkaan ole pakollisia ja edustaja voi irtisanoa ne 14 päivän sisällä ilman kustannuksia.
<clip>
Yhtiön tavoitteena on saada Suomesta 200 000 asiakasta kesäkuuhun 2004 mennessä. Emoyhtiö aikoo laajentaa toimintaansa myös Norjaan, Tanskaan ja Baltian maihin. Yhtiön tavoitteena on hankkia Skandinavian ja Baltian alueilta kaksi miljoonaa asikasta vuoden 2005 loppuun mennessä.
Ainakin päälisin puolin nätimpää touhua kuin tuolla sevenillä, tosin tällä firmalla on vähän kyseenalainen maine veroparatiisi kikkailuista.
Onko tuosta sopimuksesta mitään faktaa?
Onko tuosta sopimuksesta mitään faktaa?
Kysellessäni alunperin tuon Sevenin edesottamuksista Soneralta sain vastaukseksi "Sonera ei tee yhteistyötä verkostomarkkinointifirmojen kanssa. Yhteistyökumppanit valitaan Soneran brandia tukeviksi." eli antaisi ymmärtää ettei suoraa sopimusta minkään vm-firman kanssa tultaisi tekemään. Poikkeushan tuosta on NWI, mutta sopimus on jo ollut jonkin aikaa ja pohjautuen näihin kokemuksiin on ehkä otettu uutta linjausta; vanhaa, olemassaolevaa sopimusta ei varmaan ole kuitenkaan voitu katkaista.
Vaihtoehdoksi jää kiertää sopimusta Soneran kanssa tekemällä se esim. Saunalahden tai RSL Comin kautta jolloin päästään puuhastelemaan Soneran verkossa ilman suoria sopimuksia.
Kysellessäni alunperin tuon Sevenin edesottamuksista Soneralta sain vastaukseksi "Sonera ei tee yhteistyötä verkostomarkkinointifirmojen kanssa. Yhteistyökumppanit valitaan Soneran brandia tukeviksi."
Kuvioissahan on nyt mukana kyllä telia, joka on ruotsissa tehnyt yhteistyötä VM bisneksen kanssa... Tätä kautta hyvinkin on voitu päästä Soneran puheille myös...
Kuvioissahan on nyt mukana kyllä telia, joka on ruotsissa tehnyt yhteistyötä VM bisneksen kanssa... Tätä kautta hyvinkin on voitu päästä Soneran puheille myös...
Häh? TeilaSonera on yhtiö josta nykyään puhutaan ja tuolta sain tuollaisen vastuksen. Yhtiö toimii suomessa nimillä TeliaSonera tai vain Sonera, samaa asiaa tarkoitetaan kuitenkin. "Telia" ei toimi enää suomessa sen jälkeen kun dna osti Telia Mobile Finlandin.
Olen päättänyt ryhtyä verkostomarkkinoijaksi, ja liityn ACN, Terraan ja Seveniin, markkinoin kaikkia yhtäaikaan kaikille.
Kohta pojat ropisee fyrkkaa pilvin pimein ja itse puhun ilmaset puhelut.
Kyllä on helppoo kun on 9 erilaista liittymää tarjolla maan edullisimpia kaikki, sekä suomen johtavat operaattorit taustalla.
hip hip hurraa, vapiskaa Sonera ja Radiolinja
Liittymäkauppias
11.09.03, 15:08
Onko tuosta sopimuksesta mitään faktaa?
Kysellessäni alunperin tuon Sevenin edesottamuksista Soneralta sain vastaukseksi "Sonera ei tee yhteistyötä verkostomarkkinointifirmojen kanssa. Yhteistyökumppanit valitaan Soneran brandia tukeviksi." eli antaisi ymmärtää ettei suoraa sopimusta minkään vm-firman kanssa tultaisi tekemään.
Liittymäkauppias on tarkistanut asian suoraan Soneralta. Ensin TeliaSonera Oyj:n tiedotuspäälliköltä ja sitten verkon vuokraussopimuksista päättävältä korkeimmalta henkilöltä. Olen tarkastanut myös viestintäviraston ylitarkastajalta sen että Terraflex Europe S.A on jättänyt teletoimintailmoituksen kyseisenä päivänä, jona he ovat ilmoittaneet sen jättäneen.
Terraflex Europe S.A on myös jättänyt tänään lehdistötiedotteen kaikista näistä asioita ym. Suomen lehdistölle. Odotan suurella mielenkiinnolla että Suomen lehdistö tarkistaa samat kyseiset asiat ja julkaisevat sen jälkeen julkisuuteen.
Ja kaikille henkilöille ketkä eivät tiedä vielä liittymäkauppiaan tietojen taustatekijöitä = Liittymäkauppias tekee tällähetkellä jo Terraflex-liittymistä ennakkosopimuksia, jotka aukeavat vielä tässä kuussa. Olen sitä mieltä, että sen vuoksi kaikki asiat on erittäin oleellista tarkistaa korkeimmilta tahoita, koska monet Suomalaiset ovat erittäin pettyneitä muiden verkosto-operaattoreiden lupailuihin/vakuutteluihin ja jopa suoranaisiin valheisiin.
"Liittymäkauppias" on puhunut
ooh minä taidan odottaa 26.9.2003 saakka
Tiesitkö että liittyminen Numpac järjestelmään ja numeronsiirron toimivuuden järjestäminen kaikkien operaattoreiden kanssa kestää n. 1-2 kuukautta.
26.9.2003 Viestintävirasto eli www.ficora.fi julkistaa reaaliaikaisen sivun jossa on kaikkien teletoiminta-ilmoituksen tehneiden tiedot.
joten odotellaan 26.9. nopeesti se tulee vain 2 viikkoa + 1päivä
Terraflexin itsenäisille edustajille on ilmoitettu ensimmäisten liittymien aukeavan parin viikon päästä. Näin ollen kuvittelisin numeronsiirto jutujen ym. olevan kutakuinkin kunnossa. Näitä asioitahan on hoidettu jo monta kuukautta samaan aikaan kun sopimusta soneran kanssa on viimeistelty ja liitteitä rakenneltu. Eihän jokaisen verkostoijan todellakaan pidä olla selvillä siitä missä vaiheessa minkäkin sopimuksen kanssa ollaan menossa. Tieto siitä, milloin mitäkin tapahtuu riittää mielestäni mainiosti. Harva yritys kaikkien sopimusten kaikista vaiheista tiedottaa työntekijöilleen. Vielä pitää huomioida sekin, että emme kuitenkaan ole työntekijöitä sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan itsenäisiä edustajia eli tavallaan asiakashankkijoita.
Tietysti tänä päivänä ei saa olla liian sinisilmäinen, mutta mielestäni tämä tälläkin palstalla vallalla oleva skeptisyys alkaa mennä jo naurettavuuden puolelle. Jos lehdistö ei jostain kirjoita, se ei voi pitää paikkaansta. Ja jos kirjoittaa, niin lehdistö on väärässä, eikä se voi pitää paikkaansa.
Olen varmasti kertonut jo aiemmin olleeni Terraflexissa mukana hiukan reilun kuukauden, tehneeni töitä välillä hiukan liikaakin. Mutta rehellisyyden nimissä minun on sanottava että olen nauttinut työnteosta kovasti.
Organisaationi alkaa olla ihan mukavan kokoinen. Ihmiset organisaatiossani ovat mielenkiintoisia ja erilaisia, elämän eri alueilta. Heidän kanssaan on hauskaa tehdä yhteistyötä. Olen saanut uusia tuttavuuksia roppakaupalla, eikä yksikään vanha kaveri ole minuun tänä aikana kyllästynyt. Lisäksi kovalla työnteolla on ollut se hyvä puoli, että olen saanut yhteydet auki ylälinjaan ihan ylös asti, ja mielipiteitäni asioista jopa kuunnellaan ja otetaan huomioon mm. markkinointimateriaalia tehtäessä.
Jos joku viitsisi olla niin ystävällinen, että kertoisi mikä tässä tilanteessa on niin väärin ja huonoa, että ymmärtäisin minäkin??
Terraflexistä tänään:
http://hightechforum.kaleva.fi/index.cfm?alue=10&Id1=342771&OpenStory=1&lang=1&scs=1
Terraflex pyrkii Suomen johtavaksi kännykkäoperaattoriksi ilmaisilla puheluilla
Killerwhale
19.09.03, 00:45
Terraflexistä tänään:
http://hightechforum.kaleva.fi/index.cfm?alue=10&Id1=342771&OpenStory=1&lang=1&scs=1
Terraflex pyrkii Suomen johtavaksi kännykkäoperaattoriksi ilmaisilla puheluilla
Tekstissä kuitenkin sanotaan näin:
"pyrkii yhdeksi Suomen johtavaksi gsm-palveluiden tarjoajaksi"
Otsikkoa hieman kärjistetty.
Hihhii...
Koskas otsikot eivät olisi hieman kärjistettyjä??? "Lööppi on aina lööppi".
Hauskaa, millaisiin asioihin ihmiset kiinnittävät huomiota, kun on kyseessä verkostomarkkinointi :)
Sain tänään vahvistus mailin soneralta:
Hei,
kiitos yhteydenotosta Asiakaspalveluumme. Kysyit jokin aika sitten Terraflex-operaattorista. Pahoittelut viivästyneestä vastauksestamme.
TeliaSonera on tehnyt palveluoperaattorisopimuksen Terraflexin kanssa.
Oletko jo kuullut uudesta One-liittymästämme ? One -liittymässä on yksi hinta puheelle ja yksi hinta
tekstiviesteille ympäri vuorokauden kaikkien operaattoreiden liittymiin. Puhelut kaikkiin puhelinliittymiin
maksavat 0,16 e/min ja tekstiviestit 0,12 e/kpl. One -liittymän myynti alkaa 1.10. Tietoa tarjouksistamme ja palveluistamme löydät halutessasi osoitteesta www.sonera.fi/matkapuhelin.
Ystävällisin terveisin
xxxxxxxxxxxxx
Sonera Asiakaspalvelu
asiakaspalvelu@sonera.com
puh. 0800 17000 (24 h)
Edit: Ei asiakasneuvojien nimiä näihin viesteihin! t:Jussi
Ton tiedon olisit saanut suoraan Terraflexin nettisivultakin vai varmistitko epäuskoisena asian Soneralta?
Mikäs on Terraflexin tilanne tällä hetkellä, kun ainakin ACN ja PG ovat varsin kovassa pyörityksessä?
Varsin mielenkiintoinen tilanne Ruotsissa.
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=26368
Telia on sulkenut Terraflexin pois omasta verkostaan tiistaiaamusta lähtien siihen saakka, että omistajaryhmät pääsevät sopimukseen.Tuntuu aika uskomattomalta että verkko-operaattori sulkisi nuo pois vain sen takia että asiakkaalla on jotain omistusriitoja, hommassa täytyy olla jotain painavempaa, esim että sopimuksen tehny taho on ilmoittanut ettei vastaa enään laskuista tjv.
Telia on sulkenut Terraflexin pois omasta verkostaan tiistaiaamusta lähtien siihen saakka, että omistajaryhmät pääsevät sopimukseen.Tuntuu aika uskomattomalta että verkko-operaattori sulkisi nuo pois vain sen takia että asiakkaalla on jotain omistusriitoja, hommassa täytyy olla jotain painavempaa, esim että sopimuksen tehny taho on ilmoittanut ettei vastaa enään laskuista tjv.
Varmaan taustalla se että sopimus on tehtynä jonkin osapuolen kanssa ja nyt käykin suureksi yllätykseksi ilmi, että sopimus ei välttämättä olekaan tehty oikean tahon kanssa.
TeliaSonera Finland purkaa mobiiliverkon vuokrausopimuksen Terraflex Europen kanssa.
<clip>
- Yhtiötähän ei käytännössä ole olemassa, Sonerasta kommentoitiin sopimuksen purkamista.
<clip>
Telian tiedottajan mukaan yhtiöllä on vielä asiakassuhde Terraflexiin, joten palvelun keskeyttämissyytä koskevat tiedot ovat luottamuksellisia. Sopimusta ei ole siis ainakaan vielä purettu.Lue kokojuttu (digitoday.fi) (http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=26378)
Että täläistä...
Terraflexin itsenäisille edustajille on ilmoitettu ensimmäisten liittymien aukeavan parin viikon päästä. Näin ollen kuvittelisin numeronsiirto jutujen ym. olevan kutakuinkin kunnossa.Tilanne ei ole tainnut edetä ihan toivotulla tavalla.Tietysti tänä päivänä ei saa olla liian sinisilmäinen, mutta mielestäni tämä tälläkin palstalla vallalla oleva skeptisyys alkaa mennä jo naurettavuuden puolelle. Valitettavasti naurettavuus on aika kaukana.Jos joku viitsisi olla niin ystävällinen, että kertoisi mikä tässä tilanteessa on niin väärin ja huonoa, että ymmärtäisin minäkin??Nyt se varmaan alkaa hahmottuun.
Edellinen sivu (http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?t=16027&postdays=0&postorder=asc&start=58)
Eli Terraflexin "toimintaa" Suomessa pyörittävää "yritystä" ei ole ollenkaan rekisteröity?
One down, two to go... ;)
Tilanne näyttää huolestuttavalta ja kukaan tuskin voi syyttä vainoharhaisuudesta jos tästä tulee sellainen pelko että Suomalaisilta on hujattu huomattava summa rahaa kahden verkostosysteemin voimin.
Kesällä vielä naureskeltiin kuinka tyhmiä itäeurooppalaisia oli huijattu muutamavuosi sitten erinlaisilla pyrymidi rakenteilla.
Tuntuu aika uskomattomalta että verkko-operaattori sulkisi nuo pois vain sen takia että asiakkaalla on jotain omistusriitoja, hommassa täytyy olla jotain painavempaa, esim että sopimuksen tehny taho on ilmoittanut ettei vastaa enään laskuista tjv.Taitaa olla ihan aiheellinen huoli TeliaSoneralla siitä, ettei laskuille löydy maksajaa loppupeleissä.
Sonera purkaa sopimuksen terraflexin kanssa!
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=26378
Ihan normaalia VM toimintaa ;)
Sonera purkaa sopimuksen terraflexin kanssa!
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=26378
Kukas se sanoikaan, "Nopeat syövät hitaat"?
..jokin entistäkin uskomattomampi tienausmahdollisuus?Olin näköjään aika oikeassa, valitettavasti.
Uutisia itsenäisille edustajille 5.12.2003
Yhteistyömme Terraflex Europen kanssa on päättynyt. Aiomme jatkossa toimia suomalaisena yhtiönä ja avata toiminnan
itsenäisesti. Konsepti on hyvä ja toimintavalmis sellaisenaan, mutta Terraflex yrityksenä on pettänyt luottamuksemme pahan
kerran.
Terraflex Europen omistajien välirikon johdosta aloimme selvittää, miten voisimme avata toiminnan suomalaisin voimin.
Neuvoteltuamme verkko-operaattorimme ja Aktiv Kapital Finland Oy:n kanssa totesimme, että he ovat aidosti kiinnostuneita
aloittamaan yhteistyön suomalaisen yrityksen kanssa.
Toiminta aloitetaan samalla konseptilla kuin mihin olette Terraflex aikana tottuneet. Lisänä Nettikauppaan otetaan uusia
yrityksiä, jotka haluavat tuotteitaan myyntiin kauttamme. Tiistaina 3.12.2003 saimme selvitetyksi yrityksen kannalta
tarvittavat taloudelliset ja operatiiviset asiat. Olemme nyt valmiina aloittamaan oman toiminnan.
Terraflex Europen johto on riitansa vuoksi ajautunut tilanteeseen, jossa heidän toimintansa on heikentynyt huomattavasti ja
yritys joutunut Ruotsissa erittäin suuriin vaikeuksiin.
Terraflexin Suomen johtavat verkostoijat, työryhmä sekä organisaatio ovat tehneet hienoa työtä, sekä sopimusten, että
järjestelmien kehittämisen ja organisaatioidensa parissa. Viimeiset kaksi kuukautta ovat olleet kaikille piinallista
odottamista, mutta yrityksen toimintavalmis konsepti ei Terraflex Europen yritysjohdon kovien kiistojen vuoksi nähnyt
Suomessa päivänvaloa. Suomen ensimmäinen Terraflex verkostoija, Johannes Linden, matkusti mm. tapaamaan pääomistaja Bo
Janssonia Tukholmaan viime viikolla, mutta Jansson ei tullut koko päivänä paikalle sovittuihin tapaamisiin. Olemme olleet
viime aikoina Ruotsinkin suhteen pimennossa yrityksen jatkokehityksen suhteen ja tilanne on ollut hankala. Pahoittelemme,
että tiedotettavaa ei ole ollut saatavillamme eteenpäin tiedotettavaksi.
Emme tämän vuoksi katsoneet enää parhaaksi vaihtoehdoksi jatkaa toimintaa heidän kanssaan. Suomessa organisaatiomme käy
koko ajan tyhjäkäynnillä ollen kuitenkin jatkuvassa toimintavalmiudessa. Päätimme kotimaisten yhteistyöyritystemme avulla ja
kautta käynnistää verkostoyritystoiminnan itse.
Toivottavasti päätöksemme jälkeinen informaatiovirta tulee tyydyttämään teidän kaikkien informaatiotarvettanne. Aiomme
avoimesti informoida kaikkia päivittäin tämän projektin edetessä yksityiskohtaisesti ottaen kuitenkin huomioon mm
verkko-operaattorin kunnioittamisen ja ne salassapitovelvoitteet, jotka sitovat meitä.
Uudesta yrityksestä lyhyesti
Toiminnan aloittava yritys on nimeltään Oy IAHP Group LTD, jonka uudeksi nimeksi on vaihdettu NetFonet Oy 5.12.2003.
NetFonet Oy tulee toimimaan myös liittymän nimenä. Yhtiö tekee muutosilmoituksen nimestä PRH:lle ensi maanantaina. Ensi
viikon tiistaina 9.12.2003 kello 18.00 pidetään tuleville A - osakkaille tiedotustilaisuus, jonka jälkeen verkostoijille
ilmoitetaan yhtiön A - osakkaat. Yritys on suomalainen.
Verkko-operaattorin sekä Aktiv Kapital Finland Oy:n yhteistyösopimukset NetFonet Oy:n kanssa julkistetaan, kun sopimukset
yhteistyöyritystemme kanssa on allekirjoitettu.
Neuvottelujen tässä vaiheessa emme sopimussyistä saa julkistaa tulevien kumppaniemme nimiä. Sopimusneuvottelut ovat pääosin
valmiit, ja sopimuskumppanimme ovat ottaneet positiivisesti vastaan yrityksen kotimaisuuden.
Asiakkaiden puhelinliittymät avautuvat tästä hetkestä arvioidusti 12 viikon kuluessa. Päivämäärä ilmoitetaan heti kun
saamme suomalaiselta verkko-operaattoriltamme asiasta vahvistuksen.
Tiedotus tulee olemaan kaikin puolin nopeaa ja avointa sen ansiosta, että omistus sekä yhtiön johto ovat Suomessa ja
yritystoiminnassa vahvasti mukana.
Jatkossa meidän ei enää tarvitse kierrättää materiaalia tai saada toiminnallemme lupia ja lupauksia Ruotsista, vaan
toiminta on mutkatonta ja päämäärät sekä annetut päivämäärät paikkansapitäviä.
Konsepti tulee olemaan pääosin sama kuin Terraflex Europen. Organisaatiot siirtyvät Terraflexistä suoraan NetFonet Oy:n
järjestelmään. Mikäli joku verkostoija on tähän tyytymätön, niin edustaja voidaan heti omasta pyynnöstään poistaa
järjestelmästä.
Toimintaan liittymisen ja toiminnan aloittamisen ilmaisuus säilyy eettisenä ohjenuoranamme. Verkostomarkkinoinnin idea
toimii lain kirjainta noudattaen parhaiten siten, että aloittamisen oikeudesta ei peritä maksuja, jotka ylittäisivät maksua
vastaan saadun aloitusmateriaalin arvon. Uusia edustajia ei täten edelleenkään ”rahasteta” oikeudesta osallistua NetFonetin
toimintaan. Lisäksi liittymisen tulee olla yksilölle ja yritykselle kannustavaa vielä silloinkin kun edustajia on jo
kymmeniä tuhansia. Tavoitteenahan on tehdä itselleen ansioita vuosiksi eteenpäin.
GSM palvelut ja sen palkkiot:
Uuden yrityksen hinnasto pysyy samana kuin Terraflexin aiemmin ilmoittama.
Palkkiojärjestelmä pysyy edelleen 9-tasoisena ja se palauttaa organisaatioon 9,25 % GSM-puheluista. Palkkiot toimitetaan
asiakkaan maksettua puhelinlaskunsa.
Nettikauppamme ja sen palkkiot:
Kaikki tuotteet NetFonet nettikaupassamme on pisteytetty. Palkkioihin tulevat pisteet ovat laskennallisesti 1 euro per
piste. Kaikki ostettavat palvelut/tuotteet on pisteytetty ja voit jatkuvasti seurata omaa, sekä organisaatiosi kertynyttä
palkkiovolyymiä virtuaalipankista. Nettikaupan palkkiojärjestelmä on 7 tasoinen ja se tuottaa palkkioita sinulle jo olemassa
olevasta organisaatiostasi seitsemältä tasolta. Palkkioiden kokonaisprosentti on 25%. Pisteitä on kullakin tuotteella
ennalta määrätty määrä riippuen kunkin tuoteryhmän katteesta.
Nettikaupasta tulee paljon aiempaa laajempi, sillä paljon tasokkaita tarjoajia on ilmoittautunut yhteistyöhön. Edustajan
sivuille tulevassa Nettikaupassa on etupäässä perusliiketoimintaamme tukevia tuotteita eli IT-alan GSM-tuotteita,
mobiilipalveluja ja tietokonetarvikkeita.
Tarkempi tiedote uudesta yrityksestä on tulossa, mutta jaamme tällä hetkellä mielellämme lisätietoja mahdollisuuksien
rajoissa. Ensi viikolla informoimme sähköpostitse kaikkia edustajia tapahtumista ja tiedossa olevista päivämääristä. Olemme
näinä hetkinä kovasti työllistettyjä - hyvässä yrityksessä.
Kiitämme sinua osoittamastasi kärsivällisyydestä ja luottamuksesta.
Tervetuloa uuden suomalaisen palveluoperaattorin itsenäiseksi edustajaksi.
Ystävällisin terveisin,
Matti Oinonen
044-0244 100
matti@24hfinland.net
Johannes Linden
050-5544 950
johannes@24hfinland.net
Maanantaina keskustelen lakimiehen kanssa korvauksien saamisesta. Jos joku Terraflex edustaja haluaa saada korvauksia, Terraflex Europe SA:ltä, ottakaa minuun yhteyttä! moneyback@hotpop.com
Yhdessä meillä on enemmän mahdollisuuksia
Blue Joker
06.12.03, 19:54
Kaikki verkostomarkkinointioperaattorin on syvältä...erittäin.
Näitä systeemejä kun on tullut seurailtua niin Passeli liittymäkin tuntuu voitolta..en väitä että Passelissa olisi jotain vikaa
Maanantaina keskustelen lakimiehen kanssa korvauksien saamisesta. Jos joku Terraflex edustaja haluaa saada korvauksia, Terraflex Europe SA:ltä, ottakaa minuun yhteyttä! moneyback@hotpop.com
Voi liittymien markkinointi olla aika vaikea tulevaisuudessa kun ei ole ollut ihan "positiivistä" julkisuutta, kenties harkinnassa yrityksen nimenvaihto vai korvauksien hakua siltä saralta?
Näitä systeemejä kun on tullut seurailtua niin Passeli liittymäkin tuntuu voitolta..en väitä että Passelissa olisi jotain vikaa
Päinvastoin. Voisin luulla Passelin kohderyhmänä olevan nykyiset asiakkaat, eli PK-yritykset. Siis juuri sellaisia asiakkaita moni haluaa.
Passelia käsittelevät jutut omaan ketjuunsa, kiitos.
Ammattilainen
10.12.03, 21:03
Toiminta Suomessa näyttää jatkuvan uudella nimellä, NETFONET.
Työvoimatoimiston sivuilla oli työpaikkailmoitus, jossa oli alla oleva linkki..
http://www.terraflexeurope.net/get.php?page_id=13735
Eli kusetus jatkuu samaan malliin, mutta tyhmästä päästä kärsii koko kroppa ja tietenkin lompakko. Vaikkei mitään sopimusta olisikaan. Siis kenenkään kanssa!
Eli kusetus jatkuu samaan malliin, mutta tyhmästä päästä kärsii koko kroppa ja tietenkin lompakko. Vaikkei mitään sopimusta olisikaan. Siis kenenkään kanssa!
Niin tuossa Terran hommassahan riski oli muistaakseni 3 euroa eli sen mitä liittymän avausmaksu olisi ollut. Ilmeisesti nämä jotka näitä vahingonkorvauksia ovat hakemassa ovat homman suomalaisia puuhamiehiä ja hakevat tietysti korvauksia hukkaan menneestä ajasta jne.
Ei helvetti! Eikö kierre koskaan lopu?
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=26665
Ja missä piileksii Bo??
Toiminta Suomessa näyttää jatkuvan uudella nimellä, NETFONET.
Työvoimatoimiston sivuilla oli työpaikkailmoitus, jossa oli alla oleva linkki..
http://www.terraflexeurope.net/get.php?page_id=13735
Aika ankeet sivut, itse en luottaisi firmaan. Pinnalliselta voi kuulostaa, mutta mielestäni hyvät sivut ovat yrityksen käyntikortti, jos on huonot tai "halvan" näköiset sivut niin mietin kyllä kahdesti.
Ja ennenkuin joku kerkeää sanomaan, nin kyllä; voi myös olla ns. susi lampaan asussa firmoja joilla on makeet sivut.
Ja tämmöinen mainoslause ei iske minuun
"Perheenjäsenesi voivat puhua keskenään 30 sekuntia ILMAISEKSI kuinka usein tahansa" Jippii! 30 sekuntia.
Ei helvetti! Eikö kierre koskaan lopu?
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=26665
Hehe, uutinen kertoo kuinka pääverkosto huijasi paikallista verkostomarkkinointijärjestöä ja paikallinen verkostomarkkinointijärjestö hermostui ja perusti oman verkostomarkkinointijärjestön jotta saisivat menetetyt rahat takaisin "asiakkailta" ;)
Paras kohta:
--cut--
Puhelinliittymät auki huhtikuun alussa
Oinonen ja Linden arvioivat, että asiakkaiden puhelinliittymät avautuvat maalis-huhtikuunkuun vaihteessa.
--cut--
Eli tätä kusetusta jatketaan niin kauan kuin helppoa rahaa on saatavilla. Nyt ei tarvitse odottaa liittymää joululahjaksi vaan kesäksi ;)
Verkostomarkkinointi, mlm-markkinointi ja monitasomarkkinointi avat yksi ja sama asia. Tälläinen markkinointi on ollut toiminnassa jo vuodesta 1944. Minun mielipiteeni on että kun puhutaan jostain, niin otetaan ensin selvää ja puhutaan sitten. Verkostomarkkinoinista tietämättömät voisivat siis käydä sivuillani tutustumassa kunnolla asiaan. Sivuni osoite on: http://personal.inet.fi/koti/henrik.epailys/
Verkostomarkkinointi, mlm-markkinointi ja monitasomarkkinointi avat yksi ja sama asia. Tälläinen markkinointi on ollut toiminnassa jo vuodesta 1944. Minun mielipiteeni on että kun puhutaan jostain, niin otetaan ensin selvää ja puhutaan sitten. Verkostomarkkinoinista tietämättömät voisivat siis käydä sivuillani tutustumassa kunnolla asiaan. Sivuni osoite on: http://personal.inet.fi/koti/henrik.epailys/
Sama tapa huijata tyhmiltä ihmisiltä ylimääräiset rahat pois, mutta onhan tuokin tapa värvätä lisää porukkaa uppoavaan laivaan. Vai pitäisikö sanoa pohjattomaan kaivoon.
Joskus vuonna yksi ja kaksi oli markkinatalous niin pientä, että erilaisten tavaroiden kuljetukseen riitti höyrylaivat ja sen ajan autot. Kun markkinointi alkoi kasvamaan ihmiset alkoivat tietämään enemmän tavaroista ja alkoivat ostamaan niitä enemmän. Tästä johtuen tekniikkaa piti kehittää, jotta kasvu ei hidastuisi. Nykyään markkinointi on jo aivan kauheaa. Isommissa kaupungeissa ei nykyään voi kävellä edes läpi näkemättä varmaan 100:a mainosta. Mutta todennäköisyys että sinä näät mainoksen ja juuri sen mainoksen takia ostat jonkun uuden tuotteen on varsin pieni. Mutta mitä todennäköisemmin jos sinä et uskalla ostaa täysin uutta tuotetta ja joku sinun tutuistasi on kokeillut sitä, niin sitten saatat kokeilla tuotetta.
Tekniikka kehittyy. Ihmiset muuttuvat. Ajattelu muuttuu.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.