View Full Version : Q12 - uusi näppäimistösysteemi
Nettiä selatessani törmäsin varsin mielenkiintoiseen, uuteen näppäimistöratkaisuun, joka kulkee nimellä Q12 (http://www.softava.com/q12/index.php). Idea on siinä, että minkä tahansa kirjaimen tai numeron saa syötettyä yhdellä näppäimenpainalluksella käyttäen vain kahtatoista, puhelimesta löytyvää numeronäppäintä (0-9, *, #). Tosin näppäimiä on jouduttu hieman uudelleenmuotoilemaan.
Ideaa on vaikea selittää kunnolla sanoin, joten parhaan kuvan saa menemällä Q12 (http://www.softava.com/q12/index.php)-sivulle ja kokeilemalla sieltä löytyvää demoa (http://www.softava.com/q12/demo.html).
Esa Vuolas
04.07.03, 00:20
Oli aika mielenkiintoinen viritelmä tosiaan. Kylläkin toi vaatii varmaankin aikamoista totuttelua (voi olla, että ton oppii tosi nopeastikkin, kuten 3650:n ihmeellisen näköisen näppiksen). Olisi mielenkiintoista ihan livenä kokeilla tuollaista, saisi vähän tuntumaa tuohon systeemiin. Voi olla, että tuollainen vielä joku päivä johonkin uuteen luuriin ilmestyy, mene ja tiedä.
Ihan varmasti outoa kirjottaa, mutta kun oppii niin varmasti nopeampaa... Aivan kuten 3650:llassa...
Evangelion
04.07.03, 00:21
Itse en hekilö kohtaisesti pitänyt siitä
Itse en hekilö kohtaisesti pitänyt siitä
Niin mistä et pitänyt?
Mutta asiaan. Aika viritelmältä tuo näyttää. Jos tuo olisi toimiva ja oppisi käyttämään, niin voisi olla ihan ok. Tosin jotta pystyy kolmeakin näppäintä painamaan samaan aikaan pohjaan samalla sormella, niin nappien täytyy olla erittäin lähellä toisiaan.
Evangelion
04.07.03, 00:25
Niin mistä et pitänyt?
Tosta näppis systeemist[/quote]
Esa Vuolas
04.07.03, 00:26
Tosin jotta pystyy kolmeakin näppäintä painamaan samaan aikaan pohjaan samalla sormella, niin nappien täytyy olla erittäin lähellä toisiaan.
Niinpä. Ja jos tohon meinaa noi tekstin vielä painattaa, niin saa olla aika pieni fontti, jotta ne mahtuisivat. Ja jos niitä ei olisi ollenkaan, niin ton käyttäminen olisi (ainakin aluksi) täysin mahdotonta.
Suhtaudun kyllä hyvin varauksellisesti tuohon monen nappulan kerralla paineluun. Voi olla toki, että on toimiva systeemi -ainakin ajatustasolla kuulostaa ja vaikuttaa fiksulta. Mutta se käytäntöpuoli vaikuttaa kyllä siltä, että ei tule toimimaan...
Odottakaamme ja kokeilkaamme jos tuo laitteisiin tulee. Lupaan pyörtää pahat sanani jos se oikeasti toimii. =)
Ei ole kätevä systeemi, toivottavasti ei tule yleistymään.. todella hankala ja epäkäytännöllinen.
Itse en tuota tuomitse ennen kuin pääsen kokeilemaan luonnossa. Varauksellisen myönteinen olen ainakin nyt. :)
Saattaisi (huom saattaisi ehkä) toimiakkin.. qwerty oli aika mielenkiintoinen..
qwerty oli aika mielenkiintoinen..
Oli joo. Itselläni tuli mieleen ensimmäisenä kun aloin testailemaan demoa, että näppäimethän on onnistuttu sekoittamaan niin perusteellisesti. Mutta kylläpäs tuon siinä sitten hoksasi. Mutta vaikuttaa kuitenkin aika kummalliselta zydeemiltä. Omalta kohdaltani saattais olla aika vaikea tottua tuohon kirjoitustapaan. Mut kyl aika aina tekee tehtävänsä. ;)
juu hauskan näkönen on, plussana vois erikseen nimetä sen et kaikki numeronäippäimet toimii numeroina ihan suoraan. Tuon toimivuus kyllä riippuu paljon siitä että millaiset (lue kuinka löysät) nappulat tuollaiseen laitetaan. Ja kuinka lähelle toisiaan.
Hyvä ajatus, joskus olen maininut eräästä muisti koneesta jossa kirjoitettiin painammal useita nappeja kerrala, mikä oli varsintehokas.
Tuo qwerty asettelu, onko paras vaihtoehto, olisiko perinteinen luurin näppäin asettelu ollut parempi.
Kuinka moni on käyttänyt s60 koneiden joystik syöttö ohjelmaa?
joskus alkuviikosta tota netis kattelin ja ihan ok systeemiltä vaikuttaa mut ei vaan taas jaksais opetella uusiis systeemejä
Ainoa ongelma tuossa näyttäisi olevan tiettyjen merkkiken puute, mutta onneksi siellä on vielä paljon vapaita yhdistelmiä jäljellä. Toinen ongelma on saada tarpeeksi selkeä ulkoasu.
Nyt esimerkiksi yhdistelmä 2 & 4 tuottaa kirjaimen E, mutta yhdistelmä 1 & 5 on vapaana. Miten se merkitään? Myös skandien puute tuli heti esille, mutta siihen voisi olla seuraava ihan hyvä ratkaisu: 1 & 4 & 7, koska 4 & 7 tuottaa A -kirjaimen. O taas saadaan aikaiseksi 3 & 6 ja Ö voisi olla 3 & 6 & 9. Siis mielenkiintoinen idea, joka vielä kaipailee hienosäätöä. Yhdistelmiähän on 286 kappaletta, joten suunnilleen kaikki tarpeelliset merkit saadaan tuonne saamanteille.
Minusta toi oli ainakin ihan jees juttu... Eihän sitä tiedä miten se toimii käytännössä.. Mut ihan tervetulleita on kaikenlaiset uudistukset noihinkin juttuihin.. Ei se t9 niin kätevä kuitenkaan ole..
Demon perusteella huomattavasti parempi ratkaisu tekstinsyöttöön kuin T9. Saisi puolestani yleistyä mobiililaitteissa.
T9 on mielestäni loistava, mutta niin voi olla tuokin. Voi kyllä mennä hankalaksi kun näppäimet tulevat niin pieniksi...
Hienoa että tälläisiä vaihtoehtoisiakin systeemejä keksitään. Ihan ok'lta vaikutti, tietysti eri asia jos tuota kauan käyttäisi niin miksei siihen tottuisikin.
Ei tolla pysty kirjoittamaan! Sit himmeet yhistelmät , eikä. Ei tuu toimimaan!
Ei tolla pysty kirjoittamaan! Sit himmeet yhistelmät , eikä. Ei tuu toimimaan!
niinpä...hyvä sitä tos demos on painella kirjaimia jolloin ne tulee helposti mutta kun on ite näppis kädes ni joutuis parhaimmillaan 3:ea nappia painelee samaan aikaan...ei onnistu
mutta kun on ite näppis kädes ni joutuis parhaimmillaan 3:ea nappia painelee samaan aikaan...ei onnistuNo oikein muoilulla näppiksellä pitäs onnistua. Suunnitelun kannalta ongelmana on että vie tilaa enemmän kuin nykyisten pikku luurien näppikset.
Ainiin ja kaikilla ei ole samankokoiset sormet joten en usko että tulee toimimaan, koska jos on isot paskat nii kokoaja tulee vääriä yhistelmä ja sit pienillä nakeilla ei ehkä saakkaa kaikkii yhdistelmiä :(
Pidetään tuo kullankaunis näppäinyhdistelmä vielä mikä meillä on nyt. Todettu hyväksi!
Ainiin ja kaikilla ei ole samankokoiset sormet joten en usko että tulee toimimaan, koska jos on isot paskat nii kokoaja tulee vääriä yhistelmä ja sit pienillä nakeilla ei ehkä saakkaa kaikkii yhdistelmiä :(
Pidetään tuo kullankaunis näppäinyhdistelmä vielä mikä meillä on nyt. Todettu hyväksi!
täysin samaa mieltä ja toi T9 on aivan loistava keksintö...turha sitä vielä pariin kymmeneen vuoteen muuttelee d:o)
Ainiin ja kaikilla ei ole samankokoiset sormet joten en usko että tulee toimimaan, koska jos on isot paskat nii kokoaja tulee vääriä yhistelmä ja sit pienillä nakeilla ei ehkä saakkaa kaikkii yhdistelmiä Hyvällä näppäimistön suunnitelulla näitä ongelmia pystytään vähäntään huomattavasti, toinen asia sitten onko se tarpeeksi edullista.
Ainiin ja kaikilla ei ole samankokoiset sormet joten en usko että tulee toimimaan, koska jos on isot paskat nii kokoaja tulee vääriä yhistelmä ja sit pienillä nakeilla ei ehkä saakkaa kaikkii yhdistelmiä :(
Pidetään tuo kullankaunis näppäinyhdistelmä vielä mikä meillä on nyt. Todettu hyväksi!
Heh heh, "isot paskat".. repesin aika kohtuullisesti. No jaa, "todettu hyväksi", enpä tiedä, siihen on vain yksinkertaisesti totuttu. Tuskin yli kymmenen vuotta sitten kovinkaan helposti olisi uskonut että tuolla systeemillä voisi kirjoitellakin.
Näyttää kyllä aika ihmeellisiltä nuo näppäimet. Mutta en tuomitse niitä ennen kuin pääsen henk.koht testaamaan niitä..
Tuossahan pitää käyttää kahta sormea, kun ennen pärjäsi yhdellä, ei ollenkaan kätevää.. kohta täytyy tekstiviestejäkin naputella 10-sormijärjestelmällä.
...ei ollenkaan kätevää.. kohta täytyy tekstiviestejäkin naputella 10-sormijärjestelmällä.
No sehän se vasta olisikin kätevää!
Tuossahan pitää käyttää kahta sormea, kun ennen pärjäsi yhdellä, ei ollenkaan kätevää.. kohta täytyy tekstiviestejäkin naputella 10-sormijärjestelmällä.
Tuossa on ideana, että käytetään tasan yhtä sormea: näppäimet ovat sen verran lähekkäin toisiaan ja sijoiteltu siten, että painamalla oikeaan kohtaan kolmekin näppäintä painuu alas.
Kuvitelkaa, että se demon punainen ympyrä on sormenpää, niin idean pitäisi selvitä paremmin. :)
Tuossahan pitää käyttää kahta sormea, kun ennen pärjäsi yhdellä, ei ollenkaan kätevää.. kohta täytyy tekstiviestejäkin naputella 10-sormijärjestelmällä.
Tuossa on ideana, että käytetään tasan yhtä sormea: näppäimet ovat sen verran lähekkäin toisiaan ja sijoiteltu siten, että painamalla oikeaan kohtaan kolmekin näppäintä painuu alas.
Kuvitelkaa, että se demon punainen ympyrä on sormenpää, niin idean pitäisi selvitä paremmin. :)
mut sit tulee helposti niin et painaa 4:jää näppäintä tai sit kolmea ku pitäis vaan kahta
Ei ole toimiva ratkaisu. Tuo vaatii näppäimistön mekaniikalta ja siihen liitetyltä softalta sellaista tarkkuutta, jota on erittäin hankala saavuttaa. Ihmisillä on eri kokoiset sormet ja erilainen tapa painella näppäimiä. On lähes mahdoton painaa kolmea näppäintä yhtäaikaa. Virhenäppäilyjä tulee sen takia, että painallus tulkitaan kahden tai jopa yhden näppäimen painallukseksi. Softaa on vaikea säätää niin, että esim. 2+1 näppäimen painallukset jonkin tietyn ajan sisällä tulkittaisiin kolmen näppäimen painallukseksi.
T9 on tähän astisista nopein puhelimen kirjoitustapa. Siinä tarvitdsee tähdätä vain yhteen näppäimeen kun näppäinten paikat on opittu (esityisesti 3650:ssa). Yhdyssanojen kirjoittamisesta selviää ilman sanaston opettamista kun hyväksyy yhdyssanan osat erikseen. T9:llä on tietysti vaikea kirjoittaa tätä lyhennettyä teinix-textari-kieltä ilman kauan aikaa kestävää sanaston opettamista, mutta hyvin kai nuoriso silti on selvinnyt.
Ei ole toimiva ratkaisu. Tuo vaatii näppäimistön mekaniikalta ja siihen liitetyltä softalta sellaista tarkkuutta, jota on erittäin hankala saavuttaa.Totta hyvän tekeminen ei mahdotonta mutta vaati huomattavasti enemmän kuin nykyisest systeemit.
On lähes mahdoton painaa kolmea näppäintä yhtäaikaa.Aivan totta se on mahdotonta.
Softaa on vaikea säätää niin, että esim. 2+1 näppäimen painallukset jonkin tietyn ajan sisällä tulkittaisiin kolmen näppäimen painallukseksi.Tuo ei ole ongelma, eikä se softalle kuulu. Nykyisissäkin näpäinistöissä joudutaan asettaa raja kuinka lähekkäiset pulssit ovat yksi painalus vai kaksi painalusta.
Sir Hector
04.07.03, 22:53
Nyt esimerkiksi yhdistelmä 2 & 4 tuottaa kirjaimen E, mutta yhdistelmä 1 & 5 on vapaana. Miten se merkitään? Myös skandien puute tuli heti esille, mutta siihen voisi olla seuraava ihan hyvä ratkaisu: 1 & 4 & 7, koska 4 & 7 tuottaa A -kirjaimen. O taas saadaan aikaiseksi 3 & 6 ja Ö voisi olla 3 & 6 & 9. Siis mielenkiintoinen idea, joka vielä kaipailee hienosäätöä. Yhdistelmiähän on 286 kappaletta, joten suunnilleen kaikki tarpeelliset merkit saadaan tuonne saamanteille.
Tuossahan pitää käyttää kahta sormea, kun ennen pärjäsi yhdellä, ei ollenkaan kätevää.. kohta täytyy tekstiviestejäkin naputella 10-sormijärjestelmällä.
Ainakin viimeistään siinä tapauksessa, jos täytyisi 1:stä ja 5:sta painaa samaan aikaan. Nehän ovat niin kaukana toisistaan, ettei niitä millään saa painettua peukalon päällä, ainakaan ilman että 2 tai 4 painuu myös samalla pohjaan. Myös 1, 4 ja 7 -yhdistelmä on niin laaja-alainen, että kahta sormea tuossa tarvittaisiin. Sama tuon 3, 6, ja 9 -yhdistelmän kanssa. Nämähän olivat vain lemonin kehistysehdotuksia, mutta sitten ei yksi sormi olisi kyllä riittävästi.
No sehän se vasta olisikin kätevää!
Paitsi tuollaisella 4 cm x 4 cm kokoisella alueella, millaisia näppäimistöt nykypäivänä taitavat olla. :)
Ja sitten oma mielipiteeni asiasta. Kovin vaikealta tuo minusta vaikutti, ja virhepainallusten riski olisi todella suuri. Pidättäydyn mielelläni nykyisessä näppäimistössä ja T9:ssä, vaikka se joskus vaatiikin kirjakielellä kirjoittamista mikäli haluaa kirjoittaa tekstiä nopeasti. :)
On lähes mahdoton painaa kolmea näppäintä yhtäaikaa.Aivan totta se on mahdotonta.
Miksi?
Kyllä tuo voisi minusta hyvinkin toimia. Uskoisin, että myös näppäinten mekaniikka täytyy olla hieman toisenlainen kuin nykyisissä puhelimissa: esim. "joystick"-napin tyylinen, jolloin näppäin kallistuu eri suuntiin. Tällöin kolmea näppäintä samanaikaisesti painettaessa vaste olisi helpommin havaittavissa.
Miksi?Kyllä kolmea nappia voi pitää yhtäaikaa pohjassa, mutta yhtäaikaan niitä ei voi pohjaan painaa (siis niin että kolmelta pulssia lähtisi samanaikaisesti samanaikaisesti.
Kyllä näppäimistä voi tehdä myös sellaisia että teoriassa se onnistuu, mutta se ei ole oleellista.
Tietyllä tavalla haasteellista on suunnitella tuollainen näppäimistö vielä niin että se olisi halpa valmistaa ja hyvä tuntuma, mutta mitenkään mahdottomana en pidä. Tilaa tarvitaan nykyisiin pikkunäppäimistöihin nähden enemmän.
No toihan on paras keksintö sitten tilliskiven! kunhan vaan saatais fontit näkymään nykyisin niin pienillä näppiksillä hyvin! vaatii totakai totuttelua, mutta niinhän kaikki nykyisin. on paljon nopeämpi kuin T9 (mielipide, ei herneitä...)
Tuolla Q12-sivulla on esitetty kolme valmista mallia (http://www.softava.com/q12/popup1.html), joiden koot ovat:
- 40 x 30 mm
- 37 x 35 mm
- 39 x 35 mm
Kyllä tuollaisen saisi mahtumaan ainakin näihin isompiin älypuhelimiin (esim. S60-kännykät). Tietysti näihin pikkumallehin tuollaisen sovittaminen olisi työn ja tuskan takana - jos silloinkaan onnistuisi.
Kyllä kolmea nappia voi pitää yhtäaikaa pohjassa, mutta yhtäaikaan niitä ei voi pohjaan painaa (siis niin että kolmelta pulssia lähtisi samanaikaisesti samanaikaisesti.
Kyllä näppäimistä voi tehdä myös sellaisia että teoriassa se onnistuu, mutta se ei ole oleellista.
Softan kannaltahan tämä näppäinten painamisen ongelma on yksinkertainen: kirjataan ylös, mitkä näppäimet kävivät alaspainettuina kaikki näppäimet ylhäällä ennen ja jälkeen -tilojen välillä.
Ongelma tossa tosiaan on se, että miten saada näppäimet sellaisiksi, että sivusta painaminen heikohkolla voimalla vie ne pohjaan, ottaen huomioon eri kokoiset nakkisormet.
Muuten tuntui kyllä nerokkaalta systeemiltä, parin minuutin jälkeen tolla jo kirjoitti yhtä nopeasti kuin T9:llä, ilman sanavaihtoehtojen kelaamista...
Kokemusta on jo vanhanaikaisesta näpyttelystä, T9stä ja eZistä ja itselleni kelpaa noista ainoastaan T9 ja eZi on aika heikko viritelmä toistaiseksi, mutta kyllä tuota Q12sta voisin kokeilla ihan hyvin.
Esa Vuolas
07.07.03, 16:28
Kokemusta on jo vanhanaikaisesta näpyttelystä, T9stä ja eZistä ja itselleni kelpaa noista ainoastaan T9 ja eZi on aika heikko viritelmä toistaiseksi, mutta kyllä tuota Q12sta voisin kokeilla ihan hyvin.
Kyllä mäkin sitä kokeilla voisin, mutta en kyllä rupeaisi ostamaan mitään 500 erkin puhelinta, jossa tuollainen olisi, ennenkuin olisin saanut rauhassa testailla ja tutustua systeemiin.
Kyllä mäkin sitä kokeilla voisin, mutta en kyllä rupeaisi ostamaan mitään 500 erkin puhelinta, jossa tuollainen olisi, ennenkuin olisin saanut rauhassa testailla ja tutustua systeemiin.En mä mitään ostamisesta puhunutkaan, enkä varmasti ostaisi heti puhelinta, jossa on tuollainen ennustava tekstinsyöttöjärjestelmä, vaan vasta sitten kun se tutkitusti syrjäyttäisi kilpailijansa.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.