View Full Version : ???Radiolinjan GPRS Primetimen aukeemisesta???
Kuinka kauvan teillä on menny Radiolinja GPRS Primetimen Avautumisessa...
mulle sanottiin markantalossa että voi mennä 1-3 päivää suurin piirtein...
kertokaa kokemuksistanne... =)
Lauantaina Klo 12 tehtiin sopimus ja Maanantaina Klo 12 aukesi GPRS.
Liittymä aukeaa soitettavaksi heti kun kortin laittaa. PV.
=Henkkis=®
28.05.03, 07:27
Liittymän kävin muuttamassa GPRS palvelun 16 aikaan ja 17 aikaan tulee viesti, että GPRS on kytketty. Vaikka sanoi että voi mennä parikin päivää. Te tulette vihaamaan mua mailman tappiin asti jos ehdotukseni RLällä menee läpi. :) Olen ehdottanut, että jokin raja laitettaisiin GPRS liikenteelle, että warettajat sais pois. Rajaksi sanoin 300-500mt/kk että se riittää silti hyvin nettikäytöön ja jopa pieneen kopioimiseen, mutta ei warettamiseen.
Te tulette vihaamaan mua mailman tappiin asti jos ehdotukseni RLällä menee läpi. :) Olen ehdottanut, että jokin raja laitettaisiin GPRS liikenteelle, että warettajat sais pois. Rajaksi sanoin 300-500mt/kk että se riittää silti hyvin nettikäytöön ja jopa pieneen kopioimiseen, mutta ei warettamiseen.
Mielestäni tuo raja EI riitä vaikkei lankapunaisena warettaskaan, itsellä DL+UL on kuukausittain noin 1Gt luokkaa.
Ympärillä napani mun maailma pyörii... (Ok, ne ketkä ei ymmärrä tätä kommenttia niin en jaksa selittää).
wintermute
31.05.03, 21:46
Kuinka kauvan teillä on menny Radiolinja GPRS Primetimen Avautumisessa...
mulle sanottiin markantalossa että voi mennä 1-3 päivää suurin piirtein...
kertokaa kokemuksistanne... =)
Alkoi nuo edelliset vastaukset menemään vähän OT, joten lainataan tähän tuota alkuperäistä kyssäriä...
Minullekin myyjä sanoi että voi mennä 2-3 päivää ennen kuin Primetime kytkeytyy. Kuitenkin liittymä avattiin n. klo 16.30 ja samana iltana klo 22 surffailin jo GPRS Primetimellä netissä. Which was nice...
=Henkkis=®
01.06.03, 21:11
Mielestäni tuo raja EI riitä vaikkei lankapunaisena warettaskaan, itsellä DL+UL on kuukausittain noin 1Gt luokkaa.
No sitä varten on ADSLät eikä mitkään GPRS liittymät. GPRS on lähinnä matkakäyttöön tarkotettu liittymä, ei kotikoneeseen surffaukseen ja siirtomäärät 1gt kuussa.
Mielestäni tuo raja EI riitä vaikkei lankapunaisena warettaskaan, itsellä DL+UL on kuukausittain noin 1Gt luokkaa.
No sitä varten on ADSLät eikä mitkään GPRS liittymät. GPRS on lähinnä matkakäyttöön tarkotettu liittymä, ei kotikoneeseen surffaukseen ja siirtomäärät 1gt kuussa.
Ottaisin ADSL, jos se maksaisi vain 20e/kk, kun ei ole varaa kalliimpaan.
RL Primetime 10e/kk on sopivasti hinnoiteltu.
Nyt alkoi RL primetime minulla toimimaan.
Siirtyminen DNA GPRS:sta kävi helposti: Mitään asetuksia puhelimessa tai tietokoneessa ei tarvinnut muuttaa !
Ainoastaan SIM-kortin vaihto riittää.
Sähköpostin lähettäminen Outlook express ohjelmalla luukku.com osoitteella ei näytä toimivan RL:llä vaikka se toimi DNA:lla.
Nyt voi irtisanoa DNA GPRS..
personal jesus
04.06.03, 23:25
Sähköpostin lähettäminen Outlook express ohjelmalla luukku.com osoitteella ei näytä toimivan RL:llä vaikka se toimi DNA:lla.
Oikea lähettävä palvelin?
Vaihda lähteväksi palvelimeksi smtp.mobiili.net
personal jesus
05.06.03, 00:15
Vaihda lähteväksi palvelimeksi smtp.mobiili.net
Mitään asetuksia puhelimessa tai tietokoneessa ei tarvinnut muuttaa !
Aivan, sitä itsekin ajoin takaa...
Sähköpostin lähettäminen Outlook express ohjelmalla luukku.com osoitteella ei näytä toimivan RL:llä vaikka se toimi DNA:lla.
Oikea lähettävä palvelin?
smtp.mobiili.net
mutta ei silti onnistu ??
personal jesus
05.06.03, 00:53
smtp.mobiili.net
mutta ei silti onnistu ??
Minä olen tuolla viimeksi tänään lähettänyt postia.
Kokeilepa huvikseen seuraavaa:
cust-smtp1.radiolinja.fi
Katso ensin kuitenkin läpi Radiolinjan sivuston ohjeiden mukaan puhelinverkkoyhteyden asetukset, varsinkin osoitteet ja DNS -osoitteet.
smtp.mobiili.net
mutta ei silti onnistu ??
Minä olen tuolla viimeksi tänään lähettänyt postia.
Kokeilepa huvikseen seuraavaa:
cust-smtp1.radiolinja.fi
Katso ensin kuitenkin läpi Radiolinjan sivuston ohjeiden mukaan puhelinverkkoyhteyden asetukset, varsinkin osoitteet ja DNS -osoitteet.
Kiitos neuvoista, mutta vaihdoin DNA SIM-kortin takaisin ja käytän DNA-GPRS vielä niin kauan kunnes DNA katkaisee sen minulta.
( DNA laskutuksessa ruuhkaa, eivät pysty heti katkaisemaan GPRS-palvelua pois )
Kokeilen muutaman päivän kuluttua kun RL SIM-kortti on taas puhelimessani takaisin...
Nyt alkoi RL primetime minulla toimimaan.
Siirtyminen DNA GPRS:sta kävi helposti: Mitään asetuksia puhelimessa tai tietokoneessa ei tarvinnut muuttaa !
Ainoastaan SIM-kortin vaihto riittää.
Sähköpostin lähettäminen Outlook express ohjelmalla luukku.com osoitteella ei näytä toimivan RL:llä vaikka se toimi DNA:lla.
Nyt voi irtisanoa DNA GPRS..
Voithan kokeilla luukun omaa lähtevän postin palvelinta. Se on muuten sama kuin saapuvan, paitsi, että vaihdat pop:n tilalle smtp:n. Esimerkiksi smtp-055.luukku.com (tuo numero sinulla on tod. näk. eri).
Tämä siis ihan kokeilemista varten. Itselläni ilmeisesti toimii Soneran adsl yhteydellä luukun smtp. Yleensä kyllä pitää käyttää oman internetoperaattorin lähtevän postin palvelinta. Olethan varmasti kirjoittanut sen smtp.mobiili.net oikein kokeillessasi. Itselläni on aika yleinen virhe kirjoittaa vahingossa stmp...
Itselläni aukesi toi primetime kolmenpäivän päästä liittymän ottamisesta.
Tuosta liikenteen rajoittamisesta johonkin tiettyyn MB määrään se on kyllä huonoin joskin tehokas tapa estää waretus. Mutta ei voida yleistää, että kaikki jotka siirtävät paljon tavaraa GPRS:n kautta warettavat. Itse siirän reilusti yli sen 100MB/kk ja kiinteä lanka liittymä ei sovi minulle koska liikunpaljon. Yksi vaihto ehto tietenkin waretuksen vähentämiseksi olisi ruveta tarkkailemaan verkossa liikkuvia paketteja ja asettaa esim. UDP pakettiliikenteele raja. UDP pakettejehan monet waretus softat käyttävät.
Toivottavasti primeTimeen ei ole tulossa mitään rajoja.
=Henkkiz=®"]
No sitä varten on ADSLät eikä mitkään GPRS liittymät. GPRS on lähinnä matkakäyttöön tarkotettu liittymä, ei kotikoneeseen surffaukseen ja siirtomäärät 1gt kuussa.
ihanko totta? Ottaisin heti adsl liittymän jos tänne syrjäseudulle sellaisen saisi, tietenkin jos sinä tulet sitä lankaa vetämään niin sitten. gprs on ainoa järkevä yhteystapa tällähetkellä
No sitä varten on ADSLät eikä mitkään GPRS liittymät. GPRS on lähinnä matkakäyttöön tarkotettu liittymä, ei kotikoneeseen surffaukseen ja siirtomäärät 1gt kuussa.
Määrittelepäs Warettaja... ?! Tuo vajaa gt/kk tulee täyteen aika perus surffailulla ja päivityksien/ohjelmien imuroinnilla... Onko tuo waretusta...?
Ja jos nykypuhelimet mahdollistavat netin käytön susirajan takanakin niin miksi liikennettä pitäisi rajoittaa? Kaikkien ei ole mahdollista hommata pöhinälinjoja... =(
Eilen avasin liittymän Markantalosta klo 16 maissa ja äsken tuli viesti, että palvelukokonaisuus on kytketty.
Eilen kävin näihin aikoihin tekemässä sopparin Herttoniemen Markantalossa ja nyt tuli viesti, jotta palvelut on kytketty. Eli n. 24 h kesti.
Kävin eilen avaamassa liittymän ja sanottiin että samana iltana vielä pitäisi tulla tekstiviesti kun gprs alkaa toimimaan. Tekstiviestiä ei tullut mutta gprs:hän kuitenkin toimii..?
Torstaina ostin ja sanoivat että aukeaa perjantaina klo. 18.00 (kai se siis niin teki).
Sisältyykös WAP-GPRS samaan hintaan?!?
Sisältyykös WAP-GPRS samaan hintaan?!?
Juu, voit käyttää myös wappia gprs:llä jos "koko palvelu" on tilattuna. Wap-gprs on gprs:n "rajoitettu" malli.
Ammattilainen
26.06.03, 10:22
Ja Radiolinjallahan ei olekaan erikseen mitään "WAP-GPRS"-tuotetta. On vain GPRS, jossa maksetaan siirron mukaan, GPRS Pro, jossa on 100 megaa 19.95 euroa/kk ja ylimenevässä datassa megapohjainen laskutus. Ja lisäksi vielä Markantaloista saatava GPRS Primetime, jossa saa GPRS-palvelua käyttää niin paljon kuin sielu sietää joka päivä klo 18-06 10 euron kuukausimaksulla ja muina aikoina laskutetaan siirtomäärän mukaan.
personal jesus
26.06.03, 22:57
Tekstiviestiä ei tullut mutta gprs:hän kuitenkin toimii..?
Ettei olisi niin hassusti, että kunnes saat tekstarin, niin gprs toimii normaalilaskutuksella? Haulla löytyy, kuinka Juppea erehdytettiin (myyjän väittämä), että Favoritet olisivat jo käytössä, mutta paljastuikin sitten karmea totuus, että hän oli ehtinyt soittaa paljonkin normaalilaskutuksella. Itse avasin alkuviikosta Choicen ja sain Favoriten avautumisviestin välittömästi kotona laitettuani kortin puhelimeen.
personal jesus
26.06.03, 22:59
GPRS Primetime, jossa saa GPRS-palvelua käyttää niin paljon kuin sielu sietää joka päivä klo 18-06 10 euron kuukausimaksulla ja muina aikoina laskutetaan siirtomäärän mukaan.
Valitettavasti megahinta on kiinteän ajan ulkopuolella karmea 4,88, mutta sehän on aina asiakkaan valinta, mitä haluaa painottaa.
Tekstiviestiä ei tullut mutta gprs:hän kuitenkin toimii..?
Ettei olisi niin hassusti, että kunnes saat tekstarin, niin gprs toimii normaalilaskutuksella? Haulla löytyy, kuinka Juppea erehdytettiin (myyjän väittämä), että Favoritet olisivat jo käytössä, mutta paljastuikin sitten karmea totuus, että hän oli ehtinyt soittaa paljonkin normaalilaskutuksella. Itse avasin alkuviikosta Choicen ja sain Favoriten avautumisviestin välittömästi kotona laitettuani kortin puhelimeen.
Noin juuri ajattelinkin.. siksi tyydyinkin vaan kokeilemaan toimiiko yhteys ylipäätään. Ei saisi olla näin malttamaton :P Toistaiseksi kuitenkin vielä käytössä tuo dna:n gprs.
..nyt jo toinen ilta eikä tekstiviestiä kuulu. Myyjä kovasti vannotti, että heti samana iltana pitäs toimata. Tosin tuo sim-kortti ei ole koko ajan luurissa, ja en jaksa vähän väliä tarkistella onko se tekstiviesti tullut. Eipä sen väliä oikeastaan, kunhan sitten heinäkuun alusta vaan toimaa.
personal jesus
27.06.03, 01:07
Noin juuri ajattelinkin.. siksi tyydyinkin vaan kokeilemaan toimiiko yhteys ylipäätään. Ei saisi olla näin malttamaton :P Toistaiseksi kuitenkin vielä käytössä tuo dna:n gprs.
Minä kysyisin parin päivän päästä Radiolinjan asiakaspalvelusta, jollei avausviestiä vieläkään kuulu.
Noin juuri ajattelinkin.. siksi tyydyinkin vaan kokeilemaan toimiiko yhteys ylipäätään. Ei saisi olla näin malttamaton :P Toistaiseksi kuitenkin vielä käytössä tuo dna:n gprs.
Minä kysyisin parin päivän päästä Radiolinjan asiakaspalvelusta, jollei avausviestiä vieläkään kuulu.
Jep. Aattelin tänään soitella jos ei sitä viestiä vieläkään kuulu.
Eilen tuli käytyä Hämeenlinnan Markantalossa.
Sanoivat että palvelut on käytössä 24 tunnin sisällä ja lisäpalveluista
ilmoitetaan erikseen tekstiviestillä kun ovat kytketty.
No heti kun sain kortin puhelimeen niin tuli viesti että Choice-palvelu on
käytössä mutta ei mitään gprs tai siitä soita ilmaiseksi 1 numeroon jutusta.
Illalla kokeilin nettiä mutta edelleen "palvelu ei kytketty".
Soitin sitten tänään as.palveluun ja vakuuttivat "kautta kiven ja kannon" että voin soittaa ilmoittamaani numeroon jo ilmaiseksi ja kaikkea ne siellä Markantalossa menevät lupaamaan,muka tekstiviesti kun palvelut ovat auki,hah.
No aloin kuitenkin tutkia liittymäpakettia missä sanotaan jo kuorissa että vahvistetaan tekstarilla kyseiset palvelut joten soitanpa uudestaan as.palveluun.
Vastaukseksi saan että 1 gprs verkkokomponentti?? jäänyt laittamatta ja lupasivat asentaa puuttuvan rattaan sekä vahvistavat ilmaisnumeron
voimassaolon.
Tekstiviestivahvistuksesta kuitenkin sanotaan ettei se aina lähde ja saavat
kuulemma itsekkin aina välillä hassuja viestejä omalta systeemiltään ilman mitään syytä,joten ei siihen luottaminen.
Siis millään tavalla en ole tyytymätön RL palveluun,likat oikein mukavia
as.palvelussa ja niin poispäin,mutta varsinkin epäselvyys ja tietoisuus
tämän "ilmaisnumeron" kytkeytymisestä on kenkkua kun ei voi olla 100%
varma että soittaa todella ilmaiseksi,siinä tuo vahvistus olisi tarpeen.
Gprs selviää helposti kokeilemalla joten ei niin oleellista.
Soittelin äsken aspaan ja täti sanoi että on se liittymä ollu jo koko aika auki. Eipä sitte jaksaneet sitä tekstiviestiä näköjää vaa pistää. No, onpaha nyt ja toimii kumminki.
Itselleni tuli viesti "Tervetuloa Choise-palvelukokonaisuuden käyttäjäksi. Palvelu on nyt käytettävissä." samantien, kun kortin ensimmäisen kerran puhelimeen laiton. Eli tuo nyt tarkoittaa sitä, että primetime on kytketty, vai olenka aivan väärässä ja tehnyt itselleni karmean laskun?
Itselleni tuli viesti "Tervetuloa Choise-palvelukokonaisuuden käyttäjäksi. Palvelu on nyt käytettävissä." samantien, kun kortin ensimmäisen kerran puhelimeen laiton. Eli tuo nyt tarkoittaa sitä, että primetime on kytketty, vai olenka aivan väärässä ja tehnyt itselleni karmean laskun?
Itselleni avattiin toissapäivänä Choice ja myymälässä myyjä sanoi, että liittymä käytössä heti ja GPRS parin tunnin päästä. Sain edelläkuvatun tekstiviestin puhelimeeni, kokeilin GPRS:ää ja toimi, liittymän hankinnasta oli vähän yli pari tuntia. Näin siis omassa tapauksessani.
Favoriten kytkemisessä tarvitaan vielä ihmisvoimaa ja virka-aikana tehtyjä tilauksia on käsittelemässä useampi työntekijä kuin iltaisin/viikonloppuisin. Kampanjat vaikuttavat myös, yleensä suositun kampanjan viimeisinä voimassaolopäivinä tulee rynnistys ja ruuhkapiikki saattaa syntyä.
Ainakin tommoset asiat vaikuttavat. Eli arkisin päivällä palvelu voi olla jo 15 min kuluttua päällä kun taas illalla tehty tilaus siirtyy todennäköisesti seur päivään ainakin jos on kampanja-aika.
Soittelin äsken aspaan ja täti sanoi että on se liittymä ollu jo koko aika auki. Eipä sitte jaksaneet sitä tekstiviestiä näköjää vaa pistää. No, onpaha nyt ja toimii kumminki.
Jos tarkkoja ollaan niin liittymä onkin heti auki, mutta ne lisäpalvelut (Primetime ja favorite) eivät. Lisäpalvelut kun on kytketty tulee se tekstiviesti, jollei käsittelijä sitten ole unohtanut sitä tms.
Soittelin äsken aspaan ja täti sanoi että on se liittymä ollu jo koko aika auki. Eipä sitte jaksaneet sitä tekstiviestiä näköjää vaa pistää. No, onpaha nyt ja toimii kumminki.
Jos tarkkoja ollaan niin liittymä onkin heti auki, mutta ne lisäpalvelut (Primetime ja favorite) eivät. Lisäpalvelut kun on kytketty tulee se tekstiviesti, jollei käsittelijä sitten ole unohtanut sitä tms.
Joo hupsista vaan.. tarkoitin siis tietenkin tuota palvelua, enkä liittymää. Nythän tuosta onkin jo viikko, eikä tosiaan mitään tekstiviestiä edelleenkään ole tullut. Asiakaspalvelussa siis kuitenkin kovasti vakuuttelivat että kiinteä hinta on voimassa, kun sitä tivasin että onko nyt varmasti.
Tai sitten siellä on ollut joku oikein asiantuntija neuvomassa, joka ei ole osannut sanoa muuta kun, että kyllä se gprs nyt toimii.. ja meikä tässä surffaan hirmuiseen hintaan kaiket illat :P
Soittelin äsken aspaan ja täti sanoi että on se liittymä ollu jo koko aika auki. Eipä sitte jaksaneet sitä tekstiviestiä näköjää vaa pistää. No, onpaha nyt ja toimii kumminki.
Jos tarkkoja ollaan niin liittymä onkin heti auki, mutta ne lisäpalvelut (Primetime ja favorite) eivät. Lisäpalvelut kun on kytketty tulee se tekstiviesti, jollei käsittelijä sitten ole unohtanut sitä tms.
Joo hupsista vaan.. tarkoitin siis tietenkin tuota palvelua, enkä liittymää. Nythän tuosta onkin jo viikko, eikä tosiaan mitään tekstiviestiä edelleenkään ole tullut. Asiakaspalvelussa siis kuitenkin kovasti vakuuttelivat että kiinteä hinta on voimassa, kun sitä tivasin että onko nyt varmasti.
Tai sitten siellä on ollut joku oikein asiantuntija neuvomassa, joka ei ole osannut sanoa muuta kun, että kyllä se gprs nyt toimii.. ja meikä tässä surffaan hirmuiseen hintaan kaiket illat :P
ASPAlla on kyllä pääsy tarvittaviin tietoihin, että he voivat varmasti sanoa ovatko palvelut kytketty vai eivät. Toki ainakin välissä on ihminen asiaa käsittelemässä on riski että virheitä tulee, kuten esimerkiksi juuri viestin lähetyksen unohtuminen.
Ja jos ASPA on vakuuttanut että palvelut ovat kytketty, niin sitten vain jos niistä on laskutettu esim. siirrettyjen megojen mukaan reklamoimaan... =)
Soittelin äsken aspaan ja täti sanoi että on se liittymä ollu jo koko aika auki. Eipä sitte jaksaneet sitä tekstiviestiä näköjää vaa pistää. No, onpaha nyt ja toimii kumminki.
Jos tarkkoja ollaan niin liittymä onkin heti auki, mutta ne lisäpalvelut (Primetime ja favorite) eivät. Lisäpalvelut kun on kytketty tulee se tekstiviesti, jollei käsittelijä sitten ole unohtanut sitä tms.
Tällä viikolla tekstiviestin lähetyksen automatiikka on uusittu, joten jatkossa se viesti tulee kytkemistä seuraavana päivänä noin klo 9:00. Esimerkiksi jos palvelu kytketään nyt, tulee siitä sms huomisaamuna. Erona entiseen on kuittausviestien lähteminen massana samaan aikaan. Hyvää: viesti lähtee varmasti, huonoa: viesti tulee hitaammin kuin puoliautomaattisessa käsittelyssä.
Tällä viikolla tekstiviestin lähetyksen automatiikka on uusittu, joten jatkossa se viesti tulee kytkemistä seuraavana päivänä noin klo 9:00. Esimerkiksi jos palvelu kytketään nyt, tulee siitä sms huomisaamuna. Erona entiseen on kuittausviestien lähteminen massana samaan aikaan. Hyvää: viesti lähtee varmasti, huonoa: viesti tulee hitaammin kuin puoliautomaattisessa käsittelyssä.
Käytiin avaamassa veljelle Markantalossa maanantaina liittymä ja siihen gprs-lisäpalvelu. Ajattelin eilen, että on se jo nyt auennut ja päätin mennä nettiin. Sitten mieleeni tuli kuitenkin varmistaa broidilta, että onko se vahvistusviesti avauksesta tullut. Ei ollut -> äkkiä linja kiinni ja soitto aspaan. Sano, että voi kestää 2 päivästä 2 viikkoon ennen kuin tulee. Se siitä automatiikasta. Aspan täti sano, että ennen kuin viesti tulee, palvelua ei ole kytketty käyttöön. Eli nyt vain odotellaan sitä viestiä.
Ei kannata aina olettaa että se viesti tulee. Mieluummin soitto aspaan niin ne näkee heti onko ko. palvelu kytketty. Netin kautta lähetetyt sms:t kun ovat tunnettuja siitä etteivät aina löydä perille asti.
Netin kautta lähetetyt sms:t kun ovat tunnettuja siitä etteivät aina löydä perille asti.Olen ymmärtänyt etä SMS lähtee kun palvelu on ok, Netissä olevilla SMS palveluilla ei ole mitään tekemistä tän kanssa.
Mitenkäns tämän kanssa nyt sitten oikein mahtaa olla:
Sain vihdoin tuon Radiolinjan Choice liittymäni tänään iltapäivällä toimimaan (paitsi että kaverini ei pysty soittamaan siihen DNA:lta! Vanha liittymäni oli Telia).
Kysyin että mistä tiedän onko GPRS Primetime kytketty (sen tilasin liittymävaihdoksen yhteydessä). Sanoivat, että pitäis tulla tekstiviesti.
Ei oo tullut mitään viestiä, mutta kokeilin piruuttani WAPpia GPRS:llä ja toimii. Eihän GPRS:n pitäis toimii jos ei sitä oo ylipäänsä erikseen kytketty?
Onkohan mulla nyt sitten toi GPRS Primetime jo vai ei. Taas pitää varmaan odottaa puol tuntia ASPAan. Noi vois hiukan selkeyttää systeemejään...
smtp.mobiili.net
mutta ei silti onnistu ??
Minä olen tuolla viimeksi tänään lähettänyt postia.
Kokeilepa huvikseen seuraavaa:
cust-smtp1.radiolinja.fi
Katso ensin kuitenkin läpi Radiolinjan sivuston ohjeiden mukaan puhelinverkkoyhteyden asetukset, varsinkin osoitteet ja DNS -osoitteet.
Vielä parempi ==> smtp.radiolinja.net ;)
Onhan sulla "internet data/gprs" asetukset sähköpostikäyttöä varten kondiksessa?
EDIT: Pitäisi varmaan hankkia tehokkaammat lasit, kun en huomannu että tätäkin ketjua on jo kolmen sivun verran. No vastasin kumminkin ekan sivun juttuun....
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.