View Full Version : Nokian käyttömukavuus [OLI Nokia Vs. muut]
Tässä pieni kirjoitus aiheesta Nokia ja erityisesti sen käyttömukavuus verrattuna muiden valmistajien puhelimiin. Näitä asioita olen pistänyt merkille tuosta 8910:sta kun sitä nyt olen aikani käyttänyt. Pohjaa vertailuun on, aiemmin olen käyttänyt mm. Panasonic:n, Ericssonin, Sony Ericssonin ja Benefonin puhelimia.
Taipaleeni Nokian kanssa alkoi hiukan kivisesti, läppä rikki puhelimesta ja korjaus jonka olisi pitänyt kestää muutaman päivän vei kaksi viikkoa.
Eipä tuo nyt mitään, seuraava havaintoni on huono ellei peräti surkea akunkesto. Nokiahan lupaa 300h valmiusaikaa puhelimelle, samaa luokkaa on Sony Ericsson T68i:n luvattu valmiusaika. Kuvittelin että Nokia kukkuu kauemman sillä siinä ei ole virtaa vievää värinäyttöä mutta erehdyin pahemman kerran: Akku kestää juuri ja juuri kaksi päivää. Nyt joku viisastelija ajattelee että voihan sen ladata mutta kun lähtee reissuunkin niin ei todellakaan huvita aina kantaa mukana laturia ja elämän tyyli kun on melko aktiivinen 15min lataus ei paljon auta kun taas pitää puhelimen olla liikkeessä.
Seuraava havaintoni on Nokian surkea käyttölogiikka. Valikkosysteemi on suorastaan syvältä, kun olen pari kertaa selannut valikon läpi toisesta päästä toiseen päähän (joka ei aivan mukavaa ole, naputus on käsittämätön koska malli jolla valikot on tehty on suorastaan aataminaikainen) muistan että herätyskellon saa päälle Asetuksista. Täh, mistä lähtien herätyskello on ollut Asetus samaan tapaan kuin verkon valinta tai vaikka solun lähetyksen vastaanotto.
Seuraava havaintoni kohdistuu tekstiviestin kirjoitukseen, viestejä lähtee päivässä toista kymmentä joten ominaisuuden on syytä toimia hyvin. T9 toimii ihan hyvin, ei siinä mitään - mitä nyt sanavarasto hiukan suppea. Se sijaan Pyyhi toiminto on jälleen kerran järjen riemuvoitto. Jos tahdon pyyhkiä pidemmän pätkän jo kirjoittamaani saan pitää nappia pohjassa kunnes parta alkaa jos kasvaa, toiminto poistaa kirjaimen kerrallaan vaikka se olisikin pohjassa. Esim T68i:ssä, on mahdollista poistaa sana kerrallaan viestistä tekstiä jolloin homma sujuu joutuisammin.
Toinen suorastaan ääliömäinen ominaisuus on se että koko viestiä ei saa pois kuin valikkoja selaamalla. Ajatellaanpa tilanne: Lähetän viestin ja olen pistämässä puhelinta taskuun. 'Pyyhi' toimintoa en voi käyttää sen hitauden takia(ks. selitys yllä) joten painan punaista luuria, isken näppäimet lukkoon ja luurin taskuun. Seuraavan kerran kun lähetän viestin vanha viestini on "Kirjoita Viesti" valikossa eli joudun ensin poistamaan sen selaamalla valikosta "Pyyhi teksti". Turhia painalluksia tulee minkä ehtii.
Vielä lisää ääliömäisyyksiä viesteistä: Välitystiedot, minkä hiton takia ensin välähtää ruudussa samaan tapaan kuin erkeissä "viesti toimitettu XXX" jossa XXX on vastaanottajan nimi olettaen että se on puhelinluettelossa mutta sitten Saapuneet valikkoon ilmestyy vielä toinen viesti koskien samaa asiaa ja joudun avaamaan saapuneet valikon jos tahdon perusnäytöstä viestin kuvakkeen pois ja poistamaan sieltä tuon aivan turhan viestin. Taas on käyttömukavuus kaukana kun joudun ensin selaamaan saapuneet valikkoon, odottamaan sen avautumista ja sitten poistamaan viestin ja odottamaan että pääsen vielä joskus takaisin perusnäyttöön saadakseni näppäimet lukkoon ja puhelimen taskuun.
Vielä lisää mukavuuksia: Kalenteri, vaikka kyseessä on ns. business-luuri ei tästä mahtavuudesta löydy kuukausinäytöllistä tai edes viikko näytöllistä kalenteria. Käyttämukavuus huitelee menemään taas jossain kuusessa kun saa päivä kerrallaan selata menemään tapaamisiaan.
Nyt sekin on virallista: Nokia on ainut luuri jonka avulla en ole voinut soittaa. Minulla oli HF kiinni koneessa, kun otin sen pois ei puhelin tajunnut tätä vaan sen mielestä HF oli edelleen kiinni puhelimessa. Akkua revin irti ja kaikkeni tein. Mikään ei auttanut, kun soitin jonnekin tai minulle soitettiin en kuullut yhtään mitään. Huollossa ensin aikovat pistää luuriin uudelle parin vko reissulle mutta hetken protestoituani avasivat koneen odottaessani ja vika korjaantui. Onneksi edes tällä kertaa huolto pelasi :P
Tällaisia ajatuksia minulla on Nokian puhelimesta/puhelimista muotoutunut. Monille Nokialainen on se ainut oikea mutta kun ajattelee ja kokeilee muitakin merkkejä huomaa ettei se oma olekaan niin ehdoton kuin saattaa kuvitella.
Joko on T68i:tä ikävä? Voitko sanoa, että onko 8910:llä ja T68i:llä käytännön eroa puheominaisuuksissa, kuuluvuus ja kuulokeääni?
Eihän niitä välitystietoja ole pakko pitää päällä. Viestiasetuksista välärit pois jos ne noin häiritsee!
Eihän niitä välitystietoja ole pakko pitää päällä. Viestiasetuksista välärit pois jos ne noin häiritsee!
Nekin voivat olla fiksummin järjestetty. T68i -> Välähtää näytöllä ja lähetetyt-kansiossa olevaan viestiin muuttuu etumerkki. Saapuneet-kansioon ei tule ilmoitusta. Jos vielä haluaa olla varma, niin lähetetystä viestistä voi katsoa viestin tilan.
"Hf-jumituksen" saa pois kun törkkii hf-liitintä sisään ja ulos niin kauan että laite "tajuaa" asian.
Se on kyllä kieltämättä hankalaa Nokiallla viestiä kirjoittaessa, kun #-näppäimellä on liikaa toimintoja. Ja sitten kun se on automaattisesti aina tunkemassa isoa alkukirjainta sellaisiin kohtiin mihin sitä ei kuulu.
Kalenteri on kyllä joissakin malleissa ihan kunnollinen. esim. 6510:ssa on kuukausinäyttö.
Eikös joku joskus kirjoittanut täällä, että jos puhelin luulee HF:n olevan paikallaan, niin sitä liitintä kun nykii edestakaisin muutamia kertoja, vika poistuu. Sinänsä kiusallinen pikku juttu. Itse en tiedä, kun en HF:ää omista.
Hienoa, että jaksoit vääntää noinkin pitkän tekstin aiheesta.
Otsikko on tosin mielestäni rajusti harhaanjohtava.
Yhden puhelimen perusteella on täysin turha mielestäni
tehdä johtopäätöksiä valmistajan puhelimista.
Valikkosysteemissähän toimivat myös pikavalinnat, jos
et tätä ole tiennyt. Kannattaa lukea manuaali.
Valmiusaika riippuu monista asioista, itse en ole 8910:aa
kokeillut / käyttänyt, joten siihen en voi ottaa kantaa.
Samanlaisen kirjoituksen voisi kirjoittaa minkä tahansa
valmistajan tiimoilta, koska logiikan toimivuus on loppujen lopuksi
ihan käyttöliittymästä ja omista tottumuksista kiinni.
Onko tuo pyyhkiminen tosiaan noin ylivoimainen tehtävä?
Muistaakseni: valikko -> yksi pykälä ylöspäin - valitse
T9:lle voit opettaa sanoja ja ainakin 6510:ssa sanavarasto
on jo vakiona yllättävän laaja. Muistin määrä rajoittaa
sanavaraston kokoa, koska sanakirja on luurissa useammalla
eri kielellä. Välitystiedot ilmestyvät saapuneisiin viesteihin, koska
jos viesti jää odottamaan teksitiviestikeskukseen, näet
välitystietoviestistä tuon lähettämäsi viestin tilan. (esim. odottaa).
Muutenhan et viestin tilaa voisi tietää.
Tuo HF-juttu on selvä bugi. Päivitä softa...
Noilla huoltojutuilla ei taasen ole mitään tekemistä puhelimen
softan toimivuuden kannalta. Riippuu paljon myös liikkeestä,
johon luurin kiikutit. Mielestäni siis tässä kirjoituksessa irrelevanttia.
Punaisen luurin painaminen on ominaisuus, jolla voit jättää
viestin kirjoittamisen siihen tilaan, missä olit. Oletetaan vaikkapa,
että viestin kirjoitus jäi sinulta kesken.
Herätyskello on asetukset valikossa varmaankin sen takia, että
sieltä löytyvät myös kellonajan asetukset. Mielestäni parempi
näin, sillä olisi turhaa laittaa vielä yksi valikko lisää valikko-
rakenteeseen vain tuon ominaisuuden takia. Ja kyllähän
herätyskello on tavallaan kellon asetus. Ja onko se niin übervaikeaa
käydä laittamassa se sieltä asetuksista päälle nyt kun tietää, että
siellä se sijaitsee. Herätyskellon asetukset saa esiin näinkin nopeasti:
Valikko -> 4 (siis paina nelosta) -> Valitse - Voila, herätyskellon
asetus on siinä. Ja tuota asetustahan ei ole rinnastettu mainitsemiisi
solun asetuksiin jne, koska nuo löytyvä asetukset-valikon
alavalikoiden "puhelimen asetukset" jne. alta. Herätyskello on
kokonaan omansa.
Jos totta puhutaan, niin eri merkkien puhelimista löytyy loputtomiin
vastaavanlaisia juttuja. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä.
Niin se vain menee. Nokian käyttöliittymät ovat todennäköisesti
koko ajan menossa enemmän samaan suuntaan kuin Series60-
puhelimien käyttöliittymä. Kokeiles joskus tuollaista Series60-
puhelinta, niin tulet huomaamaan kuinka kaikkien muiden puhelimien
käyttöliittymät tuntuvat tuon jälkeen kankeilta ja vanhanaikaisilta.
Ja sitten omaa mielipidettä. Mielestäni Nokia on puhelinvalmistajista
about ainoa, jonka käyttöliittymät ovat lähes alusta asti olleet
hyvin selkeitä ja nopeita oppia. Monet muut merkit ovat viime
vuosina tätä yrittäneet jonkin verran apinoidakin, ellet ole
sattunut huomaamaan. Jaa, miksikö? Koska ovat huomanneet,
että suurin osa ihmisistä pitää noista Nokian käyttöliittymistä.
Tuli vähintäänkin selväksi, että et käyttöliittymästä pidä, mutta
et ilmeisesti ole siihen manuaalin avulla täysin perehtynytkään?
Oletko huomannut, että valinta-menut loopppaavat?
Lähinnä itseäni tässä kirjoituksessa ärsytti se, että pitkän kirjoituksen
perusteella aluksi odotin mielenkiintoista analyysiä aiheesta, mutta
kyseessä olikin yksittäisen ihmisen oman turhautumisen aiheuttama
avautuminen. Mielestäni suoraan sanoen aika turha kirjoitus ja
ennen kaikkea huono otsikointi.
Vinkki: Yritä ensi kerralla analysoida hommaa vähän enemmän ja
koita löytää jonkinlainen objektiivisempi lähestymistapa kannan
ottamiseen. Tuolla flame-meiningillä saat todennäköisesti vian
Nokia-fanien avautumiset niskoillesi.
Summasummarum... Käyttöliittymät ovat yksilöllisiä. On mahdotonta
tehdä käyttöliittymää, joka miellyttäisi kaikkia. Toinen tykkää
DOS-promptista, toinen kuorrutetusta WIN XP:n GUI:sta, kolmas
Mac OS:n ulkonäöstä ja joku väittää että Linuxiin tehty KDE on ainoa
oikea käyttöliittymä. Muuta otsikoksi vaikka: "8910 pettymys" tai
jotain vastaavaa. Kuvaisi paremmin viestisi sisältöä...
Ja ei, Nokia ei mielestäni ole ainoa oikea puhelinmerkki. Olen
käyttänyt usean merkkisiä luureja ja jokaisessa on ollut omat
hyvät ja huonot puolensa. Näin myös Nokian puhelimissa.
:)
ps. Pilkunviilaus: koita jakaa noin pitkä viesti jotenkin
järkeviin kappaleisiin äläkä kirjoita noin leveällä.
Todella raskasta lukea tuollaisena...
Joku näköjään kerkesi naputella tuon HF-jutun tänne sillä välin kun kirjoitin viestiä...
Eihän niitä välitystietoja ole pakko pitää päällä. Viestiasetuksista välärit pois jos ne noin häiritsee!
Välitystiedot on erittäin tarpeellinen apuväline, Nokian insinöörit ovat toteuttaneet sen tosiaan aataminaikaisesti, kuten koko valikon. Hyvä teksti jukralta, itsellä samanlaisia kokemuksia ja viimeinen nokialaiseni, 6610, lähti kolmen päivän jälkeen myyntiin takaisin.
8910:n käyttäjänä tiedän paljon noista "vioista" mitä jukra kirjoittelit. Monet mitkä on sulle "vikoja" niin on mulle kyllä ominaisuuksia. Katotaanpa nyt vaikka tuosta ihan alusta alkaen.
Läppä vikaa ei oo koskaan ollu. Toiminu kun junan vessa. En kyllä ihmettele noita korjaus aikoja. 8910 on sen verran harvinainen että tuntuu täällä päin sen korjaus/päivittäminen olevan vaikeaa... Mulla akku kestää tosi kauan omasta mielestä ainakin. 5päivää menee mun käytös ja tuntuu että se ei koskaan lopu vaikka valittaa että akku melkein tyhjä... Käyttölogiikka on ihan järkevä mun mielestä. Tosin tuo näpyttely on aluksi ärsyttävää ja vaatii aikansa että niihin pieniin nappuloihin tottuu... Lähetän kans paljon tekstareita ja T9:iä käytän. Sanasto on tosiaan suppea, itse en jaksa opettaa sitä enää vaan kirjoitan sitten ilman sanakirjaa sanan jos sitä ei löydy (yleensä se kyllä löytyy). Tuo pyyhi juttu on kuin mulle tehty, olin iloinen kun se toimiikin noin eikä pyyhi koko näyttöä tyhjäks kun pitää sitä nappia pohjas. Itse tyhjennän näytön valikosta, se on kyllä softa bugi että ei pääse pikaisesti menemään painamalla valikko ja 4 vaan pitää näpytellä sinne... Välitystietoja en pidä päällä kun ne on aivan turhia mulle koska tiedän että se viesti menee perille ennemmin tai myöhemmin. Niinpä en ota kantaa siihen... Kalenteri on kyllä aika huono, mutta en itse sitä myöskään tarvitse. Ja 8910 ei ole business-luuri vaan design-luuri kuten 8310... HF ongelmia ei oo vielä tähän mennes ilmestyny eikä toivottavasti tuleva BT HF tuota myöskään ongelmia...
Ainoat haitat mitä oon tuos itse huomannu on 1. tekstari bugi 2. kirjoitetun viestin pyyhkiminen ei onnistu painamalla valikko ja 4. Muut kuten huono kalenteri ja välitystiedot ei haittaa koska en käytä. Mutta nuo kaksi haittaa nyt vähäsen. Ainakin toinen poistuis päivityksellä mutta en tiedä vielä missä sen vois täällä päivittää...
Kännykkä on mielestäni käytettävyydeltään hyvä ja ulkonäöltään parasta luokkaa (samassa kategoriassa kuin 8850/8890, 8910i). Ei mitään valittamista itsellä tuosta. Tuntuu vaan siltä jukra että Nokia ei sulle sovi. Vaihda merkkiä heti suosiosta äläkä hermojas turhaan käräytä pitämällä Nokiaa...
Yhden puhelimen perusteella on täysin turha mielestäni
tehdä johtopäätöksiä valmistajan puhelimista.
Täällä on kyllä ollut ihan normaalia haukkua esim. SE:t paskoiksi, kun jollakulla on ollut ongelmia yhden T68i:n kanssa. Välillä vain näinkin päin.
Yhden puhelimen perusteella on täysin turha mielestäni
tehdä johtopäätöksiä valmistajan puhelimista.
Täällä on kyllä ollut ihan normaalia haukkua esim. SE:t paskoiksi, kun jollakulla on ollut ongelmia yhden T68i:n kanssa. Välillä vain näinkin päin.
Puhut ihan totta. Eniten karvojani nosti pystyyn tuo
otsikko. Sisältö ei vastannut otsikkoa juuri lainkaan...
8910:n käyttäjänä tiedän paljon noista "vioista" mitä jukra kirjoittelit. Monet mitkä on sulle "vikoja" niin on mulle kyllä ominaisuuksia. Katotaanpa nyt vaikka tuosta ihan alusta alkaen.
Niin, sinulle ne on ominaisuuksia, kun taas muita merkkejä käyttäneelle ne on täydellisiä tuotevirheitä/bugeja, sillä samat ratkaisut on hoidettu muissa koneissa ehkä viisaammin ja laadukkaammin.
E: siis ainakin singussasi lukee, ettet muita puhelimia ole käyttänyt. Kokeile jotain muuta, niin saatat yllättyä positiivisesti. Itse olin vielä vuosi sitten vannoutunut Nokia-käyttäjä... no onneksi ko. lafkan tuotteen on jääneet taka-alalle ja ns. "lapsimaisuus ja sinisilämäisyys" matkapuhelimien ja muiden valmistajien suhteen on hävinnyt.
Ne on puhelimet jotka mä oon omistanu ja omistan. Oon kyllä Siemensiä ja Samsungia räplänny. Nokia ja Samsung on tähän asti ainoat mulle käyvät ratkaisut mutta Samsungien simpukka keskeisyys ajaa aina käyttämään Nokiaa joka on paremman näköinen...
Niin ja tuo sun eka lausees on täyttä skeidaa näin suoraan sanoen...
Niin ja tuo sun eka lausees on täyttä skeidaa näin suoraan sanoen...
Miten niin, itsehän sanoit, että ne ovat sinulle ominaisuuksia. Minulle (kun en Nokian käyttäjä ole) ne ovat bugeja, joita ei tapaa muiden valmistajien puhelimista ja samat ratkaisut on mietietty järkevämmin. Esim. juuri tuo välitystieto-ongelma.
Pientä pilkunrakastelua tähän: minun käsittääkseni sana bugi tarkoittaa tietokonetyyppien kielessä ohjelmointivirhettä, eli koodissa olevaa virhettä, joka aiheuttaa sen, että ohjelma ei toimi kuten sen on ajateltu tekevän.
Täällä jotkut nimittävät bugeiksi kaikkea mahdollista komponenttivioista suunnitteluvirheisiin. Nuo edellä mainitut siis ovat suunnitteluvirheitä, eivät bugeja.
Pientä pilkunrakastelua tähän: minun käsittääkseni sana bugi tarkoittaa tietokonetyyppien kielessä ohjelmointivirhettä, eli koodissa olevaa virhettä, joka aiheuttaa sen, että ohjelma ei toimi kuten sen on ajateltu tekevän.
Täällä jotkut nimittävät bugeiksi kaikkea mahdollista komponenttivioista suunnitteluvirheisiin. Nuo edellä mainitut siis ovat suunnitteluvirheitä, eivät bugeja.
Tai jopa, vaihtoehtoisia toteutustapoja, jotka eivät välttämättä
ole parhaita mahdollisia. Suunnitteluvirheellä käsitetään
virhe suunnittelussa, joka aiheuttaa ongelmia muilla
osa-alueilla. Esim. arkkitehtuurisuunnitelman virhe saattaa
johtaa tilanteeseen, jossa joudutaan palaamaan lähtöruutuun. :)
Niin, sinulle ne on ominaisuuksia, kun taas muita merkkejä käyttäneelle ne on täydellisiä tuotevirheitä/bugeja, sillä samat ratkaisut on hoidettu muissa koneissa ehkä viisaammin ja laadukkaammin.
Muissa koneissa? Siis vieläkö täällä tulkitaan yksi malli koko
merkiksi. On series30, series40, series60 ja series80 käyttiksellä
varustettuja kännyjä. Kaikki toisistaan erilaisia. Silti sama merkki.
Itse olin vielä vuosi sitten vannoutunut Nokia-käyttäjä... no onneksi ko. lafkan tuotteen on jääneet taka-alalle ja ns. "lapsimaisuus ja sinisilämäisyys" matkapuhelimien ja muiden valmistajien suhteen on hävinnyt..
No, kandeis ehkä kokeilla taas Nokiaa, saatat yllättyä.
Makuasioitahan nää tietysti on, tai pitäisi olla.
Koska mielestäni ei voi sanoa että muita merkkejä käyttäneille ne on tuotevirheitä/bugeja kun se ei pidä paikkansa. Kuinka voi sitten mun Siemensiä käyttävä kaveri kertoa että tuo on 8910:ssä tehty paremmin kun mun Siemensissä? Tuo logiikka ei toimi...
P.S. Tein pitkän tekstin äskeen mutta pyyhin sen pois kun menin ittekkin jo vähän siinä sekaisin...
Muissa koneissa? Siis vieläkö täällä tulkitaan yksi malli koko merkiksi. On series30, series40, series60 ja series80 käyttiksellä
varustettuja kännyjä. Kaikki toisistaan erilaisia. Silti sama merkki.
No siis varmasti ymmärsit mitä tarkoitin. Toisella koneella tarkoitin kilpailevan valmistajan tuotetta.
No, kandeis ehkä kokeilla taas Nokiaa, saatat yllättyä.
Makuasioitahan nää tietysti on, tai pitäisi olla.
En missään nimessä. Päivittäin myyn Nokian puhelimia ja kuuntelen samaa tahtia valituksia kun joku ei toimi tai kun puhelin on laatikosta otettu, niin ei mene lataukseen tai näppäimet on jumissa ja paljon paljon muuta (ei siis asiakkaiden tekemiä virheitä). Ja uusimmat nokialaiset tulee aina testattua heti kun niitä hyllyyn saapuu, aina ne kaikki ovat lähes samanlaisia, eikä koskaan mitään uutta tai mielenkiintoista. Toivon, että ko. valmistaja saa softavirheet sekä rautaongelmat kuriin, niin jopa ehkä minäkin voisin siirtyä takaisin Nokian puhelimien käyttäjäksi. Ja tosiaan 6610 lensi postissa Ruotsiin kolmen päivän käytön jälkeen, koska puhelin ei vastannut läheskään käyttömukavuudellaan tai vakaudellaan nykyistä puhelintani. Mutta kuten sanoit, niin nämäkin ovat makuasioita :) Kannattaa kyllä tosiaan kokeilla myös muita vaihtoehtoja, eikä aina sitä "kotimaista", onhan ne muijatkin ruottin puolella parempia :P (no ei, vitsi vitsinä :)
Koska mielestäni ei voi sanoa että muita merkkejä käyttäneille ne on tuotevirheitä/bugeja kun se ei pidä paikkansa. Kuinka voi sitten mun Siemensiä käyttävä kaveri kertoa että tuo on 8910:ssä tehty paremmin kun mun Siemensissä? Tuo logiikka ei toimi...
P.S. Tein pitkän tekstin äskeen mutta pyyhin sen pois kun menin ittekkin jo vähän siinä sekaisin...
Olisit vaan kirjoittanut loppuun, mielenkiintoista olisi lukea näkemyksesi :)
No siis edelleenkin makuasioita, mutta 8910 on sen tason puhelin, että desing miellyttää varmaan kaikkien silmää, ja ehkä kaverisi on kiinnittänyt eniten siihen huomiota. Itse kiinnitän paljon huomiota softapuoleen, sen toimivuuteen, puhelimen käyttömukavuuteen, ylitääpänsä tuotteen sisältöön ja toteutukseen ja tällaisiin asioihin. Sanon siis, että usein ne muiden valmistajien kilpailijapuhelimet ovat minun käteeni paremmin sopineet.
Tai jopa, vaihtoehtoisia toteutustapoja, jotka eivät välttämättä
ole parhaita mahdollisia.
No olkoon sitten vaikka noin. Bugeja eivät kuitenkaan. Joskus täällä on nähnyt sanottavan bugeiksi jopa huonoja näppäimiä, narisevia kuoria ym. Siksi tämä huomautus.
Tai jopa, vaihtoehtoisia toteutustapoja, jotka eivät välttämättä
ole parhaita mahdollisia.
No olkoon sitten vaikka noin. Bugeja eivät kuitenkaan. Joskus täällä on nähnyt sanottavan bugeiksi jopa huonoja näppäimiä, narisevia kuoria ym. Siksi tämä huomautus.
Jep, ymmärsin kyllä pointtisi, joka
oli varsin aiheellinen.
Ajattelin vain vähän selventää, koska
suunnitteluvirheitä on monenlaisia. :)
En jaksannu quetea vetää mutta näin selvennykseksi tämä siis AT:lle (kun tuos edellä puhuttiin bugeista sun muista)
Nyt on järkeen menevää tekstiä :). Logiikka puuttuu vaan siitä aiemmasta kommentistas. Voi kerta ne Nokian "bugit" ja "tuotevirheet" olla Siemensin omistajan mielestäkin ihan ominaisuuksia, ja hyviä sellaisia...
Hyvä kun tiedät mitä katot puhelimessa. Mä katon ulkonäköä ja ominaisuuksia. Jos ne on hyvät niin sitten ostan sen ja käytön mukana sitten selviää toimivuus ja käyttömukavuus jne. ja ei niistäkään oo vielä Nokialla ollu kun 9210:n kohdalla valittamista mutta sekin korjaantui sitten kun softan päivitti...
En missään nimessä. Päivittäin myyn Nokian puhelimia ja kuuntelen samaa tahtia valituksia kun joku ei toimi tai kun puhelin on laatikosta otettu, niin ei mene lataukseen tai näppäimet on jumissa ja paljon paljon muuta (ei siis asiakkaiden tekemiä virheitä). Ja uusimmat nokialaiset tulee aina testattua heti kun niitä hyllyyn saapuu, aina ne kaikki ovat lähes samanlaisia, eikä koskaan mitään uutta tai mielenkiintoista. Toivon, että ko. valmistaja saa softavirheet sekä rautaongelmat kuriin, niin jopa ehkä minäkin voisin siirtyä takaisin Nokian puhelimien käyttäjäksi. Ja tosiaan 6610 lensi postissa Ruotsiin kolmen päivän käytön jälkeen, koska puhelin ei vastannut läheskään käyttömukavuudellaan tai vakaudellaan nykyistä puhelintani. Mutta kuten sanoit, niin nämäkin ovat makuasioita :) Kannattaa kyllä tosiaan kokeilla myös muita vaihtoehtoja, eikä aina sitä "kotimaista", onhan ne muijatkin ruottin puolella parempia :P (no ei, vitsi vitsinä :)
Hmmm. miten tähän nyt vastaisin? Jos Suomessa myydään vaikka tuosta heittäen 80% Nokiaa ja muita sitten se 20%. Otetaan pieni esimerkki kun
itsekin erästä tuotetta korjaan. 1000 kännyä markkinoille, niistä 800kpl
Nokiaa ja 50kpl Panaa, loput jätetään pois. Jos laitteelle annetaan vikaprosentiksi vaikka 10%. Silloin Nokiaa vikaantuu 80kpl ja Panaa
sellaiset 5kpl. Sulle jää aika ikävä fiilis myyjänä Nokiasta tuon jälkeen
vaikka molemmissa olisi sama vikaantumisprosentti.
No, jos series60 ei tuonut mitään erikoista ja hienoa tai
9210/9210i niin mitä ihmettä niissä pitäisi olla? Taitavat olla
ainoita joissa jotain ihmeellistä yleensä on ollut, ainakin minusta.
En vastaa tuohon 6610 mitään, sillä en ole sitä edes nähnyt.
En laita tähän listaa mitä puhelimia mulla on ollut, mutta jos
eteen tulee känny niin sitä yleensä kokeilen. Huonoja fiiliksiä
on jäänyt kaikista merkeistä. Varsinkin Erkistä ja Panasta. Myös
Nokian pari mallia on olleet huonoja, mutta miksi minä huonoa
ottaisin, otan hyvän.
Hienoa, että jaksoit vääntää noinkin pitkän tekstin aiheesta.
Otsikko on tosin mielestäni rajusti harhaanjohtava.
Yhden puhelimen perusteella on täysin turha mielestäni
tehdä johtopäätöksiä valmistajan puhelimista
No olen minä tietenkin muitakin Nokian puhelimia käyttänyt. Esimerkiksi 5510 löytyy myös ihan omistuksesta, otin esimerkiksi tuon 8910:n kun se nyt siihen niin hyvin sopi.
Valikkosysteemissähän toimivat myös pikavalinnat, jos
et tätä ole tiennyt. Kannattaa lukea manuaali.
Tiedän. Samat pikavalinnat löytyi esim erkin T68i:stä mutta minun juttuni ei ole opetella niitä ulkoa.. Miksi opiskella pikavalintoja kun käsittääkseni puhelimen käytön tulisi olla niin helppoa että ilman niitäkin se onnistuisi vaivatta. Olen lukenut manuaalin, vihjailusi päinvastaiseen jätän omaan arvoonsa.
Samanlaisen kirjoituksen voisi kirjoittaa minkä tahansa
valmistajan tiimoilta, koska logiikan toimivuus on loppujen lopuksi
ihan käyttöliittymästä ja omista tottumuksista kiinni.
Niinpä sitähän minä tässä haenkin. Eli ei se Nokian käyttis nyt niin käänteentekevä ja mahtava ole kuin täälä aina väitetään. Monesti olen lukenut kommentteja "nokia on helppokäyttöinen / nopea käyttää / käyttis on vuosia edellä muita" jne mutta asia ei todellakaan välttämättä ole näin.
Onko tuo pyyhkiminen tosiaan noin ylivoimainen tehtävä?
Muistaakseni: valikko -> yksi pykälä ylöspäin - valitse
T9:lle voit opettaa sanoja ja ainakin 6510:ssa sanavarasto
on jo vakiona yllättävän laaja. Muistin määrä rajoittaa
sanavaraston kokoa, koska sanakirja on luurissa useammalla
eri kielellä. Välitystiedot ilmestyvät saapuneisiin viesteihin, koska
jos viesti jää odottamaan teksitiviestikeskukseen, näet
välitystietoviestistä tuon lähettämäsi viestin tilan. (esim. odottaa).
Muutenhan et viestin tilaa voisi tietää.
No on se jos yritetään päästä nopeaan ja jouhevaan käyttöön. Tämäkö on sanonko minkä väriset lasit nokallaan olevien vastaus kirjoitukseeni, hiukan tätä pelkäsinkin: "onko tuo todella niin ylivoimainen tehtävä" - sujuvan käytön mahdollistamiseksi se on kun parempiakin tapoja on muiden valmistajien puhelimissa ollut jo iät ajat.
Enenhän Nokian puhelimissa oli jopa jos mahdollista vielä tyhmempi Pyyhi toiminto, esim 3210:ssa - pidit sekunninkin liian kauan sitä pohjassa niin se veti koko viestin kerralla mitään varoittamatta.
Tuo HF-juttu on selvä bugi. Päivitä softa...
Softa on uusin jonka saa. Milläs päivität kun ei ole mihin päivittää.
Noilla huoltojutuilla ei taasen ole mitään tekemistä puhelimen
softan toimivuuden kannalta. Riippuu paljon myös liikkeestä,
johon luurin kiikutit. Mielestäni siis tässä kirjoituksessa irrelevanttia.
No toki huolto ja sen toiminta vaikuttaa myös puhelimen käyttömukavuuteen. Jos ja kun se puhelin ei todellakaan toimi niin kuin pitäisi niin mielestäni aika paha miinus tulee koko valmistajan toiminan ylle kun huolto vielä kestää aivan tuhottoman kauan.
Herätyskello on asetukset valikossa varmaankin sen takia, että
sieltä löytyvät myös kellonajan asetukset. Mielestäni parempi
näin, sillä olisi turhaa laittaa vielä yksi valikko lisää valikko-
rakenteeseen vain tuon ominaisuuden takia. Ja kyllähän
herätyskello on tavallaan kellon asetus. Ja onko se niin übervaikeaa
käydä laittamassa se sieltä asetuksista päälle nyt kun tietää, että
siellä se sijaitsee. Herätyskellon asetukset saa esiin näinkin nopeasti:
Valikko -> 4 (siis paina nelosta) -> Valitse - Voila, herätyskellon
asetus on siinä. Ja tuota asetustahan ei ole rinnastettu mainitsemiisi
solun asetuksiin jne, koska nuo löytyvä asetukset-valikon
alavalikoiden "puhelimen asetukset" jne. alta. Herätyskello on
kokonaan omansa.
Niinpä ajatteleppa tilanetta että tuollaiseen Nokialaiseen aataminaikaiseen valikkorakenteeseen lisätään lisäämistään uusia valikoita. Voi sitä ressukkaa joka muutaman vuoden kuluttua käyttää luuria, "menikös se pikavalinta 33 vai 34 kelloon".
Huoh, taas se "onko se niin vaikeaa kun sen nyt tietää" arkumentti, todellakin kehittävää keskustelua aiheesta.
Jos totta puhutaan, niin eri merkkien puhelimista löytyy loputtomiin
vastaavanlaisia juttuja. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä.
Niin se vain menee. Nokian käyttöliittymät ovat todennäköisesti
koko ajan menossa enemmän samaan suuntaan kuin Series60-
puhelimien käyttöliittymä. Kokeiles joskus tuollaista Series60-
puhelinta, niin tulet huomaamaan kuinka kaikkien muiden puhelimien
käyttöliittymät tuntuvat tuon jälkeen kankeilta ja vanhanaikaisilta.
No miksei näinkin. Niitä vain tuodaan koko ajan tapetille. Nokialaisen vastaavuuksista en ennen tätä ole nähnyt yhtään ainutta kirjoitusta!!
Series60, eli sama käyttis kuin 7650:ssa? Enpä nyt tiedä onko tuo niin autuaaksi tekevä. Samalla periaatteella toimii käyttis esim Panasonic GD87:ssa tai vaikka SE T68i:ssä. Tuohon suuntaan ehdottomasti pitäisi olla menossa ja muut valmistajat ovatkin, Nokia sen sijaan tuo markkinoille yhä tällaisia vanhan tyylisellä valikkorakenteella varustettuja luureja vaikka lisäätyvä ominaisuuksien määrä tekee valikosta raskaan käyttää.
Ja sitten omaa mielipidettä. Mielestäni Nokia on puhelinvalmistajista
about ainoa, jonka käyttöliittymät ovat lähes alusta asti olleet
hyvin selkeitä ja nopeita oppia.
No tulihan se sieltä. Miksei ne ole selkeitä ja nopeita oppia jos on käyttänyt alusta asti esim Nokiaa. Seuraavassa ihan käytännön esimerkki: Vaarillani oli ennen Ericssonin GSM-puhelin jota hän käyttikin melkein 10v, jouluna tuli vaihto tuohon mainostamaasi selkeään ja nopea oppiseen Nokiaan, nykyään ei tule käytöstä enää yhtään mitään. Katsos kun on alusta alkaen totutettu johonkin niin siitä muodostuu tietynlainen "ainut ja oikea". Minulla taas esimerkiksi on melko laajakin pohja eri valmistajien luureista, opin minkä tahansa puhelimen käytön muutamassa tunnissa..tältä pohjalta lähdin nytkin vertailua tekemään.
Tuli vähintäänkin selväksi, että et käyttöliittymästä pidä, mutta
et ilmeisesti ole siihen manuaalin avulla täysin perehtynytkään?
Oletko huomannut, että valinta-menut loopppaavat?
Eli vika on siinä että en ole muka käyttistä lukenut, mitäs kuvettelet että ne kaksi viikkoa tein kun Nokialaiseni oli huollossa -> selailin käyttöohjekirjaa. Olen huomannut että menut looppaavat, ihanko tyhmänä minua pidät.
Lähinnä itseäni tässä kirjoituksessa ärsytti se, että pitkän kirjoituksen
perusteella aluksi odotin mielenkiintoista analyysiä aiheesta, mutta
kyseessä olikin yksittäisen ihmisen oman turhautumisen aiheuttama
avautuminen. Mielestäni suoraan sanoen aika turha kirjoitus ja
ennen kaikkea huono otsikointi.
Vinkki: Yritä ensi kerralla analysoida hommaa vähän enemmän ja
koita löytää jonkinlainen objektiivisempi lähestymistapa kannan
ottamiseen. Tuolla flame-meiningillä saat todennäköisesti vian
Nokia-fanien avautumiset niskoillesi.
Jos kirjoitukseni oli aivan turha miksi sitten edes vaivauduit vastaamaan siihen.
Nokia-fanien kuten sinun vai.. otetaan nyt aivan tosiasiallinen fakta tähän väliin: Jos olisin samanlaisen kirjoituksen tehnyt vaikka SE:stä olisi tullut ketjuun 20 'näin se asia on' ja 2 'ei ollenkaan pidä paikkaansa' viestiä. Nokia tuntuu näin suomessa kun ollaan monelle olevan se ainut puhelin ja herättää täten suuria tunteita. Flamea ei ole näkynyt, esittämäni asiat ovat aivan puhtaita tosiasioita - sitä ei käy edes sinun kiistäminen. Objektiivisuus taas on aivan lukijan silmissä, sillä pohjalla mitä minulla on eri valmistajien puhelimiesta voinen sanoa olevani melko objektiivinen. Lisäksi en saa mitään isänmaallisia fiboja kun puhutaan Nokiasta, yksi valmistaja muiden joukossa jonka tuotteita on käsittääkseni myös lupa arvostella vaikka yleensä meininki tuntuu olevan hiukan eri.
Muuta otsikoksi vaikka: "8910 pettymys" tai
jotain vastaavaa. Kuvaisi paremmin viestisi sisältöä...
8910 ei ole pettymys. Se nyt vain toi esiin näin aktiivikäytössä yleiset koko merkin pahat puolet, samoja ominaisuuksiahan on myös muissa kys. valmistajan puhelimissa. Missään nimessä tämä ei ole mikään 8910 vs. muut kirjoitus vaan nimen omaan valmistajan tekemät ratkaisut yleisesti tekemissään puhelimissa on kirjoitukseni syy.
ps. Pilkunviilaus: koita jakaa noin pitkä viesti jotenkin
järkeviin kappaleisiin äläkä kirjoita noin leveällä.
Todella raskasta lukea tuollaisena...
Niin taas päästiin tähän toinen tykkää äidistä toinen tyttärestä meininkiin. Todella raskasta lukea tuollaisia muutaman sanan rivejä, koko ajan saa heittää riviltä toiselle.
Joko on T68i:tä ikävä? Voitko sanoa, että onko 8910:llä ja T68i:llä käytännön eroa puheominaisuuksissa, kuuluvuus ja kuulokeääni?
Ikävä ja ikävä. Olihan se aikaansa edellä oleva puhelin. Kuuluvuus menee kuulokeäänen kanssa melkein yksiin.. hiukan hiljaisempi on 8910:n kuulokeääni joten käyttö autossakin on vaikeaa. Joskus myös merkkiäänet ja esim soittoäänet säröytyy oudosti, siis 8910:ssa. En tiedä mistä johtuu: samaa vikaa 5510:n kanssa.
Eniten harmittaa tosiaan tuo akun kesto, T68i 5pv ja 8910 2pv - ero on huomattava vaikka valmistajan kestolupaukset ovat samaa luokkaa.
8910:n käyttäjänä tiedän paljon noista "vioista" mitä jukra kirjoittelit. Monet mitkä on sulle "vikoja" niin on mulle kyllä ominaisuuksia. Katotaanpa nyt vaikka tuosta ihan alusta alkaen.
Eihän noi mullekaan vikoja ole. Vaan ääliömäisyyksiä joita kys. valmistajan luurista löytyy.
ja tuntuu että se ei koskaan lopu vaikka valittaa että akku melkein tyhjä... Käyttölogiikka on ihan järkevä mun mielestä.
Tuossa yksi miinus mielestäni lisää nokian hattuun, puhelin saattaa piippailla koko hiton päivän että akku loppu vaikka tuntuu että se kestää vielä hamaan tulevaisuuteen.
Tuo pyyhi juttu on kuin mulle tehty, olin iloinen kun se toimiikin noin eikä pyyhi koko näyttöä tyhjäks kun pitää sitä nappia pohjas. Itse tyhjennän näytön valikosta, se on kyllä softa bugi että ei pääse pikaisesti menemään painamalla valikko ja 4 vaan pitää näpytellä sinne...
Juu hyvähän se on ettei toimi kuten ennen Noksuissa toimi! Se vasta ääliömäistä olikin että tyhjäsi aina koko näytön jos vahingossa piti liian kauan nappia pohjassa. Sen sijaan tuo nykyinen ei myöskään ole mitenkään toimiva ratkaisu mielestäni, pidempien tekstien poistaminen on työlästä ja aikaa vievää kun luuri vetää tekstiä menemään kirjain kerrallaan. Vertaan jälleen kerran T68:hin jossa poistuu sana kerrallaan teksti - paljon toimivampi ominaisuus näin.
Kalenteri on kyllä aika huono, mutta en itse sitä myöskään tarvitse. Ja 8910 ei ole business-luuri vaan design-luuri kuten 8310... HF ongelmia ei oo vielä tähän mennes ilmestyny
No aika business painotteinen on mielestäni myyntisegmentti. Ei tuota kovin paljon tavallisille kadun tallaajille kaupitella mutta eipä tuo nyt ole kovin tärkeää minkä segmentin tuote luuri on. Samat ääliömäisyydet design, business kuin active ketegorioissa.
Aika hauska muuten tuo HF: Täälä ollaan heti ehdottamassa jotain rautalanka-viritys korjauksia siihen kun pitäisi nimenomaan lähteä siitä että tuotteen tulisi toimia ilman niitäkin.
No ei ne ääliömäisyyksiä oo kaikille...
Tuo sana kerrallaan poistuminen ei olisi hyvä mulle tekstareita näpytelles. Tulis paljon turhaa näpyttelyä mulle kun ei tuu koskaan poistettua kun kirjain sieltä ja kirjain täältä...
No kyllä tuo on ihan virallisesti desgin-luuri. Ei niitä paljon tavallisille kadun tallaajille tarjotakkaan mutta ei ne business käyttöönkään oo täysin tarkoitettu. Designista kiinnostuneet ja/tai rikkaat on 8910:n myyntikohde. 6510 on business-luuri...
Kyllä mulla luuri toimii niin kuin pitääkin ilman mitään HF patentteja...
Kuten sanoin niin sun kyllä kannattaa vaihtaa merkkiä, sulle ei selvästikkään Nokia sovi...
Mukava, että olit jaksanut lukea viestini
kokonaan. Tästä tulee varmasti vielä
ihan mielenkiintoinen keskustelu.
No olen minä tietenkin muitakin Nokian puhelimia käyttänyt. Esimerkiksi 5510 löytyy myös ihan omistuksesta, otin esimerkiksi tuon 8910:n kun se nyt siihen niin hyvin sopi.
Hyvä.
Tiedän. Samat pikavalinnat löytyi esim erkin T68i:stä mutta minun juttuni ei ole opetella niitä ulkoa.. Miksi opiskella pikavalintoja kun käsittääkseni puhelimen käytön tulisi olla niin helppoa että ilman niitäkin se onnistuisi vaivatta. Olen lukenut manuaalin, vihjailusi päinvastaiseen jätän omaan arvoonsa.
Pikavalinnat ovat nopein ja tehokkain
tapa käyttää mitä vain jos sellaiset on olemassa.
vrt. esim Word ja monet muut tietokonesoftat.
Edelleenkään en ymmärrä, miten saisit tuon
valikon nopeammaksi, helpommaksi,
kätevämmäksi jne. Mielestäni tuon kokoiseen
näyttöön ei kannata esim. Series60-tyyppistä
ratkaisua tehdä. Sitäpaitsi, näppäimenpainalluksia
tulee nykyratkaisulla yhtä paljon kuin esim.
series60-listanäkymässä. Perustele vähän
tarkemmin, mikä tuosta valikkorakenteesta
tekee niin hankalan ja ennen kaikkea anna
parannusehdotus.
Eli ei se Nokian käyttis nyt niin käänteentekevä ja mahtava ole kuin täälä aina väitetään. Monesti olen lukenut kommentteja "nokia on helppokäyttöinen / nopea käyttää / käyttis on vuosia edellä muita" jne mutta asia ei todellakaan välttämättä ole näin.
Ei olekaan. Tosin Series60 on
jo sinne päin. En tiedä vielä ketään,
jolla olisi ollut ensinäkemältä
vaikeuksia tuon series60-ui:n kanssa.
Pyyhkimisestä...
No on se jos yritetään päästä nopeaan ja jouhevaan käyttöön. Tämäkö on sanonko minkä väriset lasit nokallaan olevien vastaus kirjoitukseeni, hiukan tätä pelkäsinkin: "onko tuo todella niin ylivoimainen tehtävä" - sujuvan käytön mahdollistamiseksi se on kun parempiakin tapoja on muiden valmistajien puhelimissa ollut jo iät ajat.
Enenhän Nokian puhelimissa oli jopa jos mahdollista vielä tyhmempi Pyyhi toiminto, esim 3210:ssa - pidit sekunninkin liian kauan sitä pohjassa niin se veti koko viestin kerralla mitään varoittamatta.
Ei ole Nokian lasit nokalla. Kyseenalaistan
kommenttisi, koska mielestäni tähänkään
et onnistunut antamaan parannusehdotusta.
Ja niinkuin olet huomannut, monien mielestä
tuo pyyhkiminen on hyvä noin. Itse olen myös
sitä mieltä.
Softa on uusin jonka saa. Milläs päivität kun ei ole mihin päivittää.
Vedän kommenttini takaisin.
Päivitä softa kun korjaus tulee. ;)
No toki huolto ja sen toiminta vaikuttaa myös puhelimen käyttömukavuuteen. Jos ja kun se puhelin ei todellakaan toimi niin kuin pitäisi niin mielestäni aika paha miinus tulee koko valmistajan toiminan ylle kun huolto vielä kestää aivan tuhottoman kauan.
Kyllä, mutta ei silti puhelimen
varsinainen "ominaisuus".
Niinpä ajatteleppa tilanetta että tuollaiseen Nokialaiseen aataminaikaiseen valikkorakenteeseen lisätään lisäämistään uusia valikoita. Voi sitä ressukkaa joka muutaman vuoden kuluttua käyttää luuria, "menikös se pikavalinta 33 vai 34 kelloon".
Huoh, taas se "onko se niin vaikeaa kun sen nyt tietää" arkumentti, todellakin kehittävää keskustelua aiheesta.
Tuskin kovin paljon lisätäänkään.
Mutta mikä on se ylitsepääsemätön ongelma
tuon kellon sijainnin kanssa? Sitä en vieläkään
saanut selville, sillä omasta mielestäni se
on loogisin mahdollinen paikka lisäämättä
uutta valikkoa sinne.
No miksei näinkin. Niitä vain tuodaan koko ajan tapetille. Nokialaisen vastaavuuksista en ennen tätä ole nähnyt yhtään ainutta kirjoitusta!!
Series60, eli sama käyttis kuin 7650:ssa? Enpä nyt tiedä onko tuo niin autuaaksi tekevä. Samalla periaatteella toimii käyttis esim Panasonic GD87:ssa tai vaikka SE T68i:ssä. Tuohon suuntaan ehdottomasti pitäisi olla menossa ja muut valmistajat ovatkin, Nokia sen sijaan tuo markkinoille yhä tällaisia vanhan tyylisellä valikkorakenteella varustettuja luureja vaikka lisäätyvä ominaisuuksien määrä tekee valikosta raskaan käyttää.
Nokia on menossa samaan suuntaan.
Aivan varmasti vähitellen.
Ja kyllä suurin osa muidenkin valmistajien
puhelimista on "aataminaikaisella" valikko-
rakenteella varustettuja.
No tulihan se sieltä. Miksei ne ole selkeitä ja nopeita oppia jos on käyttänyt alusta asti esim Nokiaa. Seuraavassa ihan käytännön esimerkki: Vaarillani oli ennen Ericssonin GSM-puhelin jota hän käyttikin melkein 10v, jouluna tuli vaihto tuohon mainostamaasi selkeään ja nopea oppiseen Nokiaan, nykyään ei tule käytöstä enää yhtään mitään. Katsos kun on alusta alkaen totutettu johonkin niin siitä muodostuu tietynlainen "ainut ja oikea". Minulla taas esimerkiksi on melko laajakin pohja eri valmistajien luureista, opin minkä tahansa puhelimen käytön muutamassa tunnissa..tältä pohjalta lähdin nytkin vertailua tekemään.
Usko pois. Minullakin on h**vetin laaja
kokemus eri merkkisistä luureista.
Vaari, joka on käyttänyt 10v tietynlaista
luuria, on huono esimerkki. Vanhemmilla
ihmisillä on usein jo asennekin uuden oppimista
vastaan. Menepäs ilmoittamaan varastolle, jossa
on keski-ikäisiä ihmisiä duunissa ja ovat tehneet
kaikki hommat kynällä ja paperilla, että nyt
tulee uusi tietokonejärjestelmä. Siitä se
hauskuus alkaa. Tämä siis vain esimerkkinä, että
yleensäkin mitä vanhemmaksi ihminen tulee, sitä
vastahakoisemmin yleensäkään haluaa oppia mitään
uutta ja tuo vastahakoisuus sitten lisäksi hidastaa
oppimista.
Eli vika on siinä että en ole muka käyttistä lukenut, mitäs kuvettelet että ne kaksi viikkoa tein kun Nokialaiseni oli huollossa -> selailin käyttöohjekirjaa. Olen huomannut että menut looppaavat, ihanko tyhmänä minua pidät.
Okei, olet varmaankin lukenut
käyttöohjeen. Jos olet kerran
lukenut käyttöohjeen, niin mikset
käytä puhelinta "edistyneellä"
tavalla. Esim. pikavalinnat.
Vai onko asenneongelmia?
Jos kirjoitukseni oli aivan turha miksi sitten edes vaivauduit vastaamaan siihen.
Nokia-fanien kuten sinun vai.. otetaan nyt aivan tosiasiallinen fakta tähän väliin: Jos olisin samanlaisen kirjoituksen tehnyt vaikka SE:stä olisi tullut ketjuun 20 'näin se asia on' ja 2 'ei ollenkaan pidä paikkaansa' viestiä. Nokia tuntuu näin suomessa kun ollaan monelle olevan se ainut puhelin ja herättää täten suuria tunteita. Flamea ei ole näkynyt, esittämäni asiat ovat aivan puhtaita tosiasioita - sitä ei käy edes sinun kiistäminen. Objektiivisuus taas on aivan lukijan silmissä, sillä pohjalla mitä minulla on eri valmistajien puhelimiesta voinen sanoa olevani melko objektiivinen. Lisäksi en saa mitään isänmaallisia fiboja kun puhutaan Nokiasta, yksi valmistaja muiden joukossa jonka tuotteita on käsittääkseni myös lupa arvostella vaikka yleensä meininki tuntuu olevan hiukan eri.
Älä alennu yleistämiseen.
Asiat olivat varmaankin tosiasioita,
mutta olisin kaivannut hieman syvempää
pohdintaa asian tiimoilta, sekä konkreettisia
parannusehdotuksia. Nokia ei ainakaan
minulle ole SE ainoa puhelin, mutta
kieltämättä ärsyttää monien suhtautuminen
Nokiaan. On muodikasta haukkua Nokiaa.
Ihan yhtälailla muiden merkkien haukkuminen
yksittäisten juttujen perusteella ärsyttää.
Ammattini takia aika paljon kelailen näitä
juttuja ja siksi olen hyvin kiinnostunut yleensäkin
kaikesta näihin liittyvistä asioista.
Isänmaallisuus Nokian suhteen on mulle ihan
yksi lysti. Kiva, että tuovat rahaa Suomeen ja
that's it.
Objektiivisuutta ei ole myöskään se, että
sanoo yhden olevan paska ja ylistää muita
sillä varjolla, vaikka nämä eivät välttämättä
olisi sen parempia.
8910 ei ole pettymys. Se nyt vain toi esiin näin aktiivikäytössä yleiset koko merkin pahat puolet, samoja ominaisuuksiahan on myös muissa kys. valmistajan puhelimissa. Missään nimessä tämä ei ole mikään 8910 vs. muut kirjoitus vaan nimen omaan valmistajan tekemät ratkaisut yleisesti tekemissään puhelimissa on kirjoitukseni syy.
Mieti asioita myös toiselta kantilta.
Voisiko olla, että noihin "ominaisuuksiin"
löytyy loppujen lopuksi sittenkin syy, muttei
välttämättä sinun käyttötottumuksista.
Kolikon kääntöpuolta kannattaa joskus myös
tarkastella. Saattaa yllättyä.
Niin taas päästiin tähän toinen tykkää äidistä toinen tyttärestä meininkiin. Todella raskasta lukea tuollaisia muutaman sanan rivejä, koko ajan saa heittää riviltä toiselle.
Lääketiede on mun puolella. Tutkittu juttu,
että mitä vähemmän sivusuunnassa joutuu
silmiä liikuttamaan, sitä vähemmän lukija
rasittuu. :)
Niinpä sitähän minä tässä haenkin. Eli ei se Nokian käyttis nyt niin käänteentekevä ja mahtava ole kuin täälä aina väitetään. Monesti olen lukenut kommentteja "nokia on helppokäyttöinen / nopea käyttää / käyttis on vuosia edellä muita" jne mutta asia ei todellakaan välttämättä ole näin.
Nokia aloitti helpolla ja selkeällä käyttiksellä. 2110 ja 6110 olivat aikaansa todella
edellä. Ohittavat edelleen suurimman osan Erkin malleista ja myös Panan.
Kun hyvä kehitettiin, sitä on jatkettu osittain myös nykyisiin malleihin.
Totuushan on, että nuoret kyllä omaksuu uusia, mutta miten on nuo
40-60v, nykyinen series40 on hyvää selkeää jatkoa vanhoille hyville ajoille.
Uusia on tulossa ja ehkä annamme kehittäjille aikaa suunnitella ne hyviksi.
Kuulemma s60 tekemiseen meni neljä vuotta.
Tietysti jokainen uusi puhelin voisi sisältää uuden ihmeellisen
valikkorakenteen, mutta mutta...... miten ne otettaisiin vastaan. Erkki on hyvä
esimerkki siitä miten sekavaa käyttöliittymä politiikka on ollut.
Series60, eli sama käyttis kuin 7650:ssa? Enpä nyt tiedä onko tuo niin autuaaksi tekevä. Samalla periaatteella toimii käyttis esim Panasonic GD87:ssa tai vaikka SE T68i:ssä. Tuohon suuntaan ehdottomasti pitäisi olla menossa ja muut valmistajat ovatkin, Nokia sen sijaan tuo markkinoille yhä tällaisia vanhan tyylisellä valikkorakenteella varustettuja luureja vaikka lisäätyvä ominaisuuksien määrä tekee valikosta raskaan käyttää.
Autuaaksi tekevä? Ja miten olet sen testannut ja mitä ohjelmia olet käyttänyt?
Käyttis on voittanut kaikki testit ja harva ei ole siitä pitänyt. Saat tietysti olla
pitämättä siitä. T68 on tuskainen ja ei mitään yhteistä 7650/3650:n kanssa.
Testaa ennenkuin vertaat niitä samanlaisiksi, kuten minä olen tehnyt.
Panaa en ole kokeillut, en kommentoi. Nokia tarjoaa laajan valikoiman
tuotteita kuten aikaisemmin jo sanoin 30, 40, 60, 80 sarjalaiset, joista
löytyy aika kivasti eritasoisille käyttäjille tuotteita, toisin kuin muilla, paitsi
ehkä moto, jolla ihan kiva valikoima.
No tulihan se sieltä. Miksei ne ole selkeitä ja nopeita oppia jos on käyttänyt alusta asti esim Nokiaa. Seuraavassa ihan käytännön esimerkki: Vaarillani oli ennen Ericssonin GSM-puhelin jota hän käyttikin melkein 10v, jouluna tuli vaihto tuohon mainostamaasi selkeään ja nopea oppiseen Nokiaan, nykyään ei tule käytöstä enää yhtään mitään. Katsos kun on alusta alkaen totutettu johonkin niin siitä muodostuu tietynlainen "ainut ja oikea". Minulla taas esimerkiksi on melko laajakin pohja eri valmistajien luureista, opin minkä tahansa puhelimen käytön muutamassa tunnissa..tältä pohjalta lähdin nytkin vertailua tekemään.
Nyt meni pipariksi. Juuri tuota itse haluat siis tuotteilta. Aina uusi juttu
ja jengi aina pihalla. Ei se mistään tottumisesta johdu vaan ihmisen
joustavuudesta tai joustamattomuudesta, meitä on niin moneksi.
s30 simppelille ja s80 sille joka haluaa aivan jotain muuta.
mitä vähemmän sivusuunnassa joutuu silmiä liikuttamaan, sitä vähemmän lukija rasittuu. :)
Mutta silmien liikuttaminen sivusuunnassa rasittaa vähemmän kuin se, että joutuu scrollaamaan yhtä viestiä pienen ikuisuuden rivityskettuilun takia. ;) Jos pitäisi kahdesta valita, niin mieluummin lukisin leveämpiä rivejä ja scrollailisin vähemmän...
Nimimerkillä rasitusvamma hiirikädessä (ei sentään näytönscrollailusta johtuen :P)
Täällä on kyllä ollut ihan normaalia haukkua esim. SE:t paskoiksi, kun jollakulla on ollut ongelmia yhden T68i:n kanssa. Välillä vain näinkin päin.
Tunnistanko itseni tuosta?
mitä vähemmän sivusuunnassa joutuu silmiä liikuttamaan, sitä vähemmän lukija rasittuu. :)
Mutta silmien liikuttaminen sivusuunnassa rasittaa vähemmän kuin se, että joutuu scrollaamaan yhtä viestiä pienen ikuisuuden rivityskettuilun takia. ;) Jos pitäisi kahdesta valita, niin mieluummin lukisin leveämpiä rivejä ja scrollailisin vähemmän...
Nimimerkillä rasitusvamma hiirikädessä (ei sentään näytönscrollailusta johtuen :P)
Sorry, off topic: Kokeile foorumia 1600 x 1200 tai isomalla resolla,
niin ymmärrät ongelmani. ;)
Series60, eli sama käyttis kuin 7650:ssa? Enpä nyt tiedä onko tuo niin autuaaksi tekevä. Samalla periaatteella toimii käyttis esim Panasonic GD87:ssa tai vaikka SE T68i:ssä.Nuo käyttöjärjestelmät ovat aivan erinlaisia.
Jos samankaltaisuuden vedit sillä johtopäätöksellä että noissa on mahdollisuus laittaa "pää"valikossa kuvakkeet ruudukkoon, niin siihen se sitten loppuukin.
Käytettävyydeltäänkin laitteet ovat aivan omissa erillaisissa sarjoissaan.
Nokia sen sijaan tuo markkinoille yhä tällaisia vanhan tyylisellä valikkorakenteella varustettuja luureja vaikka lisäätyvä ominaisuuksien määrä tekee valikosta raskaan käyttää.Valikkojen käytettävyys on jopa keventynyt mitä vanhemmissa samanvalmistajan puhelimissa on ollut.
Käyettävyys ja käytettävyyteen hyvää nopeutta ei ole esim t68ssa saavutettu vaikka siinä on valikon ylimmällä tasolla nätisti 9 kuvaketta, kuvakkeista tottumaton käyttäjä joutuu osittain arvaileen missähän jokin asia on. Tottunut käyttäjä huomaa äkkiä että valikko rakenne on erittäin monipolvinen ja hidaskäyttää, perus asiat vaatii paljon valintoja jotka eivät mene klik klik ...
Hyvää T68ssa on ahkeralle käyttäjälle joka muokkaa laitetta itselleen sopivaksi, hyödyntäen tikun pikavalintoja ja omat suosikit valikkoa, tällöin hän voi vähän optimoida valikoita, tosin se ei poista kaikkia hitaan käytettävyyden ongelmia.
Mainitun panasonicin valikko rakennetta en paljon kummosemmaksi sano
Täällä on kyllä ollut ihan normaalia haukkua esim. SE:t paskoiksi, kun jollakulla on ollut ongelmia yhden T68i:n kanssa. Välillä vain näinkin päin.
Tunnistanko itseni tuosta?
Älä Murto ota tätä huomioon sillä luin väärin tekstisi =)
-
En.
Yritätkö asiaan liittyvien faktojen puutteessa hyökätä henkilökohtaisesti minua kohtaan?
-
Mainitun panasonicin valikko rakennetta en paljon kummosemmaksi sano
Niin, mitä vikaa tässä on? Toimii kuin junan vessa, lähes samanlainen kun T68:ssa paitsi nopeampi. Muuta?
Todella raskasta lukea tuollaisia muutaman sanan rivejä, koko ajan saa heittää riviltä toiselle.
Lääketiede on mun puolella. Tutkittu juttu,
että mitä vähemmän sivusuunnassa joutuu
silmiä liikuttamaan, sitä vähemmän lukija
rasittuu. :)On toki tutkittu, painomateriaalin lukemisessa. Näytöltä lukeminen on vähän eriasia.
Sorry, off topic: Kokeile foorumia 1600 x 1200 tai isomalla resolla,
niin ymmärrät ongelmani. ;)Näytönresolla ei pitäisi olla asian kanssa mitään tekemistä, ja jos tarkoita selaimen ikkunankokoa on valinta käyttäjän ja hän voi valita haluamansa ikkunan leveyden. HTML sivunkuvauksessa ei periaatteessa pitäisi puuttu mitenkään haluttuun sivunleveyteen. Jos joku käyttää erityisen kapeaa ikkunaa esim päätelaitteen rajoituksista johtuen, voi kirjoittajan vaivalla tekemän pakkorivittäminen tehdä lukemisen hankalaksi.
Mielestäni tekstinleveyden voi jättää lukijan päätettäväksi, eikä kukinalkaa sitä itse säätään. Eikä me voida kirjoittaessa mitenkään tietää millaisella selaimella, millä fontikoolla, minkä kokoisella ja mallisella ikkunalla, ja minkätarkuisella/tyyppisellä näytölltä lukija tätä lukee. jos tässä lähdetään "pakotuksia" on jälki yleensä hyvää vain tekijän kokoonpanossa.
Täällä on kyllä ollut ihan normaalia haukkua esim. SE:t paskoiksi, kun jollakulla on ollut ongelmia yhden T68i:n kanssa. Välillä vain näinkin päin.
Tunnistanko itseni tuosta?
En.
Yritätkö asiaan liittyvien faktojen puutteessa hyökätä henkilökohtaisesti minua kohtaan?
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta
Whig, luepas tuo Murton viestin uudelleen.
Tunnistanko itseni tuosta? Murto varmaankin
viittasi siihen, että on itse ehkä syyllistynyt
SE:tä jossain vaiheessa hieman moittimaan... ;)
Täällä on kyllä ollut ihan normaalia haukkua esim. SE:t paskoiksi, kun jollakulla on ollut ongelmia yhden T68i:n kanssa. Välillä vain näinkin päin.
Tunnistanko itseni tuosta?
En.
Yritätkö asiaan liittyvien faktojen puutteessa hyökätä henkilökohtaisesti minua kohtaan?
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta
Whig, luepas tuo Murton viestin uudelleen.
Tunnistanko itseni tuosta? Murto varmaankin
viittasi siihen, että on itse ehkä syyllistynyt
SE:tä jossain vaiheessa hieman moittimaan... ;)
Kappas... Pitäs varmaan joskus keritä lukemaan näitä viestejä =)
Pahoitteluni Murrolle typerästä vastauksesta joka johtui DA-AD muuntimen puskurinylivuoto ongelmasta silmistä aivoihini =)
Ja kiitoksia sinulle SM, että huomasit asian :) Tästä olisi voinut tulla typerä kiistely muuten.
Todella raskasta lukea tuollaisia muutaman sanan rivejä, koko ajan saa heittää riviltä toiselle.
Lääketiede on mun puolella. Tutkittu juttu,
että mitä vähemmän sivusuunnassa joutuu
silmiä liikuttamaan, sitä vähemmän lukija
rasittuu. :)On toki tutkittu, painomateriaalin lukemisessa. Näytöltä lukeminen on vähän eriasia.
Sorry, off topic: Kokeile foorumia 1600 x 1200 tai isomalla resolla,
niin ymmärrät ongelmani. ;)Näytönresolla ei pitäisi olla asian kanssa mitään tekemistä, ja jos tarkoita selaimen ikkunankokoa on valinta käyttäjän ja hän voi valita haluamansa ikkunan leveyden. HTML sivunkuvauksessa ei periaatteessa pitäisi puuttu mitenkään haluttuun sivunleveyteen. Jos joku käyttää erityisen kapeaa ikkunaa esim päätelaitteen rajoituksista johtuen, voi kirjoittajan vaivalla tekemän pakkorivittäminen tehdä lukemisen hankalaksi.
Mielestäni tekstinleveyden voi jättää lukijan päätettäväksi, eikä kukinalkaa sitä itse säätään. Eikä me voida kirjoittaessa mitenkään tietää millaisella selaimella, millä fontikoolla, minkä kokoisella ja mallisella ikkunalla, ja minkätarkuisella/tyyppisellä näytölltä lukija tätä lukee. jos tässä lähdetään "pakotuksia" on jälki yleensä hyvää vain tekijän kokoonpanossa.
OK, itse koen kuitenkin kapean tekstin lukemisen
helpommaksi. Ehkä johtuu siitä, että silmissä on
jonkin verran hajataittoa, jolloin leveät rivit
alkavat "hyppimään" silmille.
Tottahan toki selaimen voi itse säätää minkä levyiseksi
lystää... Noh, jos se teitä lohduttaa, niin voin siirtyä
kirjoittamaan koko ruudun leveydeltä. Siis, jos koette
asian ongelmaksi. ;) Itse ainakin luen tällaisia kapeita
palstoja huomattavasti nopeammin, koska koko jutun
pystyy nopeasti silmäilemään läpi. Näen paljon
tekstiä kerralla, koska teksti osuu pienemmälle
alueelle. Tämänhän takia (painetussa tekstissä)
esim. sanomalehdissä teksti jaetaan varsin
kapeisiinkin palstoihin.
Matkapuhelinfoorumi ei itsekään rivitä tietoa tiettyä
pistettä kapeammalla ikkunalla, koska tuo taulukko
on minimissään tietyn levyinen. Eli pakkorivitys tai
ei, niin tietyn levyisen ikkunan tämä foorumi aina vaatii.
Voit kokeilla tämän kaventamalla ikkunaa vähitellen.
Tietystä pisteestä eteenpäin selainikkuna alkaa peittää
tekstiä, eikä taulukon koko muutu enää vauhdissa. :)
Mutta nyt mennään jo todella pahasti offtopiciin, eli
lopetan tästä aiheesta keskustelun tähän.
Mainitun panasonicin valikko rakennetta en paljon kummosemmaksi sanoNiin, mitä vikaa tässä on? Toimii kuin junan vessa, lähes samanlainen kun T68:ssa paitsi nopeampi. Muuta?No panasonicin puolesta, kuvakkeet isompia. itse käyttöjärjestelmä on nopea, mutta en siltikään käyttöliittymää sanoisi nopekasi käyttää, tähän otan kuitenkin varauksen että laitteen käyttö ei ole allekirjoittaneella ollut pitkäaikaista. Graafinen kuvake osuus on vain päävalikossa, mitä en välttämättä kaipaisikaan allemmille valikoihin. T68ssa ko valikko ei ole mitenkään selvä aloittelevalle käyttäjälle, ja tottuneelle merkityksetön.
Selkeämpänä ericsonin tapauksessa pidin niitä yläreunan kuvakkeita ja sivuttaista kelausta.
OK, itse koen kuitenkin kapean tekstin lukemisen
helpommaksi.
Tällöin pitää tosiaan kaventaa selaimen ikkunaa.
Jos taas tehtäisiin toisinpäin eli kapeita palstoja ja joku haluaa mielummin lukea leveää niin...
Matkapuhelinfoorumi ei itsekään rivitä tietoa tiettyä
pistettä kapeammalla ikkunalla, koska tuo taulukko
on minimissään tietyn levyinen. Eli pakkorivitys tai
ei, niin tietyn levyisen ikkunan tämä foorumi aina vaatii.]
Tuo taas johtuu koodin virheellisyydestä.
Koodin pitäisi pystyä mukautumaan selanikkunan kokoon.
Mutta nyt mennään jo todella pahasti offtopiciin, eli
lopetan tästä aiheesta keskustelun tähän.
Näin teemme =)
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.