View Full Version : Hetulla tarkistus.
Kaikki operaattorit aika leväperäsesti jakaa ihmisistä tietoa. Vieläkin. Yks päivä otin selvää Radiolinjalta vaikka liittymä on salainen ja muuten tiedän tyypin, mutten osoitetta. Osoitetta kysyessä (halus tarkistaa, liittymä tiedoissa luki ilm. kysyttävä tarkemmin) et mikä on laskutus osoite, se ehkä pitäisi muuttaa. No akka kerto osotteen ja se siitä. Sanoin et asia kunnossa. Ihmisestä saa henkilöturvatunnuksella kaikki tiedot operaattoreilta. Jos älyää olla sanavalmis ja kokeillu aikaisemmin. Sonerallahan on "turvasana" mahdollisuus mutta Radiolinjalla ei. Liittymän puhelinnumerotkin operaattorit jakaa auliisti kun kysyy, salaisetkin. Paras oli kun sain 2 naisen tiedot kun ääntä muutin. Liittymien sulkeminen toisen nimissä on yksinkertaista myös. Eikö tietosuojavaltuutetut tai jotkut ylemmät tahot voi puuttua tämmöseen? On täysin järjen vastaista että tämmönen tietoturva aukko löytyy. Esim. pankkiin soitettaessa ei mikään riitä tarkistamaan (Nordea 0800123123) onko kyseinen henkilö se mitä väittää, tai siis pankki ei voi puhelimessa varmistua henkilöllisyydestä. Miksi operaattorit voi? Voisiko pankkeja syyttää jos ne antaisivat tietoja? Entä operaattorit?
Mistä voisi varmistua ettei ole kysytty ja annettu tietoja?
Ammattilainen
17.07.02, 17:01
Itsekin ihmettelen sitä, että operaattorit haluavat asiakkaan hoitavan irtisanomisen itse puhelimitse asiakaspalveluun. Jos tämä hoidettaisiin myymälässä, myyjä voi katsoa henkkarit ja varmistua, että ei olla sulkemassa vihamiehen liittymää. Sillä puhelimessahan ei voi koskaan olla varma, että toinen on se, keneksi esittäytyy..
Itsekin ihmettelen sitä, että operaattorit haluavat asiakkaan hoitavan irtisanomisen itse puhelimitse asiakaspalveluun. Jos tämä hoidettaisiin myymälässä, myyjä voi katsoa henkkarit ja varmistua, että ei olla sulkemassa vihamiehen liittymää. Sillä puhelimessahan ei voi koskaan olla varma, että toinen on se, keneksi esittäytyy..
Hyvin koulutettu asiakaspalvelija pystyy useimmiten vielä "käännyttämään" vähänkin epäröivän asiakkaan, eli saa hänet pitämään liittymän.
Liikkeen myyjää taas, joka on saanut asiakkaalta yksiselitteisen käskyn sulkea liittymä, ei niin vaan saadakaan muuttamaan mieltään.
Ammattilainen
17.07.02, 17:48
Itsekin ihmettelen sitä, että operaattorit haluavat asiakkaan hoitavan irtisanomisen itse puhelimitse asiakaspalveluun. Jos tämä hoidettaisiin myymälässä, myyjä voi katsoa henkkarit ja varmistua, että ei olla sulkemassa vihamiehen liittymää. Sillä puhelimessahan ei voi koskaan olla varma, että toinen on se, keneksi esittäytyy..
Hyvin koulutettu asiakaspalvelija pystyy useimmiten vielä "käännyttämään" vähänkin epäröivän asiakkaan, eli saa hänet pitämään liittymän.
Liikkeen myyjää taas, joka on saanut asiakkaalta yksiselitteisen käskyn sulkea liittymä, ei niin vaan saadakaan muuttamaan mieltään.
Tiedän kyllä syyn, miksi operaattori haluaa asiakkaan soittavan asiakaspalveluun, mutta ihmettelen sitä siksi, että siinä on aina tämä väärinkäytöksen mahdollisuus olemassa.
Ilmeisesti riskit on laskettu pienemmiksi kuin saatava hyöty. Ei kai siinä sen kummempaa liene. Lisäksi hetu taitaa olla ainoa edes jotenkin luotettava tapa tunnistaa vastaaja puhelimessa.
Homma menisi liian vaikeaksi jos tarkistukset tehtäisiin varmoiksi, sujuva palvelu on kuitenkin hyvin tärkeää. Lisäksi vahingot ovat yleensä helposti korjattavissa.
Hattori Hanzo
18.07.02, 15:57
Homma menisi liian vaikeaksi jos tarkistukset tehtäisiin varmoiksi, sujuva palvelu on kuitenkin hyvin tärkeää. Lisäksi vahingot ovat yleensä helposti korjattavissa.
Mielestäni irtisanomis tapauksissa olisi hyvä lähettää aspaan soiton jälkeen lappunen kotiin johon asiakas laittaisi allekirjoituksen. Ennen tätä operaattori laittaisi liittymän väliaikaisesti kiinni ---> saisi suht helposti auki jos irtisanominen on ollut vain sairasta pilaa...
Tarpeeksi hankalasti selitetty?? =)
Ilmeisesti riskit on laskettu pienemmiksi kuin saatava hyöty. Ei kai siinä sen kummempaa liene. Lisäksi hetu taitaa olla ainoa edes jotenkin luotettava tapa tunnistaa vastaaja puhelimessa.
Entä pankit... nehän sais sapiskaa heti. Siitähän nousisi iso juttu.
Homma menisi liian vaikeaksi jos tarkistukset tehtäisiin varmoiksi, sujuva palvelu on kuitenkin hyvin tärkeää. Lisäksi vahingot ovat yleensä helposti korjattavissa.
Niimpä... ite otin sen selville kun jätkä oli velkaa... en usko että muuttaminen niin helppoa on kelleen, siis asunnosta toiseen. heh. periaatteessa jos operaatttorin vetäis tiukoille, kun olisi esim. väestörekisterissä 2v. kielto päällä ns. suojelu. ettei osoitetietoja voisi luovuttaa ja/tai muutenkin kielto päällä niin vois maksattaa muuttokulut.
Pitäsköhän härnätä Radiolinjaa taas vaihteeks? Pistäs valituksen menemään tuostakin... :))
Hey!
Liittymän avaaminen ainakin Soneralla, Radiolinjalla, ja DNA:lla (taisi olla myös Telia) onnistuu webissä operaattorin liittymäkaupassa tms.
Ja tunnustus verkkopankkitunnuksilla. Miksi sulkemisessa ei ole tuota mahdollisuutta käytetty ? Vai eikö kenelläkään ole oikeasti edes mielessä käynyt.
Liittymiä avataan kyllä vain kun liittymän avaajasta voidaan olla aivan varma (henkkarit liikkeessä) tai verkkopankkitunnukset. Niinno, jos joku muu liittymän avaisi kun sanoo olevansa, sehän menisi operaattorin tappioksi ylimääräinen työ ja puhelut.
Mutta käytännönpila kaverin liittymän lopettaminen. Jos kerran sotun tietää niin kai se on se joka sanoo olevansa eli lopetetaan liittymä. Jeh.
Aivan loistava systeemi
Pari liittymää olen elämäni aikana sulkenut ja tosiaan riittää tietää sotun loppuosa. Toisaalta - sanonko mistä?
Ja tunnustus verkkopankkitunnuksilla. Miksi sulkemisessa ei ole tuota mahdollisuutta käytetty ? Vai eikö kenelläkään ole oikeasti edes mielessä käynyt.
Se olisi liian helppoa ;-)
Ja tunnustus verkkopankkitunnuksilla. Miksi sulkemisessa ei ole tuota mahdollisuutta käytetty ? Vai eikö kenelläkään ole oikeasti edes mielessä käynyt.
Se olisi liian helppoa ;-)
:))
Mistäs sinä ne naisten hetut sait?
Mistäs sinä ne naisten hetut sait?
Toisen käskin kattoa lompakosta raflasta, ku muija meni tanssimaan ja laukku jäi kaverille. Toisen näin jääkaapin ovessa olevasta Kelan lapusta... aikaa sitte jo. Kummallista on ennemmin se, että ihmiset ei tajua kuinka varomattomia ja tyhmiä ovatkaan.
Miksi muuten kysyit?
Mistä voisi varmistua ettei ole kysytty ja annettu tietoja?
HÄH mitä kettua! itse urkit toisten tietoja ja sitten itse haluat varmistua ettei sun tietoja ole kyselty. On pikkasen kaksinaismoralistista tommonen toiminta :(
JIPPIIn asiakaspalvelussa irtisanomiseen riitti pelkkä puhelinnumero. kysymykseen "olikos muuta" olisi voinut sangen luontevasti jatkaa "joo, voisin pari muutakin kavereiden liittymää irtisanoa tässä samalla" ;)
catatoniah
22.04.03, 14:58
Jos esiintyy toisena henkilönä ja urkkii tietoja, niin rikokseen syyllistyy... Kannattaa ottaa huomioon, ennenkuin kokeilee! =)
Ja paras on kun tilaa Clobetelin (tai Cubio, en ole 100 % varma kumpi) liittymän: missään vaiheessa ei tarvitse allekirjoittaa mitään tai varmistaa hetua ja käyttövalmis kortti napsahtaa tilattuun postiluukkuun!
Mistäs sinä ne naisten hetut sait?
Toisen käskin kattoa lompakosta raflasta, ku muija meni tanssimaan ja laukku jäi kaverille. Toisen näin jääkaapin ovessa olevasta Kelan lapusta... aikaa sitte jo. Kummallista on ennemmin se, että ihmiset ei tajua kuinka varomattomia ja tyhmiä ovatkaan.
Miksi muuten kysyit?
joo ihmiset on ihan outoja, pitävät nyt lompakossaan ajokorttia tms josta näkee hetun. Tai sitten että pitävät omassa jääkaapissaan henkilökohtaisia lappuja.
Ihmiset ovat todella varomattomia jos päästävät tuollaisen tyypin kuin sinä kotiinsa tai jättävät käsilaukkunsa kaverillesi.
Jos sul kerran oli jo sen vosun käsilaukku lähellä ni miks et vaan pölliny sitä? Ja miks sä sen osoteen halusit?
Eikös yks hyvä systeemi olisi se että kun halutaan sulkea liittymä puhelimen välityksellä niin pitäisi soittaa ko. liittymästä kuin halutaan sulkea? Silloin aspa näkis et on oikea liittymä ja se suljettais n. tunnin päästä soitosta...
Toinen vaihtoehto et numerosta lähetettäis vahvistus-koodi suljettavaan liittymään, sit vaan sen kertomalla liittymä suljettais.
Lisäksi hetu taitaa olla ainoa edes jotenkin luotettava tapa tunnistaa vastaaja puhelimessa.
Höpsistä. Miten luulet, että esmes pankkiasiointi onnistuu puhelimessa asiointi, esmes kortti- ja tiliasioissa, osakekaupassa ja niin edelleen? Se onnistuu kyllä ja tällöin käytetään esmes Nordeassa heidän Solo-tunnuksiaan asiakkaan tunnistamiseen.
Asiakkaalta kysytään tällöin asiakasnumero ja jokaisella kerralla vaihtuva tunnusluku. Lisäksi saattavat vielä keskustellesssa varmistaa suullisesti syntymäajat ym. tiedot.
t. tero
Asiakkaalta kysytään tällöin asiakasnumero ja jokaisella kerralla vaihtuva tunnusluku. Lisäksi saattavat vielä keskustellesssa varmistaa suullisesti syntymäajat ym. tiedot.
t. tero
Kyllä puhelimitse pankissa "asiointi" onnistuu myös pelkällä hetulla, ainakin osuuspankissa.
Kyllä puhelimitse pankissa "asiointi" onnistuu myös pelkällä hetulla, ainakin osuuspankissa.
Tuollainen pankki toimii minusta vastuuttomasti. En kuitenkaan kirjoittanut tässä kaikista pankeista, vaan että turvallisempiakin tunnistamismenetelmiä on kuin henkilötunnuksen kysyminen.
t. tero
Tuollainen pankki toimii minusta vastuuttomasti. En kuitenkaan kirjoittanut tässä kaikista pankeista, vaan että turvallisempiakin tunnistamismenetelmiä on kuin henkilötunnuksen kysyminen.
t. tero
Joo, ehkä tämä jättää mahdollisuuksia huijatuksi tulemiselle, mutta tuossa on toisaalta muitakin tunnistamiskeinoja lisättynä mm. tilinumeron muistaminen sekä muita henk.kohtaisia kysymyksiä asiakkaasta.
Pelkällä hetulla asiointi on kyllä arveluttavaa, välillä tuntuu että olisi hyvinkin helppo asioida toisten henkilöiden nimissä. Kiinnittäkääpä huomiota esim. kaupassa yli 50 euron ostoksia tehdessänne kassa haluaa nähdä ajokorttia tms. henkilötodistusta, mutta siinäkin omien kokemuksien mukaan voisi mennä läpi melkeimpä mikä tahansa kuva. Yleensä tyllerö vain plokkaa hetun loppuosan kuitille (pahimmissa tapauksissa pyytää itse kirjoittamaan kuitille) eikä edes vilkaise kuvaa.
Toisaalta en omasta puolestani haluaisi ainakaan enempää mutkistaa asiakkaan tunnistusta "lisätesteillä".
Ja paras on kun tilaa Clobetelin (tai Cubio, en ole 100 % varma kumpi) liittymän: missään vaiheessa ei tarvitse allekirjoittaa mitään tai varmistaa hetua ja käyttövalmis kortti napsahtaa tilattuun postiluukkuun!
Ainakin Cubio lähettää sivujensa mukaan SIM-kortin kirjattuna kirjeenä, jolloin se voin noutaa postikonttorista todistamalla henkilöllisyytensä. Näin operaattori varmistuu, että kyseisen SIM-kortin saa oikea henkilö ja että SIM on varmasti mennyt perille.
Kuitenkin loppujenlopuksi tuo henkilötunnus on sellainen että sitä ihminen pystyy edes jossain määrin suojelemaan ja pitämään sen salassa, muuta entäs yritykset?
Sanotaanpa että mua jää kaivelemaan Helsingin Setelen myyjän käytös kun olen kännyä käynyt kyselemässä eikä se suostunut hyvittämään 100 euroa mun 6 vuotta vanhasta eeriksonista. Mä nappaan lähtiessäni pöydältä henkilön käyntikortin jossa on sen työkännykän numero. Soitan soneran aspaan ja esittäydyn Jukka Toivioksi (Setelen TJ) ja pyydän sulkemaan liittymän numerolla [sen myyjän kortissa ollut nro]. Aspa pyytää LY tunnuksen ja mä sanelen: "1491587 viiva 7". Apsa vastaa: "Kiitossoitostakuulemiin".
Tätä viestiä kirjoittaessa mulla kesti pidempään päättää minkä firman mä otan esimerkiksi kuin noiden ratkaisevien tietojen hakemiseen netistä.
Kaikki operaattorit aika leväperäsesti jakaa ihmisistä tietoa. Vieläkin. Yks päivä otin selvää Radiolinjalta vaikka liittymä on salainen ja muuten tiedän tyypin, mutten osoitetta. Osoitetta kysyessä (halus tarkistaa, liittymä tiedoissa luki ilm. kysyttävä tarkemmin) et mikä on laskutus osoite, se ehkä pitäisi muuttaa. No akka kerto osotteen ja se siitä. Sanoin et asia kunnossa. Ihmisestä saa henkilöturvatunnuksella kaikki tiedot operaattoreilta.
Henkilötunnuksilla saa kyllä aika paljon tietoja muualtakin. Sen avulla voi tarkistaa osoitteen esim. väestörekisteristä.
Jos älyää olla sanavalmis ja kokeillu aikaisemmin. Sonerallahan on "turvasana" mahdollisuus mutta Radiolinjalla ei. Liittymän puhelinnumerotkin operaattorit jakaa auliisti kun kysyy, salaisetkin. Paras oli kun sain 2 naisen tiedot kun ääntä muutin.
Tiedot antanut henkilö on yksinkertaisesti ollut typerä. Typeryksiä on kaikissa ihmisryhmissä. Usein tietoja tentataan tarkkaan ja tarvittaessa kehoitetaan kääntymään edustajan puoleen henkkareiden kera.
Liittymien sulkeminen toisen nimissä on yksinkertaista myös. Eikö tietosuojavaltuutetut tai jotkut ylemmät tahot voi puuttua tämmöseen? On täysin järjen vastaista että tämmönen tietoturva aukko löytyy. Esim. pankkiin soitettaessa ei mikään riitä tarkistamaan (Nordea 0800123123) onko kyseinen henkilö se mitä väittää, tai siis pankki ei voi puhelimessa varmistua henkilöllisyydestä. Miksi operaattorit voi? Voisiko pankkeja syyttää jos ne antaisivat tietoja? Entä operaattorit?
Mistä voisi varmistua ettei ole kysytty ja annettu tietoja?
Väärinkäytön mahdollisuuksia on paljon muitakin. Jos tiedät henkilön osoitteen, voit tilata hänelle kaiken maailman krääsää postimyynnin kautta. Osoitteen väestörekisterissä voi muuttaa puhelinpalvelun kautta yms.
Vielä lopuksi vinkkinä: kaikki muutokset puhelimitse voi estää, kun vain ilmoittaa operaattorille - tällöin joutuu aina marssimaan edustajalle.
Lisäksi hetu taitaa olla ainoa edes jotenkin luotettava tapa tunnistaa vastaaja puhelimessa.
Höpsistä. Miten luulet, että esmes pankkiasiointi onnistuu puhelimessa asiointi, esmes kortti- ja tiliasioissa, osakekaupassa ja niin edelleen?
Irrotit lauseeni asiayhteydestä. Nyt oli kyse nimenomaan tunnistuksesta puhelimessa ilman useita tunnuslukuja tai paperilappusia tms. Koska kenelläkään ei ole niitä mukana kuitenkaan kun olisi tarvis (esim. itselle kävi harmittavasti juuri näin viikonloppuna) ja ne voi hukata yllättävän helposti.
Toivottavasti nämä äly-SIM-kortit tulisivat pian, jotta tunnistus voitaisiin hoitaa luotettavasti matkapuhelimen kautta.
=Henkkis=®
23.04.03, 09:21
Usein tietoja tentataan tarkkaan ja tarvittaessa kehoitetaan kääntymään edustajan puoleen henkkareiden kera.
Kerran mun isää pyydettiin menemään sulkemaan liittymä liikkeeseen. Sitten kuin oltiin liikkeessä, sanottiin et haluttais sulkea liittymä. Siihen ne vastaa, soittakaan aspaan se on helpompaa, eli myyjän laiskuus kunniassa. Kyllä ne sen sitten sulki, mutta kuitenkin. Mäkitorppa turussa hämeenkadulla.
Eikös yks hyvä systeemi olisi se että kun halutaan sulkea liittymä puhelimen välityksellä niin pitäisi soittaa ko. liittymästä kuin halutaan sulkea? Silloin aspa näkis et on oikea liittymä ja se suljettais n. tunnin päästä soitosta...
Toi olis mielestäni aika hyvä, että pitää soittaa siitä numerosta mikä halutaan sulkea.
No tämän topicin melkein voisi lähettää kaikille operaattoreille. Niin vois ottaa hyviä vinkkejä, vastaan.
Sanotaanpa että mua jää kaivelemaan Helsingin Setelen myyjän käytös kun olen kännyä käynyt kyselemässä eikä se suostunut hyvittämään 100 euroa mun 6 vuotta vanhasta eeriksonista. Mä nappaan lähtiessäni pöydältä henkilön käyntikortin jossa on sen työkännykän numero. Soitan soneran aspaan ja esittäydyn Jukka Toivioksi (Setelen TJ) ja pyydän sulkemaan liittymän numerolla [sen myyjän kortissa ollut nro]. Aspa pyytää LY tunnuksen ja mä sanelen: "1491587 viiva 7". Apsa vastaa: "Kiitossoitostakuulemiin".
Paitsi, että yrityksiltä pitää tulla kirjallinen irtisanominen, vieläpä sellaiselta henkilöltä, jolla on nimenkirjoitusoikeus.
Pelkällä hetulla asiointi on kyllä arveluttavaa, välillä tuntuu että olisi hyvinkin helppo asioida toisten henkilöiden nimissä. Kiinnittäkääpä huomiota esim. kaupassa yli 50 euron ostoksia tehdessänne kassa haluaa nähdä ajokorttia tms. henkilötodistusta, mutta siinäkin omien kokemuksien mukaan voisi mennä läpi melkeimpä mikä tahansa kuva. Yleensä tyllerö vain plokkaa hetun loppuosan kuitille (pahimmissa tapauksissa pyytää itse kirjoittamaan kuitille) eikä edes vilkaise kuvaa.
Tuohan on taas lähinnä lainopillinen juttu. Sen jälkeen kun kassa on sen kortin katsonut on kassan/liikkeen vastuu siirtynyt pois heiltä. Eli jos joku käyttää vääriä henkkareita niin sehän on sitten jo rikos.
Tuohan on taas lähinnä lainopillinen juttu. Sen jälkeen kun kassa on sen kortin katsonut on kassan/liikkeen vastuu siirtynyt pois heiltä. Eli jos joku käyttää vääriä henkkareita niin sehän on sitten jo rikos.
Ei näin. Kun kassa tutkii esim. ajokortin, vastuu nimenomaan siirtyy hänelle. Se oli pointtini, että kovinkaan montaa kertaa ei ole ajokorttiani tutkittu vaaditulla tavoilla eli ottaa käteen, tunnistella pinta, verrata muutamia kohtia kuvasta henkilöön itseensä, tarkistaa leima (muutamissa henkilötodistustyypeissä) tms. eli henkilötodistukseni tarkistetaan usein varsin puutteellisesti ja näinollen varas voisi ostaa piikkiini kaikenlaista. Ei mukavaa.
Tuohan on taas lähinnä lainopillinen juttu. Sen jälkeen kun kassa on sen kortin katsonut on kassan/liikkeen vastuu siirtynyt pois heiltä. Eli jos joku käyttää vääriä henkkareita niin sehän on sitten jo rikos.
Ei näin. Kun kassa tutkii esim. ajokortin, vastuu nimenomaan siirtyy hänelle. Se oli pointtini, että kovinkaan montaa kertaa ei ole ajokorttiani tutkittu vaaditulla tavoilla eli ottaa käteen, tunnistella pinta, verrata muutamia kohtia kuvasta henkilöön itseensä, tarkistaa leima (muutamissa henkilötodistustyypeissä) tms. eli henkilötodistukseni tarkistetaan usein varsin puutteellisesti ja näinollen varas voisi ostaa piikkiini kaikenlaista. Ei mukavaa.
Kuten jo itsekin totesit, se tekisi kauppatapahtumasta liian pitkän ja monimutkaisen.
Käytännössähän jos pankki/luottokortin kadottaa se pitää ilmoittaa välittömästi pankille. Kaikki tämän jälkeen tapahtuneet ostokset ovat sitten pankin vastuulla.
Jos taas et ilmoita, olet kadonneesta kortista vastuussa. Kauppa taas on tehnyt osansa kun he ovat yli 50euron ostoksessa katsoneet, että tuo henkilöllisyystodistus on matkassa(ja edes katsovat, että se on samalla nimellä kuin pankki/luottokortti). Vastuu ei kaupalle siirry missään vaiheessa siitä, että kortti on väärennetty, sehän olisi varsin kohtuutonta.
Syy tuohon on varmasti se, että väärinkäytöksiä on oletettavasti todella vähän.
Kuten jo itsekin totesit, se tekisi kauppatapahtumasta liian pitkän ja monimutkaisen.
Totta, asiassa on monta puolta joten jokin uusi, luotettavampi ja myös "vaivattomampi" tunnistustapa voisi olla ihan hyvin paikallaan.
Vastuu ei kaupalle siirry missään vaiheessa siitä, että kortti on väärennetty, sehän olisi varsin kohtuutonta.
Jaa, täytyy tunnustaa etten tunne tuota lainsäädäntöä asiasta kovin tarkkaan, mutta kyllä oman oikeustajun mukaisesti pitäisin kauppaa vastuullisena etenkin jos voisin todistaa ettei henkilöllisyyttä ole tarkistettu asianmukaisesti maksun yhteydessä. Tarkoitukseni oli vain kiinnittää huomio siihen, että esim. ajokorttia vilkaistaan useimmiten todella huolimattomasti. Eilen kaupassa ostokseni maksoi hieman yli 70 euroa, ja tytteli ei saanut kunnolla selkoa hetun loppuosasta sillä se on lompakossa olevan "verkon" takana. Nätisti hän sitten kysyi, että mikä tuo loppuosa on... ;)
Eilen kävin ostamassa 80e palikan ja maksoin pankkikortilla. Nuori jätkä höyläs kortin ja pyysi minua pistämään hetun loppuosan korttitositteeseen. Minunhan olisi pitänyt nostaa meteli "että mitä kettua eikö täällä huolehdita maksamisen turvallisuudesta".
Suomessa on vähän tuo henkilötunnuksen antaminen lepsua verrattuna muihin maihin.. Siis noin yleisestikin ottaen. Muualla ihmiset tuntuvat varjelevan sitä kuin valtionsalaisuutta, mutta täällä henkkareita näytetään, kun vaan joku pyytää.
Ja mitä tulee tuohon, etteivät kaikki myyjät aina tunnu katsovan henkkareita ostoksia tehdessä tarpeeksi tarkkaan, niin itse ainakin katson asiakasta jo siinä palvelutilanteessa ja papereista katson kyllä myös kuvan, joka tekee 'jälkivilkuilusta' tarpeetonta. Äkkiähän siinä saa käsityksen, ettei ne henkkarit voisi vähempää kiinnostaa. =) Mutta tiedän, että on niitäkin jotka eivät katso kuin sen hetun loppuosan.
Puhelintunnistuksessa on kieltämättä kehittämisen varaa. Joillain pankeilla tuo toimii hyvin tunnusten ja palveluavainten ansiosta, mutta esimerkiksi operaattoreiden kohdalla palvelun toimivuus/henkilön tunnistus vain siitä tietystä liittymästä soitettuna on mahdotonta; jos on kortti hukassa, viallinen tms, niin milläs sitten puhelimessa saa mitään tehtyä.. Tai jos kyseessä on joku vanha kakkosliittymä, jonka kortin sijainnista ei ole aavistustakaan. Paremmin saattaisi toimia vaikkapa jonkin tunniste (salasana) jo sitä liittymäsopparia tehdessä, siinähän se menisi muiden palvelujen ohessa näppärästi. Onhan useilla sähköpostintarjoajillakin mahdollisuus valita etukäteen vastaus johonkin tiettyyn kysymykseen, jos salasana hukkuu.
Mistä voisi varmistua ettei ole kysytty ja annettu tietoja?
HÄH mitä kettua! itse urkit toisten tietoja ja sitten itse haluat varmistua ettei sun tietoja ole kyselty. On pikkasen kaksinaismoralistista tommonen toiminta :(
Niinpä. Ihmettelen vain, mitä näillä kaikille tiedoilla tekee...
=Henkkis=®
23.04.03, 15:26
Joillain pankeilla tuo toimii hyvin tunnusten ja palveluavainten ansiosta, mutta esimerkiksi operaattoreiden kohdalla palvelun toimivuus/henkilön tunnistus vain siitä tietystä liittymästä soitettuna on mahdotonta; jos on kortti hukassa, viallinen tms, niin milläs sitten puhelimessa saa mitään tehtyä.. Tai jos kyseessä on joku vanha kakkosliittymä, jonka kortin sijainnista ei ole aavistustakaan.
No liittymän tilapäinen sulkeminen pitäisi saada hoidettua samallalailla kuin nykyään. Eli jos kortti on kadonnut tjmv. Ja jos on kakkosliittymä, minkä kortista ei ole tietoa tai kortti on viallinen, niin sitten vain liikkeeseen ja pyytää että sulkevat.
Paljonkohan noita liittymiä on suljettu väärillä tiedoilla kiusaamis tai muussa tarkoituksessa? Voi olla sen verran vähäinen luku ettei mitään mutkikkaampaa systeemiä ole kehitelty tunnistamiseen.
Joskus olen kuullut että aspaan soitettaessa ovat kysyneet esim viimeisen laskun loppusummaa.
Kyllä puhelimitse pankissa "asiointi" onnistuu myös pelkällä hetulla, ainakin osuuspankissa.Totta että pankeissa voi tehdä suuriakin asioita puhelimen välityksellä, mutta ei kaikki.
Mutta nämä esim pankki/luottokotti maksuvälineet ovat tosiaan erittäin epä luotettavia, mutta ovat myös erittäin halpoja menetelmiä että väärinkäytöksistä johtuneet tappiot ovat siihen suhteutettuna kohtuullisia.
Samoin postimyynti, operaattorien toimet verrattuna riskeihin katsotaan nykyinen käytäntö niin paljon paremmaksi.
Joskus olen kuullut että aspaan soitettaessa ovat kysyneet esim viimeisen laskun loppusummaa.Juu, voivat kysellä välillä kaiken näköistä, ja tullut itsellekkin hankalia tilanteita kun ole muistanut koska olen liittymän avannut, tai mikä laskun loppusumma ollut, tai mikä alkuperäinen vastaajan tunnusnumero.
Ja sitten kun sukulaisten asioita hoitanut (pyynnöstä) niin ei ole kyselty mitään...
Ajokortin aitouden voi tarkistaa sekunnissa UV-lampulla. Huolestuttavaa että tässäkään topikissa sitä ei kukaan myyjä tiedä?
Ajokortin aitouden voi tarkistaa sekunnissa UV-lampulla. Huolestuttavaa että tässäkään topikissa sitä ei kukaan myyjä tiedä?
Vielä nopeampaa ja jopa monissa tapauksissa varmempaa on tarkistaa se peukalolla.
Ajokortin aitouden voi tarkistaa sekunnissa UV-lampulla. Huolestuttavaa että tässäkään topikissa sitä ei kukaan myyjä tiedä?
Vielä nopeampaa ja jopa monissa tapauksissa varmempaa on tarkistaa se peukalolla.
Joo, kyllähän aitous on helppo tarkistaa, mutta täällä oli kai lähinnä kyse siitä, että ovatko ne paperit oikean henkilön.. Aito ajokortti väärässä taskussa siis. =) Sen takia kuvakin pitää katsoa..
Ajokortin aitouden voi tarkistaa sekunnissa UV-lampulla. Huolestuttavaa että tässäkään topikissa sitä ei kukaan myyjä tiedä?
Vielä nopeampaa ja jopa monissa tapauksissa varmempaa on tarkistaa se peukalolla.
Joo, kyllähän aitous on helppo tarkistaa, mutta täällä oli kai lähinnä kyse siitä, että ovatko ne paperit oikean henkilön.. Aito ajokortti väärässä taskussa siis. =) Sen takia kuvakin pitää katsoa..
Heh, niin. Kuvasta tulisi kiinnittää huomio ainakin silmien, nenän ja suun muotoihin sekä mittasuhteisiin, ne ovat sellaisia jotka harvemmin muuttuvat kovinkaan paljoa henkilön vanhetessa, lihoessa, laihtuessa tms. Samoin kun jos kuvassa näkyy jotain erityistuntomerkkejä kuten tatuointi keskellä otsaa. ;)
Vanhat pahviset ajokortit kannattaa katsoa kääntöpuoleltakin, sillä kuvan niitit ovat aikojen saatossa jättäneet jälkensä pahviin peruuttamattomalla tavalla, samoin leima joka on sekä kuvan päällä että pahvissa on syytä tarkistaa olevan "paikallaan". Uusissa korteissa taas on pinnalla sormella tunnettavissa oleva "verkko", jota on erittäin vaikeaa väärentää uskottavalla tavalla, joten se lisää kuvan itse vaihtaneiden kärähtämisriskiä. Mutta kuten sanottu, "lainatut" paperit on varmaan hivenen yleisempää kuin suoranaiset väärennökset, joten myyjän omalla valppaudella voi yrittää tunnistaa huijareita. Eikä ole mikään häpeä pyytää lisätodisteita henkilöllisyydestä jos alkaa epäilyttää, mutta kokemuksieni mukaan joutuu usein puolustelemaan tuollaista pyyntöä ja joskus asiakas jopa loukkaantuu. Mukavampaa se on kuin istua iltaa poliisiasemalla selaamassa epäiltyjen henkilöiden kansiota; trust me, I know.
Heh joskus jopa poliisi tulee myymälään ja levittää valokuvat tiskille ja kysyy "onko joku näistä henkilöistä käynyt täällä viimeviikon tostaina".
Tosin tässä tapauksessa asiakas osti niin pienellä summalla ettei tarkistusta ollut pakko tehdä
Erään nimeltämainitsemattoman kaupungin matkahuollossa pankkikortilla maksaessa kysytään henkilötunnuksen loppuosaa asiakkaalta ja myyjä kirjoittaa sen tarkistuskuittiin. Palaute ei auta, aina sama. Nykyään annan aina pankkikortin ja ajokortin samalla v*ttuillakseni. Mitään kuvia siellä tiskin takana ei katsota. (Summa siis ylittää 50e, bussilippu maksaa 74e)
Ammattilainen
23.04.03, 19:58
Itse olen kerran kysynyt myyjältä, miksei hän tarkistanut henkilöllisyyttäni ostaessani luottokortilla 250 euron junaliput. Hän sanoi, että on epämukava kysyä... Sanoin sen olevan minulle paljon epämukavampaa, jos joku matkustaa kaverin kanssa minun piikkiin Oulu-Helsinki-Oulu maksettuaan liput kortillani..
Paitsi, että yrityksiltä pitää tulla kirjallinen irtisanominen, vieläpä sellaiselta henkilöltä, jolla on nimenkirjoitusoikeus.
Kyllä serkku sulki firmansa ylimääräisen kännykän ihan vaan soittamalla aspaan, eikä sinne tarvinnut lähettää mitään. Se oli vielä samana päivänä pimeä se liittymä.
Ja nykyään kun usein kassojen kupeessa on ne rahan tarksitusta varten asennetut uv lamput näkyy se ajokorttienkin "piilokuva" aika helposti (ajokortissa se näkyy paljon selkeämmin kuin rahassa).
Tulipa tässä mieleen että kun ne jossain vain kysyvät sitä henkilötunnuksen loppuosaa, niin sitähän voisi ihan piruuttaan heittää joka kerta eri numeron siihen.
Tuollainen pankki toimii minusta vastuuttomasti. En kuitenkaan kirjoittanut tässä kaikista pankeista, vaan että turvallisempiakin tunnistamismenetelmiä on kuin henkilötunnuksen kysyminen.
t. tero
Joo, ehkä tämä jättää mahdollisuuksia huijatuksi tulemiselle, mutta tuossa on toisaalta muitakin tunnistamiskeinoja lisättynä mm. tilinumeron muistaminen sekä muita henk.kohtaisia kysymyksiä asiakkaasta.
Ongelma näissä on, että ne eivät mitkään ole varsinaisia salaisia tietoja ja tunkeutuja saattaa urkkia ne tietoonsa, esim. tekemällä useita soittokertoja. Tietysti tämä vaatii hieman yritteliäisyyttä.
Yleisesti katsotaan esineen ja salaisen tiedon hallussapito suhteellisen luotettavaksi, esim. automaattikortti. Sama kävisi hyvin kännyköihin. Esine olisi tietysti se SIM kortti ja lisäksi tarvittaisiin joku tunnusluku.
Kyllä pankeissakin on möhlitty, jollakin mummolla oli joku pitkäaikainen talletustili ja hän meni nostamaan sieltä rahoja, jolloin pankissa sanottiin, että rahat oli jo vuosi aikaisemmin siirretty toiselle tilille. Jotkut tyypit olivat vain soittaneet pankkiin ja käskeneet siirtää. Pankki tietysti korvasi rahat. Toisaalta Sammossa mulla meni nettitunnukset jostain syystä lukkoon, soitin asiakaspalveluun ja kyselin asiaa. Soitin siitä kännykästä, johon minulla on ohjelmoitu pikatunnistus, he sanoivat että ei voi tehdä mitään vaan pitää mennä konttoriin. Sitten jonotin siellä tunnin ennenkuin kassa avasi avaimet muutamassa sekunnissa. Toisaalta kuka tahansa pystyy lukitsemaan ne lyömällä kyseisen henkilön asiakastunnuksen ja väärän tunnusluvun tarpeeksi monta kertaa.
Niko Mäkinen
24.04.03, 13:41
Itselleni sattui tuossa hieman "kenkkumainen" tapaus vuosia sitten. Eräs sukulaisistani oli kuollut ja jätti sitten perintöä minulle.
Tiesin, että verot tulee maksettavaksi. Ja laitoin sivuun rahaa verottajaa varten. Noin kuukausi aikaisemmin olin käynyt postipankissa selvittelemässä tilejä. Ja suljin toisen tileistäni ja siirsin loput rahat toiselle. En ollut edes käyttänyt postipankin tilejä sitten -88 vuoden. Lopulta jäi yksi tili ja laitoin sitten sinne 20tmk. Ja käyttöoikeuksia tileihin ei ole kuin minulla.
Parin kuukauden päästä kävin kylässä mummoni luona ja hän yhtäkkiä päättikin kertoa säästäneensä rahaa minulle siitä asti kun olen syntynyt.. Ja antoi minulle pankkikirjan, jossa viimeinen summa oli päivätty viikkositten: talletus 50 mk. Ja loppurivillä komeili 20500 mk.. Iloitsin ja kiittelin mummoani silmät kyynelissä.
Kotiin päästyäni katselin pankkikirjaa ja totesin, että tilinumero näyttää kovin tutulta. Voi jumankauta kun raivoistuin, mummoni antaa minulle oman pankkikirjani. Ja hänen talletukset olivat yhteensä 300mk. Soitin pankkiin, että mitä hemmettiä antavat muille ihmisille tilitietoja, varsinkin kun mummon sukunimikin on eri.. Ja halusin selvityksen siitä, että miten näin voi käydä. Parin viikon päästä tuli pahoittelukirje ja selvitys, paljonko tilille on laitettu koko aikana rahaa ja kuka on laittanut ja koska... Tilillä oli noin 20 tapahtumaa 22 vuoden aikana, joista mummon laittamia oli 5 kpl yhteensä tuo 300mk..
Vieläkin ketuttaa, että miten tuollaista voi tapahtua. Ja tilitapahtumani kuule todellakaan mummolleni. Vaikka kuinka olisi mukana alkuperäinen pankkikirjani, missä mainitaan selvästi: käyttöoikeuksia olevan ainoastaan Niko Mäkisellä.
No tuskin pankkivirkailija kovin tarkkaan tutkii oikeuksia jos mummosi käy tiskillä ja haluaa TALLETTAA rahaa tilille. Lisäksi hänellä on vielä sen tilin pankkikirja mukana.
Herää vain kysymys miksi mummollasi oli sinun pankkikirja hallussaan? Oliko tili alunperin hänen avaama, mutta tehnyt sen sinun nimiin?
Niko Mäkinen
24.04.03, 15:38
No tuskin pankkivirkailija kovin tarkkaan tutkii oikeuksia jos mummosi käy tiskillä ja haluaa TALLETTAA rahaa tilille. Lisäksi hänellä on vielä sen tilin pankkikirja mukana.
Herää vain kysymys miksi mummollasi oli sinun pankkikirja hallussaan? Oliko tili alunperin hänen avaama, mutta tehnyt sen sinun nimiin?
Mummon avaama. Pankkikirjassa ei lue, että hänellä olisi käyttöoikeus. Kyllä rahaa saa laittaa kenen tahansa tilille. Ja siitä voi antaa kuitin hänelle. Mutta jos olen täysikäinen ja ei ole mitään merkintää mummon tms käyttöoikeudesta ei saisi kertoa tilitietojani kenellekään eteenpäin. Vaikka kuinka hwnkilö olisi avannut tilin minun nimiini.
Pankkisalaisuuksia ei saa luovuttaa kenellekään ilman suostumustani.. Ja suostumuksia ei ole annettu hänelle. Muistaakseni laissakin sanotaan pankkisalaisuuden rikkomisen olevan vakava rikos ja tässä tapauksessa on pankkitietojani levitetty eteenpäin.
Sinänsä kauheaa konkreettista haittaa ei ole tapahtunut, vain mielipahaa. Kun kuvittelee saavansa ison summan rahaa ja tosiasiassa saikin 300mk. Mutta kuvitellaan tilanne, että olisin rahoissani ja pankkikirjan haltija olisi voinut nostaa tilini tai saada selville rahatilanteeni...
Aivan pankin virhehän se on että antavat tilitietoja ulkopuoliselle. Tosin jos pankkikirja on toisen kuin tilin omistajan hallussa ja tilille talletetaan rahaa, niin en usko että pankkineiti on kovinkaan tarkkana mot. Tililtä nostettaessa olisi sitten kyllä syytä tarkistaa himppasen tarkemmin oikeudet ;)
Ymmärrän kyllä reaktiosi kun olet ollut siinä luulossa että olet saanyt yht äkkiä parikymmentä tuhatta vaikkakin vanhaa rahaa.
Kuitenkin loppujenlopuksi tuo henkilötunnus on sellainen että sitä ihminen pystyy edes jossain määrin suojelemaan ja pitämään sen salassa, muuta entäs yritykset?
Sanotaanpa että mua jää kaivelemaan Helsingin Setelen myyjän käytös kun olen kännyä käynyt kyselemässä eikä se suostunut hyvittämään 100 euroa mun 6 vuotta vanhasta eeriksonista. Mä nappaan lähtiessäni pöydältä henkilön käyntikortin jossa on sen työkännykän numero. Soitan soneran aspaan ja esittäydyn Jukka Toivioksi (Setelen TJ) ja pyydän sulkemaan liittymän numerolla [sen myyjän kortissa ollut nro]. Aspa pyytää LY tunnuksen ja mä sanelen: "1491587 viiva 7". Apsa vastaa: "Kiitossoitostakuulemiin".
Tätä viestiä kirjoittaessa mulla kesti pidempään päättää minkä firman mä otan esimerkiksi kuin noiden ratkaisevien tietojen hakemiseen netistä.
Ei onnistu. Yrityksen liittymän irtisanominen pitää tehdä aina kirjallisesti...olen itse yrittänyt irtisanoa liittymääni puhelimitse
-c-
Jos jollakin on vielä asiaan liittyviä mielipiteitä, voi perustaa uuden ketjun esim. Asian Vierestä -alueelle. Ketjussa on jo paljon muutakin tekstiä kuin pelkästään operaattoreihin liittyviä asioita.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.