View Full Version : Keskustelua Armeijasta
Niin, nyt juuri äsken tuli YLE TV1:ssä ohjelma jossa keskusteltiin miksi armeijan varusmiespalveluksen keskeyttää jo lähes 20 % saapumiserästä. Suurin syy on varmaan se että nykyajan nuorisohan kauhistuu kun joku käskee ja määrää mitä tehdään. Ennen armeijaahan nykyajan sukupolvella tälläistä kuri käsitettä ei ole vain silitellään ettei vain tule traumoja. Sitten ne traumat iskee kerralla ja lujaa kun joudutaan palvelukseen.
Ainoa tapa saada "pehmeä lasku" on se, että koulussa ja muualla yhteiskunnassa otetaan taas kuri ja vanhempien ihmisten kunnoittaminen käytäntöön.
Katsoin lopusta sen ohjelman, siinä oli kaksi yleisen asevelvollisuuden vastustajaa, ja sitten oli RUK:n oppilas ja joku eversti. Ei vittu näitä kahta vastustajaa, toinen oli semmonen rassukka professori (oli muuten tosi nuorelta näyttävä professori) että kun joku sille huutaa päin naamaa niin se varmaan menee itkemään häntä koipien välissä johonkin komeroon, toinen oli sitten homo joka ei ole vielä siitä kaapista tullut ulos. Malliesimerkkejä molemmat nykypäivän vässyköistä.
Katoin pienen pätkän. Iso osa intin keskeyttäneistä tehnee sen vaan laiskuudesta, vai? Terveydentilasta johtuneet keskeytykset erikseen.
Ei se intti kellekään pahaa tee, sitä mieltä olen. Kyllä se kelle vaan on ihan tervetullutta kasvamisen kannalta että siellä joku huutaa tyhjästä ja pompottaa jatkuvasti.
Ja saahan sieltä helkkarin hyviä ystäviä :)
Mitä noihin vastustajiin tulee, en siis katsonut dokkaria mutta mitä sellaisillakin on sanottavaa intistä jotka eivät sitä laiskuuttaan tai luonteenpuuttuessa ole käynyt.
Jotku hipit jne vastustajat nyt ei ymmärrä tuon taivaallista muusta kuin siitä omasta asiastaan, jota puolustetaan täysin sokeasti.
Pitäähän sitä vähän puolustella noita jotka lopettaa leikin kesken.
Intin käyminen on taloudellisesti aika iso tappio. Varsinkin vuoden pesti.
Sivari voi tehdä työtä samalla kun suorittaa niitä muutamaa naurettavaa tuntia mitä kieltäytymisestä rapsahtaa.
Ja saahan sieltä helkkarin hyviä ystäviä :)
Totta.
..mutta kuka voi rehellisesti sano pitäneensä yhteyttä inttifrendeihin niin paljon kuin palveluksen aikana suunnitteli?
Sivari voi tehdä työtä samalla kun suorittaa niitä muutamaa naurettavaa tuntia mitä kieltäytymisestä rapsahtaa.
Sivari tekee täyttä työpäivää, ja palveluksen keston sen 13kk. Jos siihen vielä jaksaa/haluaa tehdä toista työtä niin mikäpä siinä, teetkö sinä kahta duunia?
Eikä tämä ole mikään sivareiden puolustuspuhe, vaikka joku tullee tämän niin ottamaankin.
..mutta kuka voi rehellisesti sano pitäneensä yhteyttä inttifrendeihin niin paljon kuin palveluksen aikana suunnitteli?
Ei todellakaan tule pidettyä. Osaa näkee, mutta niitäkin muiden yhteyksien takia.
Eipä ole todellakaan tullut oltua yhteydessä itse asiassa kehenkään. Pari kaveria asuu samalla paikkakunnalla jossa väkisinkin nähdään säännöllisesti, siinäpä se.
Kuinkas moni on muuten kirjautunut "inttikaverit" sivustolle? Näytti olevan "peräti" neljä kaveria kirjautunut omaan yksikkööni. Jokainen yhä muistissa vaikka kotiuttamisesta on kulunut jo 27 vuotta..
http://www.inttikaverit.com/
Intti oli ihan ok, vaikka "isot" herrat tykkäävätkin vähän leikiskellä hiekkalaatikollaan. Antaa poikien peuhata =)
Eipä Suomen vermeillä tai porukoilla tosin paljoa puolustella, jos joku tänne oikeasti haluaa hyökätä.
Niin, nyt juuri äsken tuli YLE TV1:ssä ohjelma jossa keskusteltiin miksi armeijan varusmiespalveluksen keskeyttää jo lähes 20 % saapumiserästä. Suurin syy on varmaan se että nykyajan nuorisohan kauhistuu kun joku käskee ja määrää mitä tehdään. Ennen armeijaahan nykyajan sukupolvella tälläistä kuri käsitettä ei ole vain silitellään ettei vain tule traumoja. Sitten ne traumat iskee kerralla ja lujaa kun joudutaan palvelukseen.
Ainoa tapa saada "pehmeä lasku" on se, että koulussa ja muualla yhteiskunnassa otetaan taas kuri ja vanhempien ihmisten kunnoittaminen käytäntöön.
Pari pätevää syytä...
Kouluttautuminen, tietoisuus asioista... yleensäottaen ihmisillä.
Sitte... Ei ole herran pelkoa enään, ei ole pakko, suurinosa tietää mikä on laillista mikä ei. Veikkaampa että 30-luvun metodit koulutuksessa on vain tulleet tiensä päähän varusmiesten kunnonkin myötä. Lisäksi en jaksa uskoa ehdollistavaan koulutukseen ja esimiehiin jotka toimivat idiootin tasolla, koska ovat lähes ainoita, jotka noudattavat järkähtämättä käskyjä kuin koirat ajattelematta. Hulluus ei ollut parilla epelillä kaukana.
Omasta armeijasta voin sanoa sen verran, että kyllä kaikkeni tein lonnimisen edistämiseksi ja kaiken tyhjäksi tekemiseksi. Pelkästään siitä syystä, että jaksoin 2viikkoa käyttäytyä hyvin, ennenkuin alkoi ärsyttämään idioottimainen huutaminen ja simputus todella rankasti.
----------------------------- armeija elämää...
Poistettu... Koska tuli vihaista YV:tä eräältä foorumilaiselta.
...
Näköjään ihmisen arvostaminen voi nollastakin vähentyä. "Tee toiselle niin kuin toivot itsellesi tehtävän".
Intin käyminen on taloudellisesti aika iso tappio. Varsinkin vuoden pesti.Riippuu kai vähän miten laskee.
Vuosi elämästä siinä menee, mutta menoja siitä ei pitäisi syntyä, ellei vapailla jatka/aloita rahan polttamista.
On toki yksittäis tapauksia jotka ovat venyttäneet armejaan menoa ja/tai aloittaneet esim. yrittämisen ennen armejaa ja eivät ole huomioineen busineksissaan tuota aikaa. Mutta kyllä normaalista nuokin tuosta ajasta hyvin selviävät.
Armeijaa pidän suurenluokan pelleilynä jota ei ole syytä ottaa edes tosissaan. En näe mitään järkeä sillä huutamisella. Osalle se homma voi toimia tänäpäivänä. Mutta ne jotka vain tajuaa asian, ei siitä jaksa välittää kuin tosissaan jotku sen ottaa. Että jos koulutetaan asioista, niin pitäisin koulutuksen ihan hyvänä asiana, ei siinä mitään. Toki oli sellasiakin hetkiä missä siitä hommasta piti kun sai tutkia erilaisia aseita tms. Tai sitte sai kysyä eri asioista, jotka koskivat vaikkaopa sotatilaa jne. Eipä siinä, on paljon mielenkiintosia juttuja. Mutta se pelleily miten asiat tehdään, on aivan naurettavaa. Se on täysin selvä asia, että ongelmia tulee kun ihmisiä yritetään väkisin laittaa erilaiseen muottiin.
Ei tänäpäivänä voi mennä ehdollistamaan kuitenkaan ketään. Veikkaan että tiettyyn rajaan asti voi nuorisoakin käskeä pariin kymppiin asti, mutta jos on vapaata elämää viettäny jo siihenkin asti ja sanotaan nyt et sota todellakin tulisi armeijan käymisestä 15 vuotta myöhemmin, en oikeen jaksa uskoa etteikö se menisi mönkään jo sen vuoksi, ettei uskalleta ampua toisia hengiltä tai yritettäisi lähteä sodan jaloista pois. Voihan olla että moni hakeutuisi lääkäriin vain sen vuoksi ettei tartte mennä rintamalle.. Meidän sukupolvi on kuitenkin niin kesyä ja urbaaniolosuhteissa kasvanutta, ettei sodankäynnistä tulisi mitään. Se jäisi fanaattisten kannattajien ja kantahenkilökunnan käsiin. Jos silloin aletaan osottamaan aseella, että "tehän menette rintamalle", luotia tulee äkkiä takasinpäin. Mielummin sitä istuu vankilassa kuin kuolee rintamalle jopa omien ampumana.
Ei siitäkään ole puhuttu ja kauhean vaiettu asia, miten porukkaa tuli suorastaan hulluksi kun ehdollistamalla tappoi ihmisen. Aihe on kuin järjetön tabu. Tänäpäivänä tilanne voisi olla melko iso probleema vielä kun ei ihmiset ole tappaneet edes eläimiä.
Myös omasta omaisuudesta ollaan paljon enemmän huolissaan ja puhumattakaan omaisista. Rahaa on varmasti paljon enemmän kiinni taloissa ja autoissa kuin ennenvanhaan yhä useammilla. Sotakarkureiden etsiminen olisi järjettömän hankalaa nyky-yhteiskunnassa. Jokuhan voi piileskellä vuosikaudet sukulaisillaan tai tuttavillaan jäämättä kiinni. Eriasia kuinka kauan sota kestäisi... veikkaan, että tänne ajetaan rajan yli ja viedään Halonen mennessään ja homma olisi siinä. Tai ketä edes kiinnostaisi muu kuin omien puolustaminen. Siis venäläiset ei tule ennenkuin ns.kotiryssät laitetaan jotenkin ahtaalle täällä. Homma toimii kuten Georgiassa. Ainakin toistaiseksi venäläiset ei työllistä kuin petoksillaan ja rattijuopumuksilla paikallisia käräjäoikeuksia rajan pinnan kaupungeissa. Suomea käytetään vain hyväkseen rahanpesulla sun muulla toiminnalla.
Myöskin koulutus kun on tuommosta älytöntä pelleilyä tänäpäivänä, miten se muka toimisi tositilanteessa... eipä kovinkaan kummosesti. En ole käyny kertaamassa, mutta meininki on kuulemma aivan eri. Uskottavuus karisee jo viimisilteen silloin, kun puhutaan ydinpommin paukahduksesta ja havuista jolla saa putsittua laskeumaa. Ketä oikeesti kiinnostaa jatkaa muka sotaa sen jälkeen, ei ketään. Kyllä huoli omasta tulevaisuudesta ja lopunkoittaminen säteilymyrkytyksestä ei kannusta jatkamaan ainakaan. Ja onhan siellä monia muitakin typeriä oppeja ja uskomuksia.
Armeijaa pidän suurenluokan pelleilynä jota ei ole syytä ottaa edes tosissaan. En näe mitään järkeä sillä huutamisella. Osalle se homma voi toimia tänäpäivänä. <clip>
Olin luullut että pitäisit tuolalisesta, huutoa, riehumista, uhkailua, käsien katkomista jne. ainiin ei tuo kyllä olekkaan armejameininkiä vaan arkea naapureitesi kanssa?
Olin luullut että pitäisit tuolalisesta, huutoa, riehumista, uhkailua, käsien katkomista jne. ainiin ei tuo kyllä olekkaan armejameininkiä vaan arkea naapureitesi kanssa?
No ei tod. ole...
No niin, nyt miesjaoston (mikä ihme tuokin on) puheenjohtaja ehdottaa, että mennään arvan perusteella armeijaan.
Kaikkea uutta kannattaa aina yritää.
linkki iltalehden juttuun (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200811208602476_uu.shtml)
No niin, nyt miesjaoston (mikä ihme tuokin on) puheenjohtaja ehdottaa, että mennään arvan perusteella armeijaan.
Kaikkea uutta kannattaa aina yritää.
linkki iltalehden juttuun (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200811208602476_uu.shtml)
En kyllä usko että tuo arvontakaan minkään lain mukainen on. Ei ainakaan minun oikeustajuuni mahdu.
----------------------------- armeija elämää...
Poistettu... Koska tuli vihaista YV:tä eräältä foorumilaiselta.
Ehdin tämän lukea ennen kuin poistit sen ja jos ne olivat omakohtaisia kokemuksia ei voi kuin sanoa, että olit jo silloin mallia täysin kelvoton.
Ehdin tämän lukea ennen kuin poistit sen ja jos ne olivat omakohtaisia kokemuksia ei voi kuin sanoa, että olit jo silloin mallia täysin kelvoton.
Kiitoksia... satun tietämään monta alikessua jotka ei muuta olekaan. Plus yhden vänrikin joka on hullujenhuoneella ja luutnantin joka on juoppo.
Mietin sitä kelvoton sanaa erityisesti tänään. Koitan keksiä miksi kuuluisin vielä alimpaan kastiin kuin he jotka ovat niin olevinaan johtajia mutteivät pärjää oikeassa elämässä ja saavuta silti johtajilta vaadittavaa uskottavuutta.
Armeijassa pitäs erityisesti olla fiksumpia johtajia, jotta sielä viitsisi olla. Ryhmähenkisyys ja kaikki on hyvin kaukana, puhumattakaan luottamuksesta.
Kiitoksia... satun tietämään monta alikessua jotka ei muuta olekaan. Plus yhden vänrikin joka on hullujenhuoneella ja luutnantin joka on juoppo.
Eikös se ole jonkinlainen pääsyvaatimus kapiaiseksi, että on alkoholisti ja jollain tavalla hullu? Yleensä noi vääpelit on juoppoja tai ainakin meillä oli ja vähän kyllä pelotti, kun se pienessä krapulassa käsitteli kranaattia :)
Eikös se ole jonkinlainen pääsyvaatimus kapiaiseksi, että on alkoholisti ja jollain tavalla hullu? Yleensä noi vääpelit on juoppoja tai ainakin meillä oli ja vähän kyllä pelotti, kun se pienessä krapulassa käsitteli kranaattia :)
Niinhän se taitaa olla ja eikös teollisuus vie ne oikeat osaajat aina :)
----------------------------- armeija elämää...
Poistettu... Koska tuli vihaista YV:tä eräältä foorumilaiselta.
Huh, luin tuon jo päivällä, ja täytyy sanoa että sanattomaksi veti.. Tuo "kertomuksesi" kyllä vahvisti mielikuvani sinusta aika vahvasti..
...esimiehiin jotka toimivat idiootin tasolla...
Harmi että poistit sen "kertomuksesi", olisin lainannut sitä tähän kohtaan ;)
Loistava kohta oli varsinkin se kun kehuit kuinka kuljit reteesti ihan ilman lakkia, wow! Tosin, uskottavuus hieman kärsii, kun kerrot sen samassa yhteydessä yhtenä saavutuksena sen tapauksen kanssa että uhkasit repiä Riihimäeltä korvat päästä.
...Omasta armeijasta voin sanoa sen verran, että kyllä kaikkeni tein lonnimisen edistämiseksi ja kaiken tyhjäksi tekemiseksi...
Omistautuva kunnianhimo on aina kadehdittava piirre ihmisessä. :)
Tuo intohimoinen asenne tosiaan sitten antaakin loistavan pohjan näkemykselle arvioida varusmieskoulutuksen järkevyyttä ja toimivuutta.
Edit. Ainiin.. Ja aivan erityisesti kunnioitusta herätti se kuinka kerroit kätellessäsi toista, puristaneesikin varoittamatta ja yllättäen niin kovaa että aivan "polvet notkahti".. Kyllä ne kapiaiset on heikkoja ihmisiä, ei niistä ole johtamaan muita! Sait varmasti varauksettoman kunnioituksen ja ihailun kaikilta sen jälkeen, kuten minultakin nyt.
Siinä sitä on miehen mitta!
Omistautuva kunnianhimo on aina kadehdittava piirre ihmisessä. :)
Tuo intohimoinen asenne tosiaan sitten antaakin loistavan pohjan näkemykselle arvioida varusmieskoulutuksen järkevyyttä ja toimivuutta.
Juu, vähän olen vain pettynyt tähän armeijan kutsuntatestiin, että miten niistä pääsee tietyt läpi. Armeija-aika on kuitenkin niin lyhyt pätkä elämästä, että en vain voi käsittää, että miksi se aika pitää käyttää tuolla tavalla. Siitäkin ajasta voi repiä paljonkin hyötyä siviilielämään, jos valitsee vain oikeat yksiköt, missä viettää aikansa. Ja tuo johtajien haukkuminen sai myös virneen kasvoilleni. Itsekin leikin ryhmänjohtajaa palveluksen aikana ja eipä siellä hirveästi tarvinnut ääntänsä korottaa, jotta hommat sai sujumaan.
Itse olen vapautettu palveluksesta rauhan aikana. Periaatteessa olisin päässytkin sinne, mutta jätin kuitenkin menemättä kun vaihtoehto annettiin. Kutsuntatilaisuus oli vietävän pitkä. Täyty täyttää mm. kaavake jossa oli 500 kysymystä.
Ehdin tämän lukea ennen kuin poistit sen ja jos ne olivat omakohtaisia kokemuksia ei voi kuin sanoa, että olit jo silloin mallia täysin kelvoton.
Tähän yhdyn 100%.
Mäkin ehdin lukea sen, ois pitäny tallentaa johonkin kun oli niin paksua sontaa. Tosin pisti miettimään oliko JJ:n omaa tekstiä kun oli aika selvälukuista tekstiä.
Jotain se puhu siinä että oli todennu jonkun kenraalin ihan vellihousuksi puristamalla sen kättä todella lujaa, siis voi luoja!!
Ja miten se oli jotain alikessuja pelästytelly kun ne torkku yksikön valvojana, ja sitten uhkaillu kantelevansa niistä.
Olihan se listannu sen vemppailutkin siihen postaukseen, todella vässykkä kaveri.
Sitten tähän kohtaan kevennykseksi VMTL-taistelija (http://www.youtube.com/watch?v=0H8sjcwlP9s).
Mikä on vahva johtaja? Tuleeko huutamalla ja käskemällä semmoseksi? Jos vain on merkit ja mitallit kertomassa hienoja asioita joita syytä on kunniottaa, miten mahtaa pärjätä mies miestä vastaan... Vastaus, ei mitenkään. En kunnioita pätkääkään pelkkiä turvansoittajia. Siihen lukeutuu just armeijan päällepäsmärit. Kunnioittakaa itse vain ja nimitelkää muita vässyköiksi jotka ei tee samanlailla niin kuin muut tai te... Ärsyttääkö noin paljon huomata pokkuroineensa täysin turhia huutajia? Ettekö todellakaan näe läpi heti mikä on armeijan käymisellä homman nimi?
Onhan sekin yks tapa porukalla puolustella omia hölmöilyjään. Mulla on pokkaa heittää faktat pöytään ja seisoa sen tiedon takana vaikka yksin, olkoot muut mitä mieltä huvittaa.
BTW, jos täällä sittekin haluttaisiin keskustella itseasiassa asioista, niin mikä siinä.
Valtahan turmelee aina, ei puolustusvoimat eroa mitenkään siinä suhteessa muista yhteisöistä. Jo alikessun natsat saavat henkilön käyttäytymään kusipäisesti alaisiaan kohtaan. Itsekin jouduin kymmeniä kertoja putsailemaan oman ryhmänjohtajani asetta, tämän ivaillessa vieressä. Valitin asiasta komppanian vääpelille ja tämä ajoi minut ulos toimistostaan. Asia ei kuulemma ollut edes valittamisen arvoinen.
Voi poijaat, olisittepa käyneet sissikomppanian Rovaniemellä -80 luvulla niin tietäisitte mitä simputus on. Siellä ammuskeltiin villakoiria ja kukuttiin käkenä omassa kaapissa jne. kekseliäisyydelle ei ollut rajaa. Nöyryytys oli perusteellista. Päivystävä upseeri nauroi vieressä kun alokkaat opetettiin talon tavoille.
Simputustahan ei kuulemma enää esiinny puolustusvoimissa, tämä on kait "virallinen" kanta nykyisin. Yllättäen noista saa kuitenkin jatkuvasti lueskella keltaisesta lehdistöstä, lienevät poikkeuksia säännöstä.
Sääntöhän menee niin että kun esimies käskee niin käskyä on noudatettava, oli se käsky sitten mitä tahansa, vaikka päällään seisomista, ja vasta sen jälkeen voit valittaa asiasta ylemmälle taholle. Kuten jo kerroin omista kokemuksistani niin sillä ei ollut mitään vaikutusta, kitisijän maineen vain sait ja jouduit silmätikuksi.
Pari ylempää upseeria oli tosin alennettu sopimattoman käytöksen johdosta. Yksi oli lyönyt rynkyn perällä leuat sijoiltaan eräältä alokkaalta kun tämä ei osannut seisoa asennossa. Toinen oli seisottanut varusmiestä -30 asteen pakkasessa pyjamassa kun tämä ei ollut tervehtinyt. Poloinen sai keuhkokuumeen kun yli tunnin oli seissyt komppanian pihalla.
Näitä juttuja olisi kertoa vaikka kuinka paljon mutta eiköhän tästä saanut jo jonkinlaisen käsityksen miten sissejä koulutettiin Rovaniemellä ja Ivalossa ~30v sitten. Kiittäkää luojaanne jos ja kun olette säästyneet moiselta.
=Henkkis=®
22.11.08, 10:37
Kyllä pidän muutamaan intin kautta tulleeseen kaveriin paljon yhteyttä, ei vaan nähdä niin usein ku muutti opiskelemaan muualle. Puhelin toimii, viikossa soitellaan aika ainakin kerran ellei enemmän. Sitten toiselle soittelen kun on töissä tylsä ajella, kun sekin ajelee, voi jauhaa sontaa puhelimessa.
Mitä mulle jäi siitä vuodesta käteen kun siellä vietin, paljon uusia kavereita, käteen jäi suuremmat ajokorttiluokat (nykyään tienaan elantoni sillä). Kyllähän se ekat viikot oli että ei tää oo mun paikka haluan pois täältä, mutta siihenki jotenkin sopeutu. Eikä sen puolen, ei mulla ois ollu miestä tulla maitojunalla kotio, silloin viellä entinen sotaveteraani isoisäni eli, olisi varmasti ollut ylpeä pojanpojastaan joka ei edes pysty eteläsuomessa olemaan vuotta intissä.
Ihmettelen miten sekasin ja hullu pitää olla kun sinne jää töihin, mulle riitti se vuos. Mut ei mua pätkääkään harmita että sinne vuodeksi menin ja "tuhlasin" aikani siellä. Enemmän musta tuntuu et mun elämä menee täällä Turun kokoisessa pikkukaupungissa hukkaan, ei täälläkään ole yhtään mitään. Ulkomaille tekis mieli lähteä, katotaan toi koulu homma ekana, jos ei tärppää sit Australia kutsuu. Tuhlataan viel 2 vuotta sitten täällä ja lähdetään sit.
Ihme vässyköitä osa siellä oli, alikessuksi pääsi kaiken näkösiä mouhottajia. Koksuksi ne valitsi kyl mun mielestä ne fiksuimmat kaverit, ainakin tuntu siltä. En ymmärrä jos terve ihminen ei siellä selviä ja parkuu et pää ei kestä, nii en voi ku ihmetellä. Omasta asenteesta se on kiinni, mulla oli intin ajan suhteellisen huono kunto ja on edelleen, mut silti mä siellä pärjäsin edes jotenkuten. Kyl mul jalka oli välillä niin kipeä että hyvä että pyty edes astumaan, sitten lenkattii, mut ei mulle tullu mieleenkään lähteä sen takia kotiin.
Jos ette viel ole sitä käyny, suosittelen käymään. Ei nyky Suomessakaan tarvita pikkurilli perseessä liiteleviä hinttejä, eikä nakkitukka hippejä.
Ja kyllähän siellä simputettiin mutta itse otin sen vain huumorilla niin kuin kaikki muutkin, eikä sitä paikkaa kannata ottaa vakavasti. Tekee vaan niinku käsketään niin pärjää ihan hyvin
...Mut ei mua pätkääkään harmita että sinne vuodeksi menin ja "tuhlasin" aikani siellä..
Vuosi on loppujen lopuksi niin lyhyt aika elämästä, että ei sen takia kannattaisi repiä stressiä.
Pari ylempää upseeria oli tosin alennettu sopimattoman käytöksen johdosta. Yksi oli lyönyt rynkyn perällä leuat sijoiltaan eräältä alokkaalta kun tämä ei osannut seisoa asennossa. Toinen oli seisottanut varusmiestä -30 asteen pakkasessa pyjamassa kun tämä ei ollut tervehtinyt. Poloinen sai keuhkokuumeen kun yli tunnin oli seissyt komppanian pihalla.
Näitä juttuja olisi kertoa vaikka kuinka paljon mutta eiköhän tästä saanut jo jonkinlaisen käsityksen miten sissejä koulutettiin Rovaniemellä ja Ivalossa ~30v sitten. Kiittäkää luojaanne jos ja kun olette säästyneet moiselta.
Näitä urbaanilegendoja kerrotaan joka varuskunnassa. Joihinkin ne jopa uppoavat. Tuosta ei puuttunutkaan kuin "koulutuskielto", jota myöskään ei oikeasti ole olemassa...
Joo, varmasti kerrotaan, sitä en epäilekään. Mutta tässä tapauksessa noi kyllä pitää ihan paikkansa. Kyllä siellä oli meno ihan jotain käsittämätöntä, uskokaa pois.
Ei mua se koulutuksen rankkuus niinkään rassannut vaan se kaikki epäolennainen mitä ei yritettykään kitkeä pois. Jotkut upseereista oli ihan oikeasti sairaita ja olisi pitänyt viedä hoitoon.
Mutta tässä tapauksessa noi kyllä pitää ihan paikkansa.Sellaista hallinnollista menettelyä tai kurinpitomenettelyä kuten mainitsemasi alentaminen ei ole olemassa. Joissakin raskaissa rikoksissa takavuosina saatettiin tuomita menettämään sotilasarvonsa mutta liekö tuokaan enää käytössä?
"Siihen aikaan, kun minä olin armeijassa..."
"Siihen aikaan, kun minä olin armeijassa..."
Joo, monella tuo on teemana ja aikaa siitä valovuosia. Tänä päivänä tilanne on aivan toinen.
No kyllä se vaan pitää paikkaansa. Kaverin vanha kuvakin komeili aulassa missä natsoja oli yksi enemmän. Sai natsansa sittemmin takaisin. Nykysäännöistä en tiedä mutta näin ainakin ~30v sitten Lapin Rajavartiostossa.
Toinen tapaus sattui ennen kuin astuin palvelukseen ja kaveri sai siirron toisaalle, alennettuna. Rajavartiostossa on näemmä eri säännöt sitten kuin muualla.
Toinen tapaus sattui ennen kuin astuin palvelukseen ja kaveri sai siirron toisaalle, alennettuna. Rajavartiostossa on näemmä eri säännöt sitten kuin muualla.
Samat säännöt sielläkin on, upseerit ylentää presidentti. Alempaan arvoon en ole kuullut kuuna päivänä upseereita urallaan määrätyn. Mainitsit kyseessä olleen vieläpä ylempiä upseereita. Voitko tarkentaa?
Olin muuten kuluneen viikon taas kertausharjoituksessa, valtakunnallinen JOHTO-08 kyseessä. Kyllä puolustusvoimat on hyvin ajan hermolla ja uskottavuus kunnossa...
Sellaista hallinnollista menettelyä tai kurinpitomenettelyä kuten mainitsemasi alentaminen ei ole olemassa. Joissakin raskaissa rikoksissa takavuosina saatettiin tuomita menettämään sotilasarvonsa mutta liekö tuokaan enää käytössä?
Jos tuomio yli 2v, niin sotilasarvo lähtee samantien pääsääntöisesti.
Jos tuomio yli 2v, niin sotilasarvo lähtee samantien pääsääntöisesti.
Ok, näin varmaan mutta pykälällä pudotukset ovat juurikin noita urbaanilegendoja...
Ok, näin varmaan mutta pykälällä pudotukset ovat juurikin noita urbaanilegendoja...
Tarkemmin en tuota puolta tunne, myönnän. Mutta olen ymmärtänyt, että ammattisotilailla heidän henk.koht. sotilasarvo on eri juttu kuin palvelusarvo. PV voisi sitten siirtää henkilön vaikka alempaan palvelusvirkaan, millä taas ei ole vaikutusta henk.koht. reservin arvoon. Tämä siis puhdasta päättelyä. Toiseen virkaan siirtyminen pakolla on mahdollista.
Tarkemmin en tuota puolta tunne, myönnän. Mutta olen ymmärtänyt, että ammattisotilailla heidän henk.koht. sotilasarvo on eri juttu kuin palvelusarvo. PV voisi sitten siirtää henkilön vaikka alempaan palvelusvirkaan, millä taas ei ole vaikutusta henk.koht. reservin arvoon. Tämä siis puhdasta päättelyä. Toiseen virkaan siirtyminen pakolla on mahdollista.
Ylemmistä upseereista puheen ollen, kuten tässä tapauksessa tuo ei ole mahdollista. Sotilasarvo ja palvelusarvo ovat sama asia. Aiemmin tosin upseeri saattoi olla nimitettynä ylempään virkaan kuin kauluslaatat osoittivat mutta ei alempaan.
Tehtävän vaativuus voi nykyään vaihtua alempaankin suuntaan vaikka ei olisi syyllistynyt rikkomuksiinkaan. Nykyään on tehtävään sidottu palkkausjärjestelmä. Tällöin takuupalkka pelastaa tietyn ajan. Mutta kolmekymmentä vuotta sitten ei tällaisia palkkausjärjestelmiä ollut käytössä ja toistankin viimeisen kerran, että urbaanilegendat ovat erikseen...
...upseeri saattoi olla nimitettynä ylempään virkaan kuin kauluslaatat osoittivat mutta ei alempaan...
En ole varma ymmärsinkö oikein, mut tiedän parikin tapausta, joissa res.arvoltaan vänrikki (ja oli myös kouluttajana vänrikki ja toinen oli jo luutnantti) on nyt kouluttajana ylikersanttina.
Urbaanilegendat on kyl kovia, Sodankylässä muka silloinen vänrikki olis taaksepoistuttanu alokkaita polkupyörien kanssa polkypyörävajan katolle. Samainen skappari olisi muka kaivanu tellun luhalla asvallttiin. Ja samaisella vänskällä olis itkon lavetti jenkkilava-auton lavalla.... Kylhän noita riittää, uskoo ken tahtoo :D
Tuo tapaus mistä puhuin niin kyse oli alentamisesta yliluutnantti --> luutnantiksi ja kuten kerroin niin aulassa todellakin komeili kuva missä tämä "sankari" seisoi ylpeänä joukkueensa ryhmäkuvassa, yliluutnantin natsat kauluksessa. Sitä katseltiin ja ihmeteltiin alokasaikana. Ei se miksikään muutu vaikka kuinka asiaa käännellään ja väännellään. Kaveri oli alennettu ja se siitä. Ei tosin joutunut kovinkaan kauaa pitämään luutnantin natsoja, käsittääkseni vain muutaman kuukauden kunnes sai takaisin yliluutnantin arvonsa. Saattoi olla jonkinasteinen Rajavartiolaitoksen "sisäinen" kurinpitomenetelmä jossa joutui kantamaan alennettua arvoa vaikka olikin virallisesti yliluutnantti, kuka tietää. Umpiossahan tuolla muutenkin eleltiin.
Tämä samainen sekopää muuten ajoi autonsa joka aamuna puun alle, ilmasuojaan, kun tuli kasarmille töihin. Luuli ilmeisesti että sota oli ihan oikeasti käynnissä.
Ei se miksikään muutu vaikka kuinka asiaa käännellään ja väännellään.
Väännellään vielä sen verran, että kyseessä piti olla "pari ylempää upseeria". Tässä selvitit yhtä tapausta, joka olikin arvoasteikon alkupäästä. Mitenkäs se toinen? Oliko edes upseeri?
Kuten jo aiemmin mainitsin niin se toinen tapaus sattui ennenkuin astuin palvelukseen mutta jos oikein muistan niin kyse oli asevaraston päälliköstä, rajavartiomestarista joka alennettiin ylivääpeliksi. Rajavartiolaitoksessahan ei tunneta arvoa "sotilasmestari" vaan se on nimenomaan rajavartiomestari. Tai ainakin oli tuolloin, 30v sitten, nykykäytännöstä en tiedä onko muuttunut sittemmin.
Toisin sanoen kyse ei ollut upseerista vaan aliupseerista. Oli kuulemma juoppo ja kännispäissään väkivaltainen. Siirrettiin muihin tehtäviin, ylivääpelinä.
Ok, näin varmaan mutta pykälällä pudotukset ovat juurikin noita urbaanilegendoja...
Ei taida olla, meilläkin oli yksi kessu joka oli alennettu ylikessun arvosta, tiesi kertoa yksi tupakaveri, tää kessu oli sille siivillissä joku perhetuttu.
Edelleenkin kyseessä piti alunperin olla tuossa ylempi upseeri. Mikä ei sitten pitänyt paikkaansa ollenkaan. Aliupseerien kohtelu on erikseen. Ja tupakaverien jutut varsinkin..
Alempaan arvoon en ole kuullut kuuna päivänä upseereita urallaan määrätyn.
No nytpä olet. Sillähän ei ole mitään väliä onko kyseessä ylempi upseeri vai upseeri. Upseeri kuin upseeri.
No nytpä olet. Sillähän ei ole mitään väliä onko kyseessä ylempi upseeri vai upseeri. Upseeri kuin upseeri.
Sillä on todellakin väliä. Kuten diplomi-insinööri vai opistoinsinööri vai mitä ne nyt ovatkaan. Koulutuksella on eroa ja tässä tapauksella sitä kauttä myös nimittävällä viranomaisella, joka virkasuhdetta hallinnoi..
No nyt tiedetään siis se että ainakin yliluutnantin voi alentaa luutnantiksi, upseereita molemmat. Vähättelit tapausta toteamalla että kyse olikin upseeriasteikon alemmista arvoista. Kuinka korkea pitää olla mielestäsi upseerin arvo ettei häntä voida missään nimessä alentaa? Siis jos ajatellaan ihan "tavallista"varuskunnassa toimivaa upseeria.
No nyt tiedetään siis se että ainakin yliluutnantin voi alentaa luutnantiksi, upseereita molemmat. Vähättelit tapausta toteamalla että kyse olikin upseeriasteikon alemmista arvoista. Kuinka korkea pitää olla mielestäsi upseerin arvo ettei häntä voida missään nimessä alentaa? Siis jos ajatellaan ihan "tavallista"varuskunnassa toimivaa upseeria.
Kadettiupseerit nimittää presidentti, kuten heti kärkeen totesin. Alipäällystön nimityskirjat vahvistaa joukko-osaston komentaja, tässä tapauksessa Lapin Rajavartioston komentaja, joka voinee niitä myös peruuttaa. Hieman eroa kohtelussa, oli sitten varuskunnassa muutoin missä tehtävässä vaan.
Lisäksi aikoinaan asevaraston "päällikkö" oli kyllä vain varastonhoitaja, että ei niitä päälliköitäkään kyllä joka oven takana pyörinyt...
Toisin sanoen upseereita voidaan alentaa vaikka kivenkovaan väitit ettei se ole mahdollista. Tuossa edellähän joku tiesi kertoa tapauksesta jossa luutnanttina aikoinaan toiminut on nyt kouluttajana ylikersanttina. Siinä on jo useamman pykälän pudotus. Tapauksen taustoja tuntematta on vaikea tietää mitä siinä on sitten tapahtunut. Tuossa minun tapauksessani yliluutnantti löi rynkyn perällä alokkaalta leukaluut sijoiltaan ja joutui kantamaan luutnantin natsoja tapauksen johdosta.
Siitä asevaraston "päälliköstä" en niin tarkkaan muista herran virallista virkanimikettä mutta oli kuitenkin aseista vastaava upseeri. Olisiko sitten ollut vain varaston hoitaja. Mutta rajavartiomestari kuitenkin arvoltaan, kunnes sai "alennuksen".
Tämä taitaa sitten olla tässä.
Ewert Oktan
01.12.08, 00:24
Tuossa edellähän joku tiesi kertoa tapauksesta jossa luutnanttina aikoinaan toiminut on nyt kouluttajana ylikersanttina.
Nämä kuulostavat reservin upseereilta, joiden arvo on muutettu sopimussotilaaksi siirtymisen yhteydessä ylikersanteiksi.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.