PDA

View Full Version : Operaattorikampanjat


Sivuja : [1] 2 3

Masteri
25.05.07, 23:16
Keväälle/talvelle on ketju, joten nyt taitaa olla kesä :)

Sonera on tänään käynnistänyt suosittelijakampanjan
http://www.sonera.fi/artikkeli/0,3843,l-fi_h-14564_a-346915,00.html

15€ puheaikaa suosittelijalle sekä uudelle asiakkaalle, melko reilua ;)

Minun Soneran avaus ja numeronsiirto 31.5.2007 0€

rbrbrb
25.05.07, 23:20
Keväälle/talvelle on ketju, joten nyt taitaa olla kesä :)

Sonera on tänään käynnistänyt suosittelijakampanjan
http://www.sonera.fi/artikkeli/0,3843,l-fi_h-14564_a-346915,00.html

15€ puheaikaa suosittelijalle sekä uudelle asiakkaalle, melko reilua ;)

Minun Soneran avaus ja numeronsiirto 31.5.2007 0€


Maksat itse kahvit, ja saat vihaisen kaverin jolla laskut suurenevat.

Messenjah
25.05.07, 23:23
Keväälle/talvelle on ketju, joten nyt taitaa olla kesä :)

Sonera on tänään käynnistänyt suosittelijakampanjan
http://www.sonera.fi/artikkeli/0,3843,l-fi_h-14564_a-346915,00.html

15€ puheaikaa suosittelijalle sekä uudelle asiakkaalle, melko reilua ;)

Minun Soneran avaus ja numeronsiirto 31.5.2007 0€


Nyt kun kerran olet online niin kävisitkö ystävällisesti kommentoimassa avaamaasi dna:n "epäilyttävää" markkinointia käsittelevään topicciin, kiitos.

SV-3310
25.05.07, 23:35
Muistanko väärin vai eivätkös "soneralaiset" (en tarkoita välttämättä työntekijöitä, siksi lainausmerkit) ole muistuttaneet puheajan jaksottamisen kiroista täällä aina kun joku sitä on uskaltanut tarjota?

Ensimmäiset hyvitykset näkyvät laskulla marras- tai joulukuussa asiakkaan laskutusryhmästä riippuen. Palkkio näkyy laskulla laskurivillä ”Sovittu hyvitys”. Palkkiota maksetaan 5 € kuukaudessa uuden liittymän avaajalle


DNA antaa Onnin kuukausimaksutta vuodeksi jos ottaa Etuoikeuden. En tiedä onko voimassa netissä tai kaikissa liikkeissä, Expertillä nähty.

espenleka
26.05.07, 00:13
Keväälle/talvelle on ketju, joten nyt taitaa olla kesä :)

Eikös näillekin riittäisi ihan hyvin oma ketjunsa, nykyään kun ei enää paljon kamppiksia operaattorit edes esittele?

Siniviiva
26.05.07, 08:31
DNA antaa Onnin kuukausimaksutta vuodeksi jos ottaa Etuoikeuden. En tiedä onko voimassa netissä tai kaikissa liikkeissä, Expertillä nähty.
Eihän tuota 0,66 €/kk etua voi nyt aivan kaikille antaa. Melko reilua!

espenleka
26.05.07, 08:47
Eihän tuota 0,66 €/kk etua voi nyt aivan kaikille antaa. Melko reilua!

Niin, paljon reilumpaa ottaa se aloitusmaksu niistä minuuttiveloitteisista puheluista ;)

jake79
26.05.07, 09:16
Eihän tuota 0,66 €/kk etua voi nyt aivan kaikille antaa. Melko reilua!

niin katsos eri ketjuilla voi olla omia tarjouksia. onko ihan hirveätä?

Masteri
26.05.07, 10:10
Eikös näillekin riittäisi ihan hyvin oma ketjunsa, nykyään kun ei enää paljon kamppiksia operaattorit edes esittele?Voisi olla hyvä idea. Otsikko muutettu.

Muke
28.05.07, 12:35
Keväinen Kolumbus prepaid -kampanja taas voimassa 25.5.-2.8.

+50% puheaikalatauksissa => 4,6c/min/sms
aloituspakkaus 6,90€ => ~4,8c/min/sms

Näistä hinnoista on poisluettava puhelut dnan verkoon, jotka ~tuplahintaisia.

Tällä kampanjalla halutaan varmaankin yrittää vesittää dna:n Arvoa, joka jää nyt kalliimmaksi kampanja-aikana ilman puheluja dna:han.

Ja hinnasto ei tietenkään ole ajan tasalla vaikka monta päivää kampanjan alusta.

espenleka
29.05.07, 14:56
Eiköhän tämäkin jollain lailla ajateltuna sovi tännekin, kyseessä kuitenkin jees juttu:

28.5.2007 10:36:27
Auta Itämerta, kierrätä vanha kännykkäsi!


Käytöstä poistuneiden matkapuhelimien osista jopa 98 % voidaan käyttää uudelleen.

Kun tilaat minkä tahansa Saunalahden 3G-palvelupaketin, saat paketin mukana kuoren, jolla voit maksutta palauttaa vanhoja matkapuhelimia ja lisälaitteita kierrätettäväksi.

Saunalahti tilittää jokaisesta kierrätetystä matkapuhelimesta kaksi euroa WWF:n Operaatio Merenneitoon, jolla tuetaan Itämeren suojelutyötä. Lisäksi saat uuden 3G-pakettisi ensimmäisestä laskusta 10 € alennuksen (mikäli lasku on alle 10 €, loppuosa siirtyy seuraavaan laskuun).

Saunalahden nykyisenä liittymäasiakkaana voit kierrättää vanhan kännykkäsi ja lahjoittaa 2 € Operaatio Merenneitoon myös tilaamatta 3G-pakettia. Lähetä tekstiviesti 'kuori' numeroon 15011, ja saat kierrätyskuoren postitse.

Lähde: http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2678

morakniv
29.05.07, 15:42
Lähde: http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2678

Mitä tuo viesti mahtaa kustantaa? Sen 2€ vai onko se ilmainen?

espenleka
29.05.07, 15:44
Mitä tuo viesti mahtaa kustantaa? Sen 2€ vai onko se ilmainen?

"Veloitukseton."

http://palsta.saunalahti.fi/index.php/topic,7933.0.html

Edit: nyt olisi itselläkin sopiva sauma päästä vanhoista kännykänraadoista eroon, kun en siihen Nokian kamppikseen pystynyt osallistumaan. Saisivat muutkin operaattorit lähteä hommaan mukaan (Sonera ilmeisesti oli jotenkin tuossa Nokian kampanjassa mukana?).

morakniv
29.05.07, 17:47
"Veloitukseton."

http://palsta.saunalahti.fi/index.php/topic,7933.0.html



Hyvä :) Nyt lähteekin kymmenkunta luuria kierrätykseen.

sovelias
29.05.07, 18:57
Saisivat muutkin operaattorit lähteä hommaan mukaan .Siis eikö niitä vanhoja luureja oteta myymälöissä vastaan, nettimyyjä toki joutuu asian hoitaa postitse.

espenleka
29.05.07, 19:13
Siis eikö niitä vanhoja luureja oteta myymälöissä vastaan, nettimyyjä toki joutuu asian hoitaa postitse.

Tarkoitin sitä, että samalla tuettaisiin (operaattoreiden tekemään tulokseen nähden) edes nimellisillä summilla hyvää asiaa. Tottahan sitä elektroniikkaromua otetaan vastaan nykyään jo useillakin eri paikkakunnilla, esim. Helsingin suunnalla näin (http://www.helsinki.fi/jarj/symbioosi/kierratys/elektroniikka.html).

veppis
29.05.07, 20:23
Tarkoitin sitä, että samalla tuettaisiin (operaattoreiden tekemään tulokseen nähden) edes nimellisillä summilla hyvää asiaa. Tottahan sitä elektroniikkaromua otetaan vastaan nykyään jo useillakin eri paikkakunnilla, esim. Helsingin suunnalla näin (http://www.helsinki.fi/jarj/symbioosi/kierratys/elektroniikka.html).

Voithan olla itsekin suoraan luonnonystävä ja viedä kännykän kierrätyspisteeseen sekä tehdä suoran rahalahjoituksen WWF:lle. Ai niin mutta siinähän joutuisi laittamaan likoon omia rahavaroja, ei pääse vapaamatkustajana. ;)

plehti
29.05.07, 20:36
Voithan olla itsekin suoraan luonnonystävä ja viedä kännykän kierrätyspisteeseen sekä tehdä suoran rahalahjoituksen WWF:lle. Ai niin mutta siinähän joutuisi laittamaan likoon omia rahavaroja, ei pääse vapaamatkustajana. ;)

Parasta olisi sekä että eli hyödyntää mahdollisuus tehdä hyvä teko ja laittaa kännykkä kierrätykseen, jolloin lahjoitamme 2euroa / kännykkä hyvään tarkoitukseen, ja lisäksi lahjoittaa suoraan vaikkapa vastaava määrä itse.

Ja mitä häviät hyödyntämällä mahdollisuuden lahjoittaa rahaa meille kaikille hyvään tarkoitukseen? Kampanjan johdosta et menetä mitään, emme ole nostaneet puhelu- tai muita palveluhintoja emmekä ole niin suunnitelleet tekevämme jatkossakaan. Pikemmin päinvastoin kuten tulemme huomennakin taas näkemään.

/ Panu.

veppis
29.05.07, 20:40
Ja mitä häviät hyödyntämällä mahdollisuuden lahjoittaa rahaa meille kaikille hyvään tarkoitukseen? Kampanjan johdosta et menetä mitään,

Kampanja on hieno juttu ja se kannattaa ehdottomasti hyödyntää jos mahdollista. Saunalahtikin saanee siinä ohessa muutaman uuden kytkyasiakkaan lisää. ;) Nyt ei ollut kyse varsinaisesti tästä mainitusta kampanjasta vaan heitin aiemman kommentin aatteellisella tasolla.

ajantawarat
29.05.07, 20:49
............ emme ole nostaneet puhelu- tai muita palveluhintoja emmekä ole niin suunnitelleet tekevämme jatkossakaan. Pikemmin päinvastoin kuten tulemme huomennakin taas näkemään.

/ Panu.

Saako ARVO kyytiä ?

Masteri
29.05.07, 21:04
TeleFinlandilta on tullut myös Suosittelijatarjous Soneran Suosittelijatarjouksen rinnalle http://www.tele.fi/molemmille/
Suosittelija saa 15€/liittymä puheaikaa samoin suositeltu henkilö saa saman edun. Linkin alla on kerrottu tarkemmin kampanjasta. Kampanja on voimassa 24.6.2007 asti.

Masteri
29.05.07, 21:08
DNA:lla myös suosittelijakampanja, jossa molemmille on tarjolla CD levy (5 vaihtoehtoa levyjen osalta). Voimassa 31.5.2007 saakka.

http://familyinc.virtual29.nebula.fi/kaveri/

kieran
30.05.07, 01:02
Koskas Elisalla on ollut vastaava tarjous?

Masteri
30.05.07, 21:28
Edulliset poistomallit 3kpl sekä Nokia 6151 tarjouksessa 31.8.2007 saakka.
http://www.sonera.fi/artikkelinm/0,4478,l-fi_h-13198,00.html

SV-3310
30.05.07, 23:14
Postin jakamassa kuponkivihkossa dna Onniin 30 e puheaikaa (5 e/kk) ja suihkuradio kaupanpäälle. Näytti dna:n omalta mainokselta, saisikohan myös suoraan dna:lta puhelimitse.

jake79
30.05.07, 23:36
Postin jakamassa kuponkivihkossa dna Onniin 30 e puheaikaa (5 e/kk) ja suihkuradio kaupanpäälle. Näytti dna:n omalta mainokselta, saisikohan myös suoraan dna:lta puhelimitse.

päivällä selasin tuon lappusen itsekin, siinä muistaakseni luki jotain että "tässä mainittuja tilaus väyliä pitkin". eli tilaamalla sillä kupongilla tai sit soittamalla siihen numeroon?

Frank of Finland
31.05.07, 13:16
Lähde: http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2678

Minä olen jo osuuteni hoitanut, 1 luuri lepää itämeressä...

jukra
31.05.07, 15:44
Postin jakamassa kuponkivihkossa dna Onniin 30 e puheaikaa (5 e/kk)

eikö nämä puheaikatarjoukset kielletty jo oikeuden toimesta?

caarlo
31.05.07, 15:48
eikö nämä puheaikatarjoukset kielletty jo oikeuden toimesta? Kiellettiin. Jos lakipykäliä noudattaisivat niin niiden pitäisi antaa koko 30e yhdessä köntässä, eikä sitouttaa asiakasta kuudeksi kuukaudeksi jotta tämä saisi koko edun.

jake79
31.05.07, 16:09
Kiellettiin. Jos lakipykäliä noudattaisivat niin niiden pitäisi antaa koko 30e yhdessä köntässä, eikä sitouttaa asiakasta kuudeksi kuukaudeksi jotta tämä saisi koko edun.

niin en mikä tämä juttu on. mutta mitään sitoitumis pakkoa tuossa ei ainakaan lukenut. toki jos haluaa sen koko summan niin pitää olla 6kk asiakkaana... tosin onhan puhelinmyyjät tarjonneet koko ajan puheaikaa joka operaattorilla...

jaska915
31.05.07, 16:12
Puheaikaa saa tarjota, mutta sen jakaminen pitemmälle aikavälille on kiellettyä. Eli esim. tämä 30€ pitäisi saada kokonaan ensimmäiseen laskuun, ts. jos lasku on 32€ niin maksettavaa jää 2€ eikä 27€.

Eikös?

caarlo
31.05.07, 16:46
Tässähän se Onni + 30e puheaikaa -tarjous onkin. Kaiken lisäksi kaupanpäälle suihkuradio (arvo 20e) :)

http://www.kyllakiitos.fi/tuotteet.php?id=34

Qwertyi
31.05.07, 19:43
Puheaikaa saa tarjota, mutta sen jakaminen pitemmälle aikavälille on kiellettyä. Eli esim. tämä 30€ pitäisi saada kokonaan ensimmäiseen laskuun, ts. jos lasku on 32€ niin maksettavaa jää 2€ eikä 27€.

Eikös?
Oikeassa olet.

SV-3310
31.05.07, 21:40
Edellisen sivun viestissä 4 yritin herätellä tätä puheaika-aihetta Soneran tarjotessa 5 e/kk, senkin vasta loppuvuodesta, mutta täällä reagoitiin vasta kun dna teki saman. Mielenkiintoista :)

Qwertyi
31.05.07, 21:47
Edellisen sivun viestissä 4 yritin herätellä tätä puheaika-aihetta Soneran tarjotessa 5 e/kk, senkin vasta loppuvuodesta, mutta täällä reagoitiin vasta kun dna teki saman. Mielenkiintoista :)
Täällä mitään herätellä kun puhutaan silloin kun on asiaa. Mennyt jostain syystä ohi tuo viestisi.

Masteri
02.06.07, 09:42
Tarjoamme 1.6. – 12.8.2007 R-kioskeista ostetun Easy -pakkauksen hintaan 6,50 € (norm. 17,90 €). Tarjousaikana aktivoituun Easy-pakkaukseen saat 50 % lisää puheaikaa eli yhteensä 16,50 €:n arvosta.

Lisäksi saat latauksen arvon 50 %:lla korotettuna, kun teet vähintään
20 €:n kertalatauksen. Esim. lataat 20 €:lla, saat 30 € puheaikaa. Ylimääräinen puheaika on käytössä välittömästi.

http://www.sonera.fi/artikkeli2/0,3400,l-fi_h-10672,00.html

MEW3
02.06.07, 10:49
Edellisen sivun viestissä 4 yritin herätellä tätä puheaika-aihetta Soneran tarjotessa 5 e/kk, senkin vasta loppuvuodesta, mutta täällä reagoitiin vasta kun dna teki saman. Mielenkiintoista :)
Kirjottelin tähän jo muutaman rivin jatkoksi, mutta tuli mieleen että olen pilaamas hyvän ketjun.
Tulispa vaan lisää kampanjoita!
sori OT

dna:lla on taas menos datapakettien ale-kampanja, onko muilla mitään vastaavaa?
Eli puoleen hintaan kolmeksi kuukautta dna:n datapaketit.

Mokamies
02.06.07, 14:21
tosin onhan puhelinmyyjät tarjonneet koko ajan puheaikaa joka operaattorilla...

Lähde?

morakniv
02.06.07, 14:54
Lähde?

Siskontutunnaapurinserkunkaimankumminpojankaverins edänisän kertomaa tarinaa taitaa olla..

jake79
02.06.07, 16:10
Lähde?

no ei ole lähdettä tässä heittää. lähteenä pari tuttavaa joille on soiteltu muistaakseni lähinnä elisan toimesta. en voi varmuudella sanoa että onko soitto tapahtunut silloin jos on ollut vaihtamassa op:ta vai ihan muutenkin. mut joka tapauksessa alennuksia liittymiin oli luvassa.

morakniv
02.06.07, 16:15
mut joka tapauksessa alennuksia liittymiin oli luvassa.

Oliko ne alennukset kk-maksuista vai ihan puheaikana?

Silloin joskus vuonna miekka ja kilpi ainakin Elisan toimesta itellekin soiteltu juuri kun on ollut vaihtamassa operaattoria ja lupailtu puheaikaa jos numeronsiirron saa perua.

Mutta tuskin tätä puh.aikaa ihan normaalisti millään firmalla jaetaan ilman jotain porsaanreikäistä ehtoa pitää liittymää vähintään 6kk jne..

MEW3
02.06.07, 16:28
Oliko ne alennukset kk-maksuista vai ihan puheaikana?

Silloin joskus vuonna miekka ja kilpi ainakin Elisan toimesta itellekin soiteltu juuri kun on ollut vaihtamassa operaattoria ja lupailtu puheaikaa jos numeronsiirron saa perua.

Mutta tuskin tätä puh.aikaa ihan normaalisti millään firmalla jaetaan ilman jotain porsaanreikäistä ehtoa pitää liittymää vähintään 6kk jne..
Kolumbuksen K1:stä tarjottiin puhelimitse ainakin kuukausi sitten 90 euron puheajalla höystettynä, eikä pitäny olla mitää sitoudu vuodeksi virityksiä. Lähde:omin korvin kuultu henkilöltä jolle soitettiin. Jos et usko, niin älä sitten :)

morakniv
02.06.07, 17:06
Kolumbuksen K1:stä tarjottiin puhelimitse ainakin kuukausi sitten 90 euron puheajalla höystettynä, eikä pitäny olla mitää sitoudu vuodeksi virityksiä. Lähde:omin korvin kuultu henkilöltä jolle soitettiin. Jos et usko, niin älä sitten :)

Oliko se K1 silloin edes myynnissä?

jaska915
02.06.07, 18:04
Eikös se öpaut kuukausi takaperin tullut uusmyyntiin takaisin?

jake79
03.06.07, 00:04
Oliko ne alennukset kk-maksuista vai ihan puheaikana?

Silloin joskus vuonna miekka ja kilpi ainakin Elisan toimesta itellekin soiteltu juuri kun on ollut vaihtamassa operaattoria ja lupailtu puheaikaa jos numeronsiirron saa perua.

Mutta tuskin tätä puh.aikaa ihan normaalisti millään firmalla jaetaan ilman jotain porsaanreikäistä ehtoa pitää liittymää vähintään 6kk jne..

no itse kun viime vuonna vaihdoin sauniksen ykkösen dna:n onniin niin soittivat perään että olisin saanut 50e puheaikaa... et kyllä sitä puhe aikaa saa ainakin elisan firmoista ja jos en ihan väärin muista niin myös tf:ltä tuttava sait tarjouksen, mutta siitä en mene vannomaan kun on hatara tämä muisti :)

kieran
03.06.07, 01:53
Eiköhän jokainen operaattori ole tarjonnut puheaikaa ns. tiskin alta niin vanhoille kuin uusille asiakkaille. Varmaa faktaa en voi sanoa kun en itse ole ollut minkään firman palveluksessa joka kyseistä toimintaa harjoittaa enkä vastaa puheluihin joiden numeroita en ole tallentanut puhelimeen, mutta kyseisiä tarjouksia on tullut niin kumminkaimanserkulle kuin tuolle emännälle jonka viereen pitäisi kohta köllähtää

MEW3
03.06.07, 17:05
Oliko se K1 silloin edes myynnissä?

Hyvä havainto,ihmetttelin itsekin kun kuulin jutun ja ei ollut vielä silloin ainakaan netitse tilattavis. Muutama päivä tuon jälkeen tuli tilattavaksi.

morakniv
03.06.07, 19:06
Hyvä havainto,ihmetttelin itsekin kun kuulin jutun ja ei ollut vielä silloin ainakaan netitse tilattavis. Muutama päivä tuon jälkeen tuli tilattavaksi.

Ennakkoon koittivat kalastella valmiiksi valitusta kohderyhmästä asiakkaita ja saivat hyvän kuvan kuluttajien tarpeesta joten laittoivat ihan suosiolla uusmyyntiin. :D

juppe_t
04.06.07, 20:04
Saunalahti tarjoaa asiakkailleen kesäksi jälleen aimo annoksen etuja. Tarjolla on kesän ajan voimassa olevia makoisia kampanjatarjouksia.

mm. kesällä 20 ilmaista MMS-viestiä

http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2682

plehti
04.06.07, 21:54
Saunalahti tarjoaa asiakkailleen kesäksi jälleen aimo annoksen etuja. Tarjolla on kesän ajan voimassa olevia makoisia kampanjatarjouksia.

mm. kesällä 20 ilmaista MMS-viestiä

http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2682

MMS-viestien hinta aleni pysyvästi. "Alensimme pysyvästi MMS- eli multimediaviestien kappalehinnan 35 sentistä 14,9 senttiin 3G-palvelupaketeissa ja 19 senttiin muissa liittymissä. Hintamuutos ei koske liittymiä, joissa MMS-viestien hinnat ovat jo valmiiksi 8,9 c/kpl. Lisäksi voit lähettää kesän aikana 20 maksutonta multimediaviestiä!"

/ panu.

P.s. Samassa yhteydessä videopuheluiden hinta aleni pysyvästi 3G-palvelupaketeissa 0,09 euroon per minuutti.

Masteri
04.06.07, 22:08
MMS-viestien hinta aleni pysyvästi. "Alensimme pysyvästi MMS- eli multimediaviestien kappalehinnan 35 sentistä 14,9 senttiin 3G-palvelupaketeissa ja 19 senttiin muissa liittymissä. Hintamuutos ei koske liittymiä, joissa MMS-viestien hinnat ovat jo valmiiksi 8,9 c/kpl. Lisäksi voit lähettää kesän aikana 20 maksutonta multimediaviestiä!"

/ panu.

P.s. Samassa yhteydessä videopuheluiden hinta aleni pysyvästi 3G-palvelupaketeissa 0,09 euroon per minuutti.Eikös olisi ollut reilua muuttaa edullisimmat hinnat kaikille asiakkaille ei vain kytky asiakkaille?

plehti
04.06.07, 22:16
Eikös olisi ollut reilua muuttaa edullisimmat hinnat kaikille asiakkaille ei vain kytky asiakkaille?

Edut koskevat niin uusia kuin vanhojakin asiakkaita ja MMS-viestien hintojen alentaminen kaikkia asiakkaita. Ja mikäs estää ketä tahansa ottamasta palvelupakettia?

/ Panu.

P.s. Koskas Sonera alentaa hintojaan vapaaehtoisesti?

Masteri
04.06.07, 22:18
Edut koskevat niin uusia kuin vanhojakin asiakkaita ja MMS-viestien hintojen alentaminen kaikkia asiakkaita. Ja mikäs estää ketä tahansa ottamasta palvelupakettia?

/ Panu.

P.s. Koskas Sonera alentaa hintojaan vapaaehtoisesti?

Moni on muissa ketjuissa valittanut, ettei halua sitoutua.

Sonera alensi hintojaan kaikille asiakkailleen Minun Sonera julkistuksen yhteydessä (Kytykyasiakkaille sekä ei kytkyasiakkaille samat alennukset).

-MAH-
04.06.07, 22:23
Moni on muissa ketjuissa valittanut, ettei halua sitoutua.

Sonera alensi hintojaan kaikille asiakkailleen Minun Sonera julkistuksen yhteydessä (Kytykyasiakkaille sekä ei kytkyasiakkaille samat alennukset).

*provo alkaa* Kuten esimerkiksi Zeroforty-liittymän "korvaaja" jossa tekstaripaketin hinta on muutamia euroja kalliimpi kuin ennen? *provo päättyy* ;)

plehti
04.06.07, 23:03
Sonera alensi hintojaan kaikille asiakkailleen Minun Sonera julkistuksen yhteydessä (Kytykyasiakkaille sekä ei kytkyasiakkaille samat alennukset).

Hmm, vapaaehtoisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Eiköhän syynä muutoksille ollut asiakaspako. Lisäksi käsittääkseni Sonera ei "alentanut" olemassa olevien palveluiden hintoja vaan edellyttää ensiksi asiakkailta liittymätyypin vaihtoa. Samassa yhteydessä myöskin palveluiden veloitusperuste muuttuu sekuntiveloituksesta minuuttiveloitukseksi.

Ja "hintojen alennusta" edelsi huomattava hintojen nosto mm. puheluiden aloittamismaksujen muodossa ja "hintojen yhtenäistämisen" muodossa ulkomaille lähetettävien tekstiviestien osalta.

/ Panu.

Juzt
04.06.07, 23:12
Eikös olisi ollut reilua muuttaa edullisimmat hinnat kaikille asiakkaille ei vain kytky asiakkaille?
Kovasti toisaalla mainostetaan kuinka ikävistä aloitusmaksuista ja minuuttiveloituksista pääsee eroon ottamalla pakettiliittymän, mutta kun joku toinen operaattori antaa enemmän alennusta toisille asiakkaille kuin toisille (kaikkien hinnathan tässä laskivat) on se yhtäkkiä epäreilua. Vai oliko idea että keppiä on reilua käyttää vain osaan asiakkaista, mutta porkkanaa ei saa jaella eri määriä?

Ei kai kukaan vapaaehtoisesti sitoutuisi operaattoriin jos siitä ei mitään etua saisi?

Mokamies
04.06.07, 23:22
Hmm, vapaaehtoisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Eiköhän syynä muutoksille ollut asiakaspako. Lisäksi käsittääkseni Sonera ei "alentanut" olemassa olevien palveluiden hintoja vaan edellyttää ensiksi asiakkailta liittymätyypin vaihtoa. Samassa yhteydessä myöskin palveluiden veloitusperuste muuttuu sekuntiveloituksesta minuuttiveloitukseksi.

No mikäs on Saunalahden perusteena hintojen alentamiselle? :)

Se on totta, että saadakseen Minun Sonera vaihtoehdon käyttöön, asiakkaan tulee tehdä liittymätyypinvaihto. Tästä ei kuitenkaan aiheudu asiakkaalle kustannuksia (tällä hetkellä voimassa vaihtokampanja + Etu-asiakkaille muutenkin 2 kertaa vuodessa liittymätyypinvaihdot maksutta).

Liittymätyypinvaihto Minun Soneraan ei myöskään muuta asiakkaiden puheluveloituksen perustetta suuntaan taikka toiseen. Mikäli asiakas ottaa käyttöönsä pakettiversion, ei pakettiin kuuluvista minuuteista veloiteta aloitusmaksuja ja niiden veloitusperuste on sekuntipohjainen.

plehti
04.06.07, 23:43
No mikäs on Saunalahden perusteena hintojen alentamiselle? :)

Tuotantokustannusten laskeminen. Saunalahden aloitteesta operaattorit sopivat keskenään alhaisemmista MMS-viestien ja videopuheluiden yhteenliittämishinnoista.

/ Panu.

P.s. Soneran liittymät kovin hyvin tuntevat voisivat lisätä tarkkuutta kommentteihinsa. Nyt kommenteissa on kovin epätarkkuutta tai ainakin muistamattomuutta eri puhelulajien hintojen osalta...

Mokamies
05.06.07, 07:39
Tuotantokustannusten laskeminen. Saunalahden aloitteesta operaattorit sopivat keskenään alhaisemmista MMS-viestien ja videopuheluiden yhteenliittämishinnoista.

/ Panu.

P.s. Soneran liittymät kovin hyvin tuntevat voisivat lisätä tarkkuutta kommentteihinsa. Nyt kommenteissa on kovin epätarkkuutta tai ainakin muistamattomuutta eri puhelulajien hintojen osalta...

Eli Soneralla muutoksen syynä on asiakaskato ja Saunalahdella tuotantokustannusten laskeminen? :) Mikäli Dna saa uusia asiakkaita siihen tahtiin mitä mainostavat ja Sonerankin luvut ovat plusmerkkisiä, niin mistähän ne asiakkaat sitten oikein tulevat - tyhjästä? :)

plehti
05.06.07, 07:51
Mikäli Dna saa uusia asiakkaita siihen tahtiin mitä mainostavat ja Sonerankin luvut ovat plusmerkkisiä, niin mistähän ne asiakkaat sitten oikein tulevat - tyhjästä? :)

Osavuosikatsauksista voi lukea kuinka positiivisia Soneran luvut ovat. DNA ei ole julkistanut post/prepaid -liittymiensä määrää eikä prepaid-liittymiensä laskentaperiaatteita. Prepaid -liittymien osalta laskentaperiaatteet vaihtelevat operaattoreittain, jotkin julkaisevat prepaid-liittymät aktiivisina jos niitä on käytetty viimeisen kuukauden aikana ja osa jos prepaid -liittymää on käytetty viimeisen kuuden tai 12 kk aikana. Liittymämäärässä on huima ero näiden kahden vaihtoehdon välillä.

Lisäksi kannattaa huomata, että m2m -liittymien määrä on ollut viime aikoina voimakkaassa kasvussa (ks. Vattenfallin ja TeliaSoneran sähkömittariyhteistyö). Ja myöskin yhä useammilla käyttäjillä on käytössään useita liittymiä.

Todellisuudessa liittymämäärä ei yksin enää kerro kovinkaan paljon operaattoreiden välisistä markkinaosuuksista. Johtuen mm. yllämainituista seikoista.

/ Panu.

aimo
05.06.07, 08:02
Mikäli Dna saa uusia asiakkaita siihen tahtiin mitä mainostavat ja Sonerankin luvut ovat plusmerkkisiä, niin mistähän ne asiakkaat sitten oikein tulevat - tyhjästä? :)
Kuten plehti jo vihjaisi, eivät ne Soneran luvut positiivisia ole olleet. Suosittelen edes osavuosikatsauksien lukemista, niistä saa luotettavampaa tietoa kuin huhupuheista. Parin viime vuoden aikana matkapuhelinliittymien kokonaismäärä on kasvanut noin 20000 kpl/kk. Monella on erikseen liittymä mm. dataliikenteeseen ja yhä useammalla työ- ja siviililiittymä erikseen.

Mokamies
05.06.07, 08:53
Kuten plehti jo vihjaisi, eivät ne Soneran luvut positiivisia ole olleet. Suosittelen edes osavuosikatsauksien lukemista, niistä saa luotettavampaa tietoa kuin huhupuheista.

Puhun siis ihan reaaliajan tilanteesta ja kiitos vaan vinkistä osavuosikatsausten suhteen - ovat tosin jo tuttua kvartaalikauraa, valitettavasti niistä kun ei voi oikein tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä tämän hetken tilanteesta.

Dnahan "mainosti" tuossa männä viikolla nokkamiestensä suulla, että saavat 20.000 uutta asiakasta kuukaudessa ja kun Sonerakin on tällä hetkellä kasvattamassa määriään Minun Soneran myötä, niin jostain niiden on pakko tulla.

Ps. Osavuosikatsaus tammi-kesäkuu 2007 tulee ulos 27.7.2007.

aimo
05.06.07, 09:07
Sonerakin on tällä hetkellä kasvattamassa määriään Minun Soneran myötä
Kerropa lähde, luulen että kiinnostaisi muitakin kuin vain minua.

Mokamies
05.06.07, 09:39
Kerropa lähde, luulen että kiinnostaisi muitakin kuin vain minua.

Lähde ei valitettavasti ole julkinen, vaikkakin on toki TS:n työntekijöiden saatavissa. 27.7 tulee sitten viimeistään ihan julkista dataa.

sovelias
05.06.07, 09:58
niin jostain niiden on pakko tulla.Pitää toki muistaa että markkinat voivat kasvaa, mutta enempää tietämättä, niin Elisa ilmeisesti antaa, järjestelmä uudistuksen aikana, vähän löysiä, jos eivät kesäkuunaikana saa korjattu, ja jos markkinoilla ei tapahdu muutoksia niin varmaan korjaavat tilanteen Q3lla.

MEW3
05.06.07, 10:02
MMS-viestien hinta aleni pysyvästi. "Alensimme pysyvästi MMS- eli multimediaviestien kappalehinnan 35 sentistä 14,9 senttiin 3G-palvelupaketeissa ja 19 senttiin muissa liittymissä. Hintamuutos ei koske liittymiä, joissa MMS-viestien hinnat ovat jo valmiiksi 8,9 c/kpl. Lisäksi voit lähettää kesän aikana 20 maksutonta multimediaviestiä!"

/ panu.


No hyvä että alensitte. Latausbonuksilla terästetty dna Prepaid saa kilpailijan :)

juppe_t
15.06.07, 21:06
tv:ssä mainostetaan (ainakin) Ilonaa 3kk -50% ja dna:n weppisivuilla näyttäisi olevan ainakin Aarre samallaisessa tarjouksessa...

tarkemmat ehdot hakusessa...

juppe_t
19.07.07, 20:26
Ei kampanja vaan uteliaan kysymys:

Millaisia kampanjakoodeja DNA on jaellut, mitä tarjouksia ja missä jaeltu?
Etusivullaan iso paikka mihin syöttää, joten jotain koodeja lienee liikenteessä...

Siniviiva
02.08.07, 13:47
Uuden liikkeen avajaisiin liittyen tarjouksena uuden Minun Sonera kestoedulla avaajalle Samsung SGH-Z720 99 € (ovh 599 €, 500 kpl erä).

Mokamies
02.08.07, 18:39
Sama kampanja oli tarjolla myös aika monella muulla Expertillä.

adapter-
02.08.07, 22:35
Ja aika moni Sonera Piste myy Nokia 6630 39 € ja 6680 49 € edellä mainituin ehdoin eli kun avaa uuden liittymän ja ottaa siihen kestoedun. Laitteet eivät ole lukittuja.

juppe_t
03.08.07, 22:10
Tele Finland ja yksi kesän kovimmista kampanjoista =)

Tilaa liittymä 31.8. mennessä ja saat kaupan päälle kätevän, kaulassa kannettavan kännykkäkotelon turvalukituksella! Puhelin pysyy aina tallessa ja pienen koululaisen ulottuvilla.
www.tele.fi/back2school.php

ajantawarat
07.08.07, 14:36
Oikeampi kohde seuraavassa linkissä
http://www.matkapuhelininfo.com/keskustelu/showthread.php?t=13655

ER
13.08.07, 19:07
Olen luultavasti avaamassa pari Soneran liittymää lähipäivinä. Onko juuri tällä hetkellä tiedossa mitään mukavia kytkytarjouksia?

EDIT: lisätään, että kyseessä siis perusliittymät ilman puhelinta tai puhe- ja sms-pakettia.

Masteri
13.08.07, 22:04
Olen luultavasti avaamassa pari Soneran liittymää lähipäivinä. Onko juuri tällä hetkellä tiedossa mitään mukavia kytkytarjouksia?

EDIT: lisätään, että kyseessä siis perusliittymät ilman puhelinta tai puhe- ja sms-pakettia.Kannattaa seurata sivustoa http://www.sonera.fi/Tarjoukset/ josta voit tarkistaa ajankohtaiset kampanjat/tarjoukset. Soittamalla numeroon 0800 133133 selviää myös.

espenleka
13.08.07, 23:39
Mistä lie löytyy Suosittele Minun Sonera -liittymää -kampanjan (http://www.sonera.fi/Kampanjasivut/MGM.jsp) ehdot? Ei ainakaan em. sivun linkistä "Katso kampanjan säännöt"...

kimmo
13.08.07, 23:57
Mistä lie löytyy Suosittele Minun Sonera -liittymää -kampanjan (http://www.sonera.fi/Kampanjasivut/MGM.jsp) ehdot? Ei ainakaan em. sivun linkistä "Katso kampanjan säännöt"...

Kyllä tuosta linkistä ainakin itselleni nuo ehdot/säännöt aukesivat, vai mitä meinaat?

kieran
14.08.07, 02:02
Mistä lie löytyy Suosittele Minun Sonera -liittymää -kampanjan (http://www.sonera.fi/Kampanjasivut/MGM.jsp) ehdot? Ei ainakaan em. sivun linkistä "Katso kampanjan säännöt"...

http://www.sonera.fi/Tarjoukset/Matkapuhelin/Tarjousehdot/Suosittele+kampanjan+s%E4%E4nn%F6t

Mutta jos palataan asiaan niin eipä taida operaattorit nykyään paljon puheaikaa tarjoilla kuin noilla suosittelijatarjouksilla ja erilaisilla etukorteilla

Masteri
14.08.07, 17:43
Mistä lie löytyy Suosittele Minun Sonera -liittymää -kampanjan (http://www.sonera.fi/Kampanjasivut/MGM.jsp) ehdot? Ei ainakaan em. sivun linkistä "Katso kampanjan säännöt"...Juuri siitä linkistä aukeaa ehdot.

espenleka
14.08.07, 17:46
Juuri siitä linkistä aukeaa ehdot.

Ei aukea Mac + Opera -yhdistelmällä, mutta kieranin linkki aukeaa. Syynä näemmä se, että Opera ei tunnistanut osoitelinkin ääkkösiä sellaisenaan oikein.

Masteri
14.08.07, 17:59
Ei aukea Mac + Opera -yhdistelmällä, mutta kieranin linkki aukeaa. Syynä näemmä se, että Opera ei tunnistanut osoitelinkin ääkkösiä sellaisenaan oikein.Just just, enhän voinut kuvitella, että jotain muuta kuin wintoosan käyttöjärjestelmää käytettäisiin heh ;)

espenleka
14.08.07, 18:20
Just just, enhän voinut kuvitella, että jotain muuta kuin wintoosan käyttöjärjestelmää käytettäisiin heh ;)

Harvemmin tosiaan törmää, ettei Opera sulata ääkkösiä linkeissä. Ilmeisesti Soneran webbisivu merkkikoodattu jotenkin persiilleen tjsp.

telco manager
14.08.07, 19:15
Harvemmin tosiaan törmää, ettei Opera sulata ääkkösiä linkeissä. Ilmeisesti Soneran webbisivu merkkikoodattu jotenkin persiilleen tjsp.

jäätävää kommentointia. miten voi merkkikoodata URL:n väärin?

espenleka
14.08.07, 19:34
jäätävää kommentointia. miten voi merkkikoodata URL:n väärin?

Sinä voit sitten fiksumpana kaverina varmasti selittää, miksi Soneran sivuilla ollut linkki ei toimi mutta kieranin lähettämä linkki toimii?

jake79
14.08.07, 20:16
no ei tuolla http://www.sonera.fi/Tarjoukset/ olevan viasat tarjouksen ehdotkaan aukea ainakaa firefoxilla. vai eikö siinä ole ehtoja...

puh
14.08.07, 20:25
Ihan samaa tekee samalla sivulla Extran, Huoneisto Plussan tai Kaapelin avaus, CANAL+ ja 2 kk maksutta, Maksu-TV:n liittymismaksu uusille asiakkaille 0 € ja Maksu-TV-asiakkaille BigBrother 0 €. Yhdessäkään ei tule tarjousehtoja.

kimmo
14.08.07, 20:35
no ei tuolla http://www.sonera.fi/Tarjoukset/ olevan viasat tarjouksen ehdotkaan aukea ainakaa firefoxilla. vai eikö siinä ole ehtoja...

Ihan samaa tekee samalla sivulla Extran, Huoneisto Plussan tai Kaapelin avaus, CANAL+ ja 2 kk maksutta, Maksu-TV:n liittymismaksu uusille asiakkaille 0 € ja Maksu-TV-asiakkaille BigBrother 0 €. Yhdessäkään ei tule tarjousehtoja.

Hieman eri asia, kuin tuo espenlekan ongelma. Minusta näissä jake79in ja puhin linkittämissä ei luekaan mitään. Tuolla samalla sivulla on kyllä linkkejä joiden perästä tulee jotain tarjousehtoja, kuten esim. 2M tai nopeampi laajakaista, formulat mobiilitvstä jne.
Miksi sitten espenlekalla ei aukea linkki joka vie suosittelukampanjan "sääntöihin", en osaa sanoa. Pistetään Macin syyksi, niin saan taas yhden syyn sitä haukkua.

espenleka
14.08.07, 21:43
Pistetään Macin syyksi, niin saan taas yhden syyn sitä haukkua.

telco managerilla tuntui kovasti olevan tietotaitoa asiasta, joten jospas odotellaan hänen lisäselityksiään miksi tuo ei toimi. ;)

telco manager
15.08.07, 09:28
telco managerilla tuntui kovasti olevan tietotaitoa asiasta, joten jospas odotellaan hänen lisäselityksiään miksi tuo ei toimi. ;)

pistetään mäcin syyksi.

espenleka
15.08.07, 09:45
pistetään mäcin syyksi.

Perustelut voit laittaa mielellään tuonne: http://www.matkapuhelininfo.com/keskustelu/showpost.php?p=586554&postcount=42

MoonMan
16.08.07, 13:18
"dna TV / Lumotv tarjoaa Big Brother 24/7:n lisäetuna kaikille maksu-tv asiakkailleen. Kun tilaat haluamasi kanavapaketin laajasta valikoimastamme, saat Big Brother 24/7 -kanavan ilman erillistä maksua (norm. 28,90€/kausi). Jos olet jo maksu-tv-tilaaja, saat BB 24/7:n näkyviin aktivoimalla katseluoikeuden netissä osoitteessa https://oma.dnatv.fi / https://oma.dnatv.fi.

Ehdot:

Tilaa mikä tahansa kanavapaketti, saat Big Brother 24/7 –kanavan koko kaudeksi kaupan päälle sekä Kaapelikortin 1. vuodeksi maksutta (norm. 20€/v). Avaus 0€. Etu yhteensä 58,90€. Koskee myös nykyisiä tilaajia. Tarjous on voimassa 30.11. asti ja edellyttää marraskuun loppuun asti voimassaolevaa maksu-tv-tilausta. Tarjous koskee vain dna TV / Lumotv -kaapeliverkkoon kytkettyjä kotitalouksia."

Mokamies
16.08.07, 13:22
"dna TV / Lumotv tarjoaa Big Brother 24/7:n lisäetuna kaikille maksu-tv asiakkailleen. Kun tilaat haluamasi kanavapaketin laajasta valikoimastamme, saat Big Brother 24/7 -kanavan ilman erillistä maksua (norm. 28,90€/kausi). Jos olet jo maksu-tv-tilaaja, saat BB 24/7:n näkyviin aktivoimalla katseluoikeuden netissä osoitteessa https://oma.dnatv.fi / https://oma.dnatv.fi.

Soneralla vastaava kampanja. BB 24/7 ilmaiseksi maksutv-asiakkaille.

espenleka
31.08.07, 15:46
Saunalahden MusaKaupassa ale jatkuu! Kaikki kokopitkät biisit 0,95 e/kpl vuoden loppuun asti. Tsekkaa myös uudet musavideot! http://wap.musakauppa.saunalahti.fi

Lähde: Juuri Saunalahdelta tullut sms.

Muuten hyvä mutta myös SL:n musakaupassa musiikki on drm-suojattua eli ts. vaatii wmplayerin toimiakseen. Muutoin hinnat kohdillaan, ja puhelimeen ladatun mp3-mobiilibiisin saa halutessaan myös sähköpostitse laadukkaampana versiona tietokonetta varten.

Masteri
31.08.07, 21:03
"Tarjoamme 24.8. – 20.9.2007 R-kioskeista ostetun Easy Prepaid -liittymän hintaan 6,50 € (norm. 17,90 €). Tarjousaikana aktivoituun Easy-liittymään saat 50 % lisää puheaikaa eli yhteensä 16,50 €:n arvosta.

Lisäksi saat latauksen arvon 50 %:lla korotettuna, kun teet vähintään 20 €:n kertalatauksen. Esim. lataat 20 €:lla, saat 30 € puheaikaa. Ylimääräinen puheaika on käytössä välittömästi."

http://www.sonera.fi/Tarjoukset/Matkapuhelin/Tarjousehdot/Easyn%20ehdot

Basu
31.08.07, 21:33
"Dna Prepaid liittymä puoleen hintaan ja Latausbonus tuplana

dna Prepaid liittymä 8,50 € (norm. 17,00 €) ja dna Latausbonus tuplana.

Latausbonus 10 - 19,95 euron kertalatauksiin 30 % (esim. 10 €:n latauksesta bonusta 3 €) ja
vähintään 20 €:n kertalatauksiin 50 % (esim. 20 €:n kertalatauksesta bonusta 10 €). Latausbonuksen saa heti lataamisen yhteydessä. Saat tekstiviestillä ilmoituksen latautuneesta kokonaissummasta.

Tarjoukset voimassa 24.8. - 4.10.2007 (www.rkioski.fi/Prepaid_-tarjouksia.196.0.html)"

Skopa
15.10.07, 16:18
Mitäs hyviä tarjouksia on tällä hetkellä voimassa jos joku nokkela jaksaisi valaista?

Masteri
16.10.07, 20:36
Yksi Tunnaribiisi maksutta tilattavissa http://www.sonera.fi/Puhelin+ja+liittym%E4/SurfPort+k%E4nnyk%E4ss%E4/Viihde/Tunnari

LateX
17.10.07, 04:09
Yksi Tunnaribiisi maksutta tilattavissa http://www.sonera.fi/Puhelin+ja+liittym%E4/SurfPort+k%E4nnyk%E4ss%E4/Viihde/Tunnari

Ja samalla alkaa kestosopimus 1e/kk ?

te-nu
17.10.07, 14:15
Vaihtamalla nykyisen Saunalahden 2G-liittymäsi uuteen 3G-pakettiin saat joko:
* 30 € hyvitystä uuden paketin puheluista, viesteistä ja muista käyttömaksuista sekä kuukausimaksuista (ei puhelimen osuudesta)
TAI
* 2 kk ilman kuukausimaksua uuteen 3G-pakettiin (ei koske puhelimen osuutta)

Ihan hyvä tarjous, vaikkakin kahden vuoden sitoumus...

Masteri
18.10.07, 18:38
Ja samalla alkaa kestosopimus 1e/kk ?Toistaiseksi voimassa oleva ei kesto. Voi irtisanoa milloin vain. Lähti muuten käyttöön :)

Masteri
18.10.07, 18:41
TeleFinlandilla mm. Suosittelijatarjous 15€ puheaikaa/suositeltu liittymä ja liittymän ottaja saa myös saman edun kuin suosittelija. Voimassa 26.10.2007 saakka. http://www.tele.fi/

LateX
18.10.07, 20:20
Toistaiseksi voimassa oleva ei kesto. Voi irtisanoa milloin vain. Lähti muuten käyttöön :)

Sehän juuri on kesto.
Tilaat vaikka Hesarin kestona niin jatkuu niin kauan kunnes irtisanot.
Tilaat määräaikaisen niin päättyy eikä jatku ellet erikseen uudelleen tilaa.

orpheus
05.11.07, 17:20
Sonera tarjoaa Perhe palvelun vuoden 2008 loppuun ilmaiseksi, kunhan ottaa uuden liittymän. Ihan jees meininki. Hyvä Sonera!

JPW™
05.11.07, 19:06
Sonera tarjoaa Perhe palvelun vuoden 2008 loppuun ilmaiseksi, kunhan ottaa uuden liittymän. Ihan jees meininki. Hyvä Sonera!

Ihan hyvä isolle perheelle, joka pitää paljon yhteyttä toisiinsa. Mut en ymmärrä tota, et on pakko ottaa uusi liittymä? Eli jo olevat Soneran asiakkaat käytännössä joutuisivat ottamaan uuden numeron, jos haluavat tämän edun itselleen. Ihan p****ä suoraan sanottuna. Tällä kaiketi halutaankin lisää uusia asiakkaita.
Itselle ei tuo mitään hyötyä tämä palvelu. Ihan ok tarjous muuten.

jake79
05.11.07, 19:55
Ihan hyvä isolle perheelle, joka pitää paljon yhteyttä toisiinsa. Mut en ymmärrä tota, et on pakko ottaa uusi liittymä? Eli jo olevat Soneran asiakkaat käytännössä joutuisivat ottamaan uuden numeron, jos haluavat tämän edun itselleen. Ihan p****ä suoraan sanottuna. Tällä kaiketi halutaankin lisää uusia asiakkaita.
Itselle ei tuo mitään hyötyä tämä palvelu. Ihan ok tarjous muuten.

joo lisää pöytälaatikko liittymiä saavat. eli koittavat taistella että ei menisi elisa ohi :)

kimmo
05.11.07, 20:21
Tällä kaiketi halutaankin lisää uusia asiakkaita.


eli koittavat taistella että ei menisi elisa ohi :)

Osuitte asian ytimeen, kumma kyllä. Kutsuvat tätä bisnekseksi ja ykkösenä on usein kivempi olla. Toki mikäli ollenkaan muistan oikein, niin sonera teki kohtuullisen tuloksen, vaikka jokunen asiakas taisi mennäkin. Kaikkia asiakkaita ei vaan kannata hankkia.

Skopa
05.11.07, 20:48
Millos alkaa tarjouksia putkahtelemaan...?

JPW™
05.11.07, 20:58
Paha vaan kun Sonera on nyt alkanut vähän niin kuin "unohtamaan" nämä nykyiset asiakkaat, lisäämällä/nostamalla hintoja, vähentämällä palveluja... Vaikka joitakin uusia asiakkaita tuleekin tuollaisesta perhe edusta, niin uskaltaisin jopa veikata, että enemmän nykyisiä asiakkaita edelleen lähtee "halpis" operaattoreille, jos ei mitään parempaa ala Sonera pian keksimään.
Vielä kun Elisa/Saunalahti julkaisee multi-simin(toivottavasti vuoden vaihteessa) ja jos ja kun sekin tulee olemaan halvempi, kuin Soneralla, niin voisin sanoa, että varopas Sonera... =)

plehti
05.11.07, 21:12
Vielä kun Elisa/Saunalahti julkaisee multi-simin(toivottavasti vuoden vaihteessa) ja jos ja kun sekin tulee olemaan halvempi, kuin Soneralla, niin voisin sanoa, että varopas Sonera... =)

Toteutustapamme per liittymä on huomattavasti edullisempi kuin kilpailijallamme, mutta Multisim -palvelun synnyttämisen tuskat ovat olleet hirveät. Nyt softa on testattu ja toimivaksi havaittu. Ikävä kyllä ohjelmistoa ei saada otettua käyttöön menossa olevasta ylityökiellosta johtuen. Ellei ylityökieltoa olisi, niin olisimme jo todennäköisesti lanseeranneet palvelun.

/ panu.

kimmo
05.11.07, 21:30
Nyt softa on testattu ja toimivaksi havaittu.
Ellei ylityökieltoa olisi,
/ panu.

Softa on testattu vuonna 2005 ja toimivaksi havaittu. SIlloin tökki jostakin, 2007 tökkii toisesta kohtaa. Ehkä se kuitenkin on parasta että lanseerauksen saa lukea sauniksen sivuilta, kun se on tilattavissa.

arivi
08.11.07, 16:11
Onko millään operaattorilla kuukausimaksutonta liittymää, tarvitsisi yhteen kauko-ohjaus viritelmään vastaanottavaksi numeroksi. Jos ei, niin täytynee tyytyä prepaidiin.

O.J.
08.11.07, 16:20
Onko millään operaattorilla kuukausimaksutonta liittymää, tarvitsisi yhteen kauko-ohjaus viritelmään vastaanottavaksi numeroksi. Jos ei, niin täytynee tyytyä prepaidiin.

Ainakin Piipperi.
http://www.tele.fi/Liittym%E4t/Liittym%E4t

Ammattilainen
08.11.07, 16:48
Onko millään operaattorilla kuukausimaksutonta liittymää, tarvitsisi yhteen kauko-ohjaus viritelmään vastaanottavaksi numeroksi. Jos ei, niin täytynee tyytyä prepaidiin.

Saunalahdella Puhu Hyvää.

MEW3
08.11.07, 16:56
Onko millään operaattorilla kuukausimaksutonta liittymää, tarvitsisi yhteen kauko-ohjaus viritelmään vastaanottavaksi numeroksi. Jos ei, niin täytynee tyytyä prepaidiin.
Kolumbus KK
http://www.kolumbus.com/liittymat_hinnat_kk.html

espenleka
27.12.07, 13:41
Nythän Kolumbuksen prepaidin saa hintaan 0 eur, ja kympillä puheaikaa kaupan päälle + ilmaiset tekstarit uud.vuod. aattona. Tarjous voimassa loppuvuoden Elisa Shopit -myymälöissä.

Koskeeko tuo sms-tarjous uudenvuoden aattona myös vanhoja Kolumbuksen prepaid-liittymiä?

SV-3310
27.12.07, 13:56
Koskeeko tuo sms-tarjous uudenvuoden aattona myös vanhoja Kolumbuksen prepaid-liittymiä?

Näin voisi ymmärtää http://www.kolumbus.com/images/ilmainen_liittyma.gif sanamuodosta "Kolumbus Prepaid -asiakas" mutta 09-62266922 tietää. Kerro sitten meillekin :) ettei jokaisen tarvitse kysyä erikseen.

Skopa
30.12.07, 04:32
Onko paukku tulossa vai tuleeko sitä ollenkaan..jeeaah

Boonuksia tai tuplana mut ei ilman....

Kukas ottaa maksavat asiakkaat huostaansa..?

Kaikki hevonpaskat säästämisistä voi sitten unohtaa ihan rauhassa... :)

Skopa
30.12.07, 04:37
Ei mitään sitten xxx/99kk ? =)

te-nu
09.01.08, 18:10
Kun liität tarjousaikana Tele Finland Kaverisoitto -palveluusi uuden Tele Finland -liittymän puhut jopa kuudelle kaverillesi hintaan 0 euroa! Mikä mutkattominta, tarjous on voimassa koko pitkän vuoden 2008.

Tarjous sisältää myös kk-maksun 0e.
tele.fi ja sieltä tammikuun asiakastiedote.

Tekstarit ilmeisesti ei kuulu tarjoukseen, siitä miinus vs. SL, toisaalta SL veloittaa kk-maksua 2e/kk...
Kumpi parempi...

BuZu
09.01.08, 22:20
Kun liität tarjousaikana Tele Finland Kaverisoitto -palveluusi uuden Tele Finland -liittymän puhut jopa kuudelle kaverillesi hintaan 0 euroa! Mikä mutkattominta, tarjous on voimassa koko pitkän vuoden 2008.

Tarjous sisältää myös kk-maksun 0e.
tele.fi ja sieltä tammikuun asiakastiedote.

Tekstarit ilmeisesti ei kuulu tarjoukseen, siitä miinus vs. SL, toisaalta SL veloittaa kk-maksua 2e/kk...
Kumpi parempi...

Hyvä tarjous, pitääkin kytkeä molempien vanhempien liittymiin Kaverisoitto.

Tässä on suora linkki tarjoukseen: http://www.tele.fi/Asiakaspalvelu/Asiakastiedote

LateX
10.01.08, 01:36
Hyvä tarjous, pitääkin kytkeä molempien vanhempien liittymiin Kaverisoitto.

Tässä on suora linkki tarjoukseen: http://www.tele.fi/Asiakaspalvelu/Asiakastiedote

Eikös tuossa vaadita uusien liittymien avaamista:
http://www.tele.fi/files/Tele.fi/Asiakaspalvelu/Asiakastiedote/Asiakastiedote0108.pdf?LinkType=Static%20File

Mäksä
10.01.08, 10:29
dna:lla nyt ensikuuhun asti tarjousvoimassa jossa kimpan ottajalle (uusi tai vanha asiakas) joko urho tai ilona liittymä puoleenhintaan 2kk ajan, tai voitto liittymä 0euroa/2kk...todettakoon vielä että vanhoille asiakkaille hyvitys tulee huhti-toukokuun laskussa

espenleka
10.01.08, 10:31
Eikös tuossa vaadita uusien liittymien avaamista:
http://www.tele.fi/files/Tele.fi/Asiakaspalvelu/Asiakastiedote/Asiakastiedote0108.pdf?LinkType=Static%20File

Pienellä tekstillä löytyi tarkentavat ehdot:

- Nykyiseen liittymääsi saat puheluedun avaamalla Kaverisoitto -palvelun ja liittämällä siihen vähintään yhden tarjousaikana 14.1.2008 – 16.3.2008 avatun uuden Tele Finland -liittymän saat sen maksutta!
- Jos tarjouksen edellytyksenä oleva liittymä poistuu palvelun piiristä
vuoden 2008 aikana, puheluita koskeva etu lakkaa välittömästi.

plehti
11.01.08, 19:54
Saunalahden Sisärengas on nyt tarjolla myöskin vanhoille asiakkaille: http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2755

/ Panu.

jaska915
11.01.08, 20:01
Suorastaan hämmästyttävää millaisella innolla kuluttajia yritetään saada sidottua määräaikaisiin sopimuksiin...

laimbeer
11.01.08, 20:31
Suorastaan hämmästyttävää millaisella innolla kuluttajia yritetään saada sidottua määräaikaisiin sopimuksiin...

Eikös nuo ensimmäiset kytkysopimukset ala kohta olemaan lopussa. Mielenkiintoista nähdä miten markkinaosuudet kehittyvät jatkossa ja minkälaisia tarjouksia vaihtajille tulee jatkossa.

jukra
11.01.08, 20:59
Eikös nuo ensimmäiset kytkysopimukset ala kohta olemaan lopussa.

Jos jotain veikkauksia pitäisi heittää niin Elisan laskutussekoilu tuli pahaan aikaan, Elisahan oli yksi kytkykaupan suurista voittajista. Nyt monella on tuoreessa mielessä miten homma ei toiminut ja poistuu ko. operaattorilta jonnekin muualle kun sopimus umpeutuu.
Itse ainakin opin sen verran että yli vuoden määräaikaista en tule enää tekemään - jos vain mahdollista niin en enää sitouta itseäni millekään op:lle. Pääsee karkuun kun homma alkaa "kusta kintuille".

Mokamies
11.01.08, 21:09
Eikös nuo ensimmäiset kytkysopimukset ala kohta olemaan lopussa. Mielenkiintoista nähdä miten markkinaosuudet kehittyvät jatkossa ja minkälaisia tarjouksia vaihtajille tulee jatkossa.

Ensimmäiset 12kk kytkysopimukset ovat päättyneet jo keväällä 2007.

Tumppu
11.01.08, 21:32
...jos vain mahdollista niin en enää sitouta itseäni millekään op:lle. Pääsee karkuun kun homma alkaa "kusta kintuille".

Juuri samaa kaavaa olen noudattanut. Tosin nyt on koko perheen pääliittymät saunan 75min/kk kampanjassa vuoden mutta tiukan paikan tullen avataan kaikille uudet liittymät ja tutut saa soitonsiirtojen kautta kiinni vanhoilla numeroilla.

laimbeer
11.01.08, 21:39
Ensimmäiset 12kk kytkysopimukset ovat päättyneet jo keväällä 2007.

Niitä tosin on ilmeisesti aika paljon pienempi määrä. Tai ainakin markkinointi on noihin pitkiin keskittynyt.

te-nu
15.01.08, 15:34
vaikkei varsinaisesti kampanja, niin laitetaan se tänne siitä huolimatta.

Euron Sunnuntai -sopimuksella puhelut Elisan matkapuhelinliittymästä maksavat sunnuntaisin enintään euron. Hintaan sisältyy rajaton määrä kotimaan normaalihintaisia puheluminuutteja sunnuntaisin klo 00.00-24.00. 12kk määräaikainen sopimus. Saatavilla Elisa Oiva -liittymään.
http://www.gsm.fi/uutiset.php#u152

myös Viestietu 12kk tullut tarjolle.

te-nu
15.01.08, 15:37
Saunalahden Sisärengas on nyt tarjolla myöskin vanhoille asiakkaille: http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2755
/ Panu.

Jäin kaipaamaan tuosta 12kk-määräaikaisuus tarjouksesta vastausta Telen 0e/kk tarjoukselle. Tosin Teleltä puuttuu viestit, mutta...

plehti
15.01.08, 16:08
Jäin kaipaamaan tuosta 12kk-määräaikaisuus tarjouksesta vastausta Telen 0e/kk tarjoukselle. Tosin Teleltä puuttuu viestit, mutta...

+ asiakkaan tulee ottaa kilpailijalla uusi liittymä jne...

/ Panu.

fukker
15.01.08, 17:51
Saunalahden Sisärengas on nyt tarjolla myöskin vanhoille asiakkaille: http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2755

/ Panu.

Ensimmäinen viestini tänne:)

Siis tätä sisärengasetua en saa koska avasin liittymäni silloin ennen joulua kun siihen sai puheaikaa?

Yritin avata mutta tulee teksti:

Tilattava tuote Sisärengas 12 kk
Tuotteen kuvaus: Sisärengas-palveluun voit liittää viisi Saunalahden, Elisan tai Kolumbuksen GSM-liittymää, joihin soitetut puhelut 0,00 e/min ja lähetetyt tekstiviestit 0 e / kpl vuoden 2008 loppuun (normaalisti 0,039 e/min ja lähetyt tekstiviestit 0,04 e/kpl).

Sisärengas 12 kk ei ole yhdistettävissä 11.12.2007 - 6.1.2008 voimassa olleeseen puheaikatarjoukseen

JAK
15.01.08, 18:25
Ensimmäinen viestini tänne:)

Sisärengas 12 kk ei ole yhdistettävissä 11.12.2007 - 6.1.2008 voimassa olleeseen puheaikatarjoukseen


Jep lue teksti. Missään ei lue, että puheaikatarjouksesta ei voisi luopua. Itse vänkäsin tuota aikani ja sain kuin sainkin vahdettua tuohon.

jnf
16.01.08, 18:39
Ja ilmeisesti vanhan sisärenkaan omistajat pääsevät nauttimaan edusta siten, että sulkevat vanhan sisärenkaan ja avaavat uuden sisärenkaan tilalle?

JAK
17.01.08, 20:46
Ja ilmeisesti vanhan sisärenkaan omistajat pääsevät nauttimaan edusta siten, että sulkevat vanhan sisärenkaan ja avaavat uuden sisärenkaan tilalle?

Sen voi päivittää 12/kk sisäkumiksi.

Masteri
23.01.08, 00:31
Viikottain mahdollisuus voittaa mm. SM-liigaotteluun lippupaketti!

http://www.sonera.fi/Etukanava/

puh
23.01.08, 12:55
Uusiin Elisa Paketti-liittymiin puoleksi vuodeksi tuplamäärä puhetta. http://paketti.elisa.fi/
Elisa Oiva liittymään kaveripiiri pelkällä kk-maksulla(1,95) vuoden loppuun. http://www.elisa.fi/kaveripiiri/

Basu
26.01.08, 11:02
Puheaikaa jaossa Saunalahden Ykkönen liittymään kun tilaa siihen Reviiri -lisäpalvelun.
Linkki (http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2776)

Varmasti paljon puhuville ja noilla alueilla asuville hyödyllinen tarjous.

plehti
26.01.08, 11:14
Varmasti paljon puhuville

Ja myös vähän puhuville. Jos puhuu vähän niin puhelut maksavat joka tapauksessa vain 0,069 euro/min ja puheajasta on jokaiselle hyötyä, jos puhuu yhdenkin puhelun vaikka viikossa:-)

noilla alueilla asuville hyödyllinen tarjous.

Reviiri on juuri laajentunut Tampereelle, Nokialle, Ylöjärvelle, Kangasalalle, Lempäälään, Jyväksylään ja Joensuuhun. Viime syksynä Reviiri laajeni pääkaupunkiseudulle (Helsinki, Espoo, Vantaa, Kerava, Sipoo, Kirkkonummi, Järvenpää, Kauniainen, Tuusula). Tätä ennen Reviiri on ollut saatavissa mm. Turussa, Porvoossa, Kuopiossa, Oulussa, Vaasassa, Hämeenlinnassa, Kokkolassa, Kotkassa, Karhulassa Lahdessa, Lappeenrannassa, Mikkelissä, Porissa ja Seinäjoella

/ Panu.

P.s. Ja tarjous on myöskin vanhojen Saunalahden asiakkaiden hyödynnettävissä.

LateX
26.01.08, 14:25
P.s. Ja tarjous on myöskin vanhojen Saunalahden asiakkaiden hyödynnettävissä.

Ja mikä onkaan tarjouksen voimassaoloaika?
Voiko laittaa alkamaan vaikkapa vasta 01.03.08 alkaen?

Mitä tapahtuu 12kk kuluttua?
Vapautuuko automaattisesti sidoksesta
vai jatkuuko sopimus ellei sitä irtisano
juuri oikealla hetkellä?

plehti
26.01.08, 16:56
Ja mikä onkaan tarjouksen voimassaoloaika?

Tarjous koskee ennen helmikuun loppua tehtyjä tilauksia.

Mitä tapahtuu 12kk kuluttua? Vapautuuko automaattisesti sidoksesta vai jatkuuko sopimus ellei sitä irtisano juuri oikealla hetkellä?

Saunalahti tiedottaa mm. tekstiviestillä päättymässä olevasta määräaikaisesta sopimuksesta ennen määräajan päättymistä.

/ Panu.

jake79
26.01.08, 18:41
Saunalahti tiedottaa mm. tekstiviestillä päättymässä olevasta määräaikaisesta sopimuksesta ennen määräajan päättymistä.

/ Panu.

vastaus kysymykseen jäi saamatta. eli jatkuuko se määräaika jos ei itse hoksaa perua sitä? taitaa jatkua

JPW™
26.01.08, 18:54
vastaus kysymykseen jäi saamatta. eli jatkuuko se määräaika jos ei itse hoksaa perua sitä? taitaa jatkua

Odotitko jotain suorempaa vastausta plehdeltä? =) Todennäköisesti jatkuu, jos tuon ymmärtää oikein.

jaska915
26.01.08, 19:29
Onko muka edelleenkin niin että operaattorien kohdalla MÄÄRÄAIKAINEN tarkoittaakin itseasiassa toistaiseksi voimassaolevaa minimikestolla ellei sitä itse hoksaa/muista erikseen irtisanoa? Eikös joku instanssi tähän jo puuttunut jossain välissä?

plehti
26.01.08, 19:47
Onko muka edelleenkin niin että operaattorien kohdalla MÄÄRÄAIKAINEN tarkoittaakin itseasiassa toistaiseksi voimassaolevaa minimikestolla ellei sitä itse hoksaa/muista erikseen irtisanoa? Eikös joku instanssi tähän jo puuttunut jossain välissä?

Tämä on OT, mutta vastataan nyt kuitenkin.

Asiakas voi irtisanoa sopimuksen päättymään ennen määräajan päättymistä. Saunalahti tiedottaa tekstiviestillä ja kirjeellä määräajan päättymisestä. Asiakas voi halutessaan uusia määräaikaisen sopimuksen jatkumaan seuraavan määräajan samassa yhteydessä. Myöskin Elisa ilmoittaa määräajan päättymisestä aktiivisesti asiakkaalle.

Siitä kuinka operaattorit ilmoittavat määräajan päättymisestä näyttäisi olevan varsin paljon eroja esim. DNA:n osalta ilmoituksia ei ainakaan huomattava osa asiakkaista näyttäisi saavan, koska määräajan jatkuminen on heille tullut yllätyksenä.

/ Panu.

jaska915
26.01.08, 20:36
Hienosti kierretty;)

Eli määräaikainen on siis operaattoreiden kannalta toistaiseksi voimassa oleva sopimus, eikä suinkaan määräaikainen (eli voimassa esim. 12kk ja päättyy ilman eri pyyntöä).

Voisivatkohan vuokranantajat jne. ottaa saman sopimuskäytännön käyttöön?

edit: ja eikös kuluttajavirasto ole jo ottanut kantaa näihin automaattisesti uusiutuviin "määräaikaisiin" sopimuksiin?

tonttu
26.01.08, 20:40
Tämä on OT, mutta vastataan nyt kuitenkin.

Asiakas voi irtisanoa sopimuksen päättymään ennen määräajan päättymistä.
/ Panu.

Sopimusaikana liittymää ei voi irtisanoa tai sen puhelinnumeroa siirtää toiselle operaattorille.

Ihanko oikeasti voi irtisanoa päättymään ennen määräajan päättymistä?

Muke
26.01.08, 20:58
Miksi kukaan haluaisi jatkaa Reviiri 12 kk -palvelua määräajan päätyttyä, kun saman palvelun saa ilman sopimusta? Ainoa etu, puheaika, on kertaluontoinen, jolloin toinen 12 kk:n kierros on hyödytön ja kaikkien asiakkaiden etujen vastainen. Onko nyt todella näin, että tämänkertaisen "pallo jalkaan" -kampanjan automaattinen päättymättömyys palvelee vain ja ainoastaan yksipuolisesti operaattoria?

Tötterö
26.01.08, 21:06
määräaikaisuuden tulee päättyä sopimuskauden päätyttyä ja jatkuttava toistaiseksi voimassaolevana.. Simppeliä kait myös operaattorille

jake79
26.01.08, 21:51
Tämä on OT, mutta vastataan nyt kuitenkin.

Asiakas voi irtisanoa sopimuksen päättymään ennen määräajan päättymistä. Saunalahti tiedottaa tekstiviestillä ja kirjeellä määräajan päättymisestä. Asiakas voi halutessaan uusia määräaikaisen sopimuksen jatkumaan seuraavan määräajan samassa yhteydessä. Myöskin Elisa ilmoittaa määräajan päättymisestä aktiivisesti asiakkaalle.

niin mutta uusiutuuko määräaika jos asiakas ei reagoi ilmoitukseen mitenkään? vai katkeaako se? onko se niin vaikea tähän vastata??


Siitä kuinka operaattorit ilmoittavat määräajan päättymisestä näyttäisi olevan varsin paljon eroja esim. DNA:n osalta ilmoituksia ei ainakaan huomattava osa asiakkaista näyttäisi saavan, koska määräajan jatkuminen on heille tullut yllätyksenä.

/ Panu.

kuule on sitä sattunut ihan joka op:lle että asiakasta ei ole tiedotettu määräajan päättymisestä. ainakin sen otannan perusteella mitä tuttavapiirissä on ihmisiä. myöskin siis elisalla.

ja kuten varmaan tiedätkin(luulis ainakin), DNA:lla ei vuoden määräaikainen ole koskaan uusiutunut vuoden jälkeen automaattisesti vuodeksi eteenpäin, vaan se on 12kk jälkeen kuukauden pätkissä, eli sen voi poistaa mikä kuukausi tahansa.

espenleka
26.01.08, 22:35
niin mutta uusiutuuko määräaika jos asiakas ei reagoi ilmoitukseen mitenkään? vai katkeaako se? onko se niin vaikea tähän vastata??

Näköjään on taas todella vaikeaa ja hankalaa saada selkeään kysymykseen selkeä vastaus. Mennee taas siihen, että kun suurinpiirtein-vastaus ei kelpaakaan niin homma yksinkertaisesti vaietaan. Tässähän olisi oivallinen "välikysymys" kuluttajaviranomaiselle, onko oikein että Saunalahden määräaikaiset sopparit käytännössä ovatkin jatkuvia?

Hyvä esimerkki on jonkun sanomalehden tms. määräaikainen tilaus, joka jatkuu n kk ja sen jälkeen automaattisesti katkeaa ILMAN, että asiakkaan pitää laittaa tikkua ristiin. Miksi näin ei ole myös Saunalahdella?

-MAH-
26.01.08, 22:37
ja kuten varmaan tiedätkin(luulis ainakin), DNA:lla ei vuoden määräaikainen ole koskaan uusiutunut vuoden jälkeen automaattisesti vuodeksi eteenpäin, vaan se on 12kk jälkeen kuukauden pätkissä, eli sen voi poistaa mikä kuukausi tahansa.

Nykytilanteesta en tiedä, mutta ennen ei ainakaan ollut näin, vaan määräaikainen sopimus jatkui taas 12 kuukautta eteenpäin jos asiakas ei tehnyt ilmoitusta sen lopettamisesta oikeaan aikaan. Tämä on itse koettu, myös tuttavapiirissä on samoin käynyt joskus ja nimenomaan DNA:n kohdalla.

plehti
26.01.08, 22:50
Sopimusaikana liittymää ei voi irtisanoa tai sen puhelinnumeroa siirtää toiselle operaattorille.

Ehkäpä hieman huonosti sanottu, mutta kyseisellä tarkoitetaan sitä, että määräaikainen on määräaikainen eli sopimus jatkuu määräajan loppuun.

Nykytilanteesta en tiedä, mutta ennen ei ainakaan ollut näin, vaan määräaikainen sopimus jatkui taas 12 kuukautta eteenpäin jos asiakas ei tehnyt ilmoitusta sen lopettamisesta oikeaan aikaan. Tämä on itse koettu, myös tuttavapiirissä on samoin käynyt joskus ja nimenomaan DNA:n kohdalla.

Ja niidenkin sopimuksien osalta, joita DNA ei jatka 12 kk kerrallaan, niin DNA jatkaa ilman ilmoitusta 1kk kerrallaan s.e. asiakkaan tulee erikseen puhelimella irtisanoa sopimus.

/ Panu.

espenleka
27.01.08, 00:07
Edelleenkään plehti ei vaivaudu vaivaamaan ikäviin kysymyksiin. Noh, odotellaan...

Qwertyi
27.01.08, 00:16
Edelleenkään plehti ei vaivaudu vaivaamaan ikäviin kysymyksiin. Noh, odotellaan...

Eikös se ole jo todettu, että operaattorien "edustajat" vastaavat kunhan haluavat.

jake79
27.01.08, 04:11
Edelleenkään plehti ei vaivaudu vaivaamaan ikäviin kysymyksiin. Noh, odotellaan...

noh, eiköhän se ole jo nähty. ei äijjä osaa vastata suoraan kysymykseen niin olkoot sitten. mitä se sitten keroo ko. puljusta? jos aspasta kysyy samaa asiaa niin onko sielläkin yhtä pyöreitä vastauksia? eiku niin...eihän sinne tarvii päästä läpi. netissä sekin hoitunee? :)

tähän asti oli sauniksesta ihan ok kuva. mutta nyt kun tätä touhua katsoo niin ei hyvältä näytä. jos ei voida vastata suoraan kysymykseen niin ei täältä ko. pulju sympatiaa saa enää.

jake79
27.01.08, 04:14
Nykytilanteesta en tiedä, mutta ennen ei ainakaan ollut näin, vaan määräaikainen sopimus jatkui taas 12 kuukautta eteenpäin jos asiakas ei tehnyt ilmoitusta sen lopettamisesta oikeaan aikaan. Tämä on itse koettu, myös tuttavapiirissä on samoin käynyt joskus ja nimenomaan DNA:n kohdalla.
kyselin asiaa aspasta(emännällä ko. määrä aika päällä txt liittymässä) niin sanottiin että se on ekan 12kk jälkeen kuukauden pätkissä. kyllä minä siihen luotan enemmän kuin täällä esiintyvään mutuiluun.

plehti
27.01.08, 08:56
Edelleenkään plehti ei vaivaudu vaivaamaan ikäviin kysymyksiin. Noh, odotellaan...

Tämä keskustelu tuntuu jatkuvan OT-linjalla. Omasta mielestäni vastasin varsin selkeästi, mutta taisin olla väärässä (tai sitten osa porukasta halusi tällä ohjata keskustelun tahallaan OT:ksi). Olen pahoillani, ellen osaa kertoa asiaa riittävän yksiselitteisesti, mutta yritetääs vielä kerran:

1.)

Asiakkaalle tarjotaan mahdollisuutta jatkaa esim. 12kk määräaikaisuuden jälkeen käytössään olevaa lisäpalvelua ennen määräaikaisuuden päättymistä. Tässä yhteydessä asiakkaalle kerrotaan, että lisäpalvelun määräaikainen sopimus on päättymässä ja ellei asiakas jatka määräaikaista sopimustaan, niin lisäpalvelu poistuu käytöstä. Asiakas saa tiedon päättymässä olevasta määräaikaisesta sopimuksesta Saunalahden tapauksessa tekstiviestillä ja kirjeellä.

2.)

Asiakas voi jatkaa tai olla jatkamatta lisäpalvelun hyödyntämistä.

3.)

Mikäli asiakas ei halua jatkaa käytössään olevan lisäpalvelun käyttöä, niin se päättyy. Ja asiakkaalla käytössä oleva matkapuhelinliittymä jatkuu toistaiseksi voimassa olevana.

/ Panu.

espenleka
27.01.08, 09:18
3.)

Mikäli asiakas ei halua jatkaa käytössään olevan lisäpalvelun käyttöä, niin se päättyy. Ja asiakkaalla käytössä oleva matkapuhelinliittymä jatkuu toistaiseksi voimassa olevana.

Jos vielä pystyt sen verran pinnistämään, että väännät lisää rautalankaa yksinkertaiselle Saunalahden asiakkaalle ja kerrot miten käy ellen reagoi mitenkään Saunalahden lähettämään tekstiviestiin ja kirjalliseen ilmoitukseen, joissa ilmoitetaan määräaikaisuuden päättymisestä.

Eli itse kysymys:


Ellen reagoi mitenkään em. viesteihin (esim. lähetä Saunalahdelle tekstiviestiä etten halua jatkaa enää uudella 12 kk määräaikaissopparilla), jatkuuko siinä tapauksessa Saunalahden määräaikainen 12 kk:n sopimus automaattisesti toiset 12 kk vai ei? Pelkkä selkeä kyllä jatkuu tai ei jatku riittää, kiitos. En kaipaa monen rivin mittaisia vastauksia, jotka eivät kuitenkaan vastaa itse kysymykseen.


PS. OT tämä ei suinkaan ole, vaan moni haluaa tietää tuon juuri mainostetun 12 kk:n Reviiri -kampanjan takia, mitä tämä määräaikaisuus Saunalahden näkökulmasta merkitsee.

Tötterö
27.01.08, 10:00
Vastaan Panun puolesta ettei VOI JATKUA!

Mokamies
27.01.08, 10:24
Ainakin Saunalahden sivuilla kohdassa Saunaedut sanotaan seuraavasti:

"Palvelusopimus ja sen matkaviestinliittymän, johon Palvelut on kytketty, liittymäsopimus on voimassa määräaikaisena vuoden kerrallaan Palveluiden avaus-/muutoshetkestä lukien. Sopimusaikana liittymää ei voi irtisanoa tai sen puhelinnumeroa siirtää toiselle operaattorille. Määräaikaisen sopimuskauden päätyttyä palvelusopimus ja liittymäsopimus jatkuu automaattisesti aina yhden (1) vuoden kerrallaan edellä mainituilla irtisanomisehdoilla."

Ettei asia menisi yhtään sekavammaksi, niin itse Reviirin kohdalla sanotaan näin:

"Lisäpalvelussa ei kuukausi- tai avausmaksuja eikä määräaikaisia palvelusopimuksia"

Ja sitten taas kyseisen kampanjan kohdalla ilmoitetaan, että kyseessä on Reviiri 12kk, josta taasen ei löydy mitään tarkempia ehtoja.

Tiivistettynä voisi sanoa, että Saunalahden Saunaetujen mukaan määräaikaisuus jatkuu 12kk kerrallaan ellei asiakas irtisano määräaikaisuutta ajoissa ennen kauden loppumista. Saunalahden Reviiri-palvelun sivun mukaan koko palveluun ei saa edes määräaikaista sopimusta, mutta se mainitaan kuitenkin kampanjassa, että tälläinenkin versio on olemassa.

Panu Lehden mukaan Reviirissä 12kk on määräaikainen kausi ja sen jälkeen palvelu irtisanoutuu asiakkaalta, mutta taas sitten noissa Saunaetujen palveluissa logiikka on täysin toisenlainen.

Yksinkertaista eikö totta?

espenleka
27.01.08, 10:57
Yksinkertaista eikö totta?

Paljon mahdollista... ;)

Edelleen odottelen plehdeltä yksiselitteistä vastausta, joko jatkuu tai ei jatku.

Mutta tuskinpa sitä koskaan saan.

plehti
27.01.08, 11:19
joko jatkuu tai ei jatku.

Saunalahden toiminta vastaa täysin esim. Soneralla käytössä olevaa käytäntöä määräaikaisten sopimuksien jatkumisen suhteen. Eli kyseessä on tältä osin vakiintunut käytäntö.

Käytännössä ei ole havaittu ongelmia, kunhan asiakkaalla on tieto siitä, onko hänellä määräaikainen lisäpalvelu vai ei. Ja tämän asian varmistamme kaikin mahdollisin keinoin.

Asiakkaalle ei tule yllätyksenä määräaikaisen lisäpalvelun olemassa olo. Asiakas saa myöskin tiedon hyvissä ajoin oman määräaikaisen sopimuksensa päättymisestä ja mitä se tarkoittaa käytännössä.

Tiedotteissamme, kirjeessä ja tekstiviestissä on yksiselitteisesti kerrottu mitä ja miten asiat etenevät eri tapauksissa. Yleisesti ottaen asiakkaat ovat toivoneet, että heillä säilyy heidän tilaamansa palvelut käytössä ilman että he joutuvat erikseen tekemään mitään. Ne asiakkaat, jotka taas haluavat irtisanoa lisäpalvelun, voivat näin tehdä esim. tekstiviestillä.

Monet lisäpalvelut ovat saatavissa vain ja ainoastaan 12kk määräaikaisina sopimuksina mm. Saunalahdella Viikonloppuetu ja megadataetu. Reviirin ja sisärenkaan osalta palvelut ovat toistaiseksi saatavissa myöskin ilman määräaikaista sopimusta, mutta määräaikaisen sopimuksen tekemällä saa merkittäviä lisäetuja. Kun nyt tehtävät määräaikaiset sopimukset näiltä osin päättyvät, on tarjolla uusia etuja määräaikaisen sopimuksensa jatkaville asiakkaille.

/ Panu.

-MAH-
27.01.08, 11:52
kyselin asiaa aspasta(emännällä ko. määrä aika päällä txt liittymässä) niin sanottiin että se on ekan 12kk jälkeen kuukauden pätkissä. kyllä minä siihen luotan enemmän kuin täällä esiintyvään mutuiluun.

Jos luit ekan viestini ajatuksella niin huomaat että sanoin että nykykäytänöstä en tiedä, vaan aikaisemmin se jatkui 12 kk eteenpäin jos sitä ei irtisanonut. Et silleen.

espenleka
27.01.08, 11:59
Heh, edelleenkään ei tullut yksiselitteistä vastausta. Joten luovutan ja unohdan, että Saunalahdelta voisi saada selkeää vastausta edes yksinkertaisimpaan kysymykseen.

Ja mitä plehti kerroit edellisessä viestissäsi, niin automaattisesti 12 kk kerrallaan jatkuva sopimus ei todellakaan ole määräaikainen, jos asiakkaan vastuulla on se lopettaa 12 kk:n jälkeen. Kuten edellä mainitsin, mikään muu tietämäni määräaikainen sopimus ei tällaisia toimenpiteitä asiakkaalta vaadi.

Määräaikaisen sopimuksen etu nimenomaan on siinä, että asiakas tietää jo ennalta että em. sopimus loppuu tietyn ajan kuluttua ja hänen ei tarvitse siitä erikseen murehtia esim. muistaako lähettää irtisanomisvastauksen riittävän ajoissa ennenkuin soppari jatkuu automaattisesti uudella vuoden jaksolla. Ja jos joku asiakas oikeasti haluaa saman edun jatkuvan, niin eiköhän hän silloin myös sen osaa uudelleen tilata?

Kerrotko plehti, mitä Saunalahden asiakas voi tehdä siinä tapauksessa, jos hän sattuu olemaan ulkomailla ja käyttää ulkomaista liittymää, kun tekstiviesti puhelimeen saapuu ja kirjallinenkin ilmoitus makaa postilaatikossa/eteisen lattialla eikä niitä pysty lukemaan ennen kuin tulee takaisin kotiinsa/avaa Saunalahden liittymänsä puhelimesta uudelleen?

Tästä voisi kysyä kuluttujaviranomaisen mielipidettä, onko asiallista Saunalahden käyttää mainonnassaan sanaa "määräaikainen" tässä tapauksessa.

Itse en tunne sopimuksista kuin termit "toistaiseksi voimassaoleva" ja "määräaikainen". Tällaiset "jatkuva määräaikainen" -jutut ei oikein tunnu olevan selkeitä juttuja.

Juzt
27.01.08, 12:00
Mitenkäs, viikonloppuetuja reviirihän eivät voi olla yhtä aikaa päällä, mutta viikonloppuedun voi vaihtaa reviiriin. Koskeeko tämä puheaikatarjous nyt myös niitä jotka saivat jo joulun viikonloppuetukampanjasta puheaikaa ja jos koskee niin tulevatko nuo puheajat päälekkäin vai peräkkäin?

Näköjään uusia alueitakin auennut, joten tuo voisi olla äidilleni jo avattua viikonloppuetua parempi diili.

espenleka
27.01.08, 12:17
Selkeä vastaus tuli kohdassa 1.

Kysymys olikin siitä, onko Saunalahden sopimus oikeasti määräaikainen vai ei.

"Oikea" määräaikainen soppari ei vaadi asiakkaalta mitään toimenpiteitä, se jatkuu hetkestä A hetkeen B ja päättyy siihen. Yksinkertaista.

Mutta Sauniksen määräaikaisen sopparin lopettaminen vaatii asiakkaalta toimenpiteitä, muutoin se jatkuu toiset 12 kk, eikö? Silloin sen voi tulkita toistaiseksi jatkuvaksi. Tai "automaattisesti uusiutuva 12 kk:n määräaikainen sopimus ellei asiakas toisin muista kertoa"-sopimus. Tällaista tosin ei Suomen laki taida tuntea.

plehti
27.01.08, 12:17
Ja mitä plehti kerroit edellisessä viestissäsi, niin automaattisesti 12 kk kerrallaan jatkuva sopimus ei todellakaan ole määräaikainen, jos asiakkaan vastuulla on se lopettaa 12 kk:n jälkeen. Kuten edellä mainitsin, mikään muu tietämäni määräaikainen sopimus ei tällaisia toimenpiteitä asiakkaalta vaadi.

Esim. Soneran määräaikaiset sopimukset jatkuvat automaattisesti seuraavan määräajan ellei niitä irtisanota. DNA:n osa sopimuksista jatkuu 12kk (kuten joku mainitsi) ja osa kuukauden irtisanomisajalla. Sähkösopimuksissa sama asia: Määräaikaiseen sopimukseen liittyy etu (esim. alennus) ja kun sopimuskausi on päättymässä asiakkaalle tarjotaan mahdollisuus jatkaa määräaikaista sopimusta ja saada etu myöskin seuraavalle sopimuskaudelle. Sähkösopimuksien osalta samassa yhteydessä määräytyy myöskin sähköhinta monesti kiinteästi tulevalle kaudelle jopa useammaksi vuodeksi.

Kerrotko plehti, mitä Saunalahden asiakas voi tehdä siinä tapauksessa, jos hän sattuu olemaan ulkomailla ja käyttää ulkomaista liittymää, kun tekstiviesti puhelimeen saapuu ja kirjallinenkin ilmoitus makaa postilaatikossa/eteisen lattialla eikä niitä pysty lukemaan ennen kuin tulee takaisin kotiinsa/avaa Saunalahden liittymänsä puhelimesta uudelleen?

Ilmoitus tulee hyvissä ajoin ennen sopimuksen päättymistä. Asiakkaan tulisi olla kuukauden matkoilla yhtämittaisesti juuri sopimuksen päättymistä ennen, jotta tämä toteutuisi. Ja jos näin hassusti pääsee käymään, niin asiakkaan kannattaa olla yhteydessä asiakaspalveluumme ja sopia asia esim. toimittamalla lentolippujen tiedot ulkomaanmatkastaan tai jonkun muun selvityksen asiasta. Eli tältäkään osin ongelmaa ei ole.

Tästä voisi kysyä kuluttujaviranomaisen mielipidettä, onko asiallista Saunalahden käyttää mainonnassaan sanaa "määräaikainen" tässä tapauksessa.

Kuten sanottua Saunalahden toiminta vastaa alan suurimpana itseään pitävän operaattorin (Soneran) toimintaa ja myöskin useiden muiden alojen toimintaa, eli mistään erityisesti poikkeuksesta ei tältä osin ole kyse.

Meillä on kokemusta myöskin siitä, että määräaikaisen sopimuksen päätyttyä sopimusta ei automaattisesti uusittaisi ilman asiakkaan aktiivisuutta. Ja tämä aiheutti kohtuullisen määrän epäselvyyksiä - asiakkaat ihmettelivät miten on mahdollista, että palvelu on päättynyt yht'äkkiä ja lasku kasvanut, vaikka ko. asiakkaille oli asiasta asianmukaisesti tiedotettu etukäteen.

/ Panu.

plehti
27.01.08, 12:19
Mitenkäs, viikonloppuetuja reviirihän eivät voi olla yhtä aikaa päällä, mutta viikonloppuedun voi vaihtaa reviiriin. Koskeeko tämä puheaikatarjous nyt myös niitä jotka saivat jo joulun iikonloppuetukampanjasta puheaikaa ja jos koskee niin tulevatko nuo puheajat päälekkäin vai peräkkäin?


Asiakkaalla voi olla vain yksi puheaikatarjous kerrallaan. Mikäli asiakas vaihtaa viikonloppuedun reviiriin, niin puheaika säilyy samoin kuin alkuperäinen määräaikaisuuskin.

/ Panu.

SV-3310
27.01.08, 12:33
nykykäytänöstä en tiedä, vaan aikaisemmin se jatkui 12 kk eteenpäin jos sitä ei irtisanonut.

Jos puhutte siitä määräaikaisuudesta joka vastineeksi antaa 40 % alennusta viikonloppuisin DNA-puheluista niin se kyllä on alusta lähtien jatkunut kuukauden kerrallaan ensimmäisen vuoden jälkeen.

PJL
27.01.08, 13:00
Menee hieman asian sivuun, mutta:

Miksi reviirin kartta joka tulee pääkaupunkiseudun valinnasta on sellainen että siitä ei saa mitään selvää?

Vaikka sitä zoomaa niin se pysyy epäselvänä. Aika vaikee on reviiriään määritellä monessa kohtaa:

miqu80
27.01.08, 13:31
Menee hieman asian sivuun, mutta:

Miksi reviirin kartta joka tulee pääkaupunkiseudun valinnasta on sellainen että siitä ei saa mitään selvää?

Vaikka sitä zoomaa niin se pysyy epäselvänä. Aika vaikee on reviiriään määritellä monessa kohtaa:

Laitat puhelimesta solun tunnisteen näkyviin. Niin näät alueesi.

JPW™
27.01.08, 13:37
Laitat puhelimesta solun tunnisteen näkyviin. Niin näät alueesi.

Paitsi ettei näe, jos puhelin on 3G -tilassa. Ja riippuu muutenkin puhelimesta. Sitä en ole testannut, jos "pakottaa" puhelimen käyttämään vain gsm -tilaa. Kaiketi silloin näkyy normaalisti (siis jos puhelin tukee toimintoa).

kimmo
27.01.08, 13:38
Kuten sanottua Saunalahden toiminta vastaa alan suurimpana itseään pitävän operaattorin (Soneran) toimintaa ja myöskin useiden muiden alojen toimintaa, eli mistään erityisesti poikkeuksesta ei tältä osin ole kyse.

Meillä on kokemusta myöskin siitä, että määräaikaisen sopimuksen päätyttyä sopimusta ei automaattisesti uusittaisi ilman asiakkaan aktiivisuutta. Ja tämä aiheutti kohtuullisen määrän epäselvyyksiä - asiakkaat ihmettelivät miten on mahdollista, että palvelu on päättynyt yht'äkkiä ja lasku kasvanut, vaikka ko. asiakkaille oli asiasta asianmukaisesti tiedotettu etukäteen.

/ Panu.

Kuluttajavirasto on puuttunut (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/9c60751e-c361-4607-849a-924da99d889f.aspx?groupId=23c05b01-0763-4e59-8795-7b4e26ac60c4&announcementId=d4bc248a-e85e-4a04-b131-c3b67fdc841e&refererUrl=%2fPage%2fa661c695-5069-485e-aa4d-2d3a4cd0c70c.aspx) jo lokakuussa 2006 näihin ketjutettuihin "määräaikaisiin" sopimuksiin ja todennut ne kuluttajan kannalta kohtuuttomiksi. Tässä tapauksessa kyseessä Telia Soneran kestoetu-sopimus.
Samalla sivulla todetaan kuitenkin myös, että sekä Elisa että Saunalahti ovat ko. käytännöstä(ketjutuksesta) irtisanoutuneet, mikä nyt ei siis näytäkään pitävän paikkaansa.
Operaattorit tietävät kuluttajaviraston "hampaattomuuden" ja eivät korvaansa lotkauta ko instanssin suosituksille, vaan vetoavat "koska toi toinenkin tekee niin", "erkki valitti kerran että miksei mun soppari jatkukaan ikuisesti, vaan tuli iso lasku kun imutin jennajameson.avia redtubesta" jnejne. Myös tässä "yllätyslasku"-tapauksessa asiakas huomaa viimeistään seuraavassa laskussa että palvelu kytketty pois ja voi siihen tarpeidensa mukaan reagoida.
Millään ihan oikeilla argumenteilla(ainakaan kuluttajan puolelta) ei näitä ketjuttamisia voida puolustella, operaattorin kannalta ovat toki käteviä.
PS kun tilaan hesarin määräajaksi, niin se on määräajaksi, sama koskee sähkösopimuksia. Sopimukset toki voidaan uusia, mutta se vaatii molemmilta osapuolilta toimenpiteitä. Tahi ilman asiakkaan toimenpiteitä jatkuu korkeintaan "toistaiseksi voimassaolevana".

Muke
27.01.08, 13:55
.. Kun nyt tehtävät määräaikaiset sopimukset näiltä osin päättyvät, on tarjolla uusia etuja määräaikaisen sopimuksensa jatkaville asiakkaille.
/ Panu.
Kiitos tästä tiedosta. Tämä asia oli mielestäni keskeinen. Automaattista jatkuvuutta en pidä ongelmana, kunhan asiakkaalle on siitä jollain tavalla hyötyä.

Puheaikatarjous ei ilmeisesti tällä kertaa koske Ykkönen 3G -liittymiä? Mitenkäs muuten kuluuko puheaika pois ennen kuin reviiriä voi hyödyntää, vai annetaanko puhaika käytännössä euroina, jolloin puheajan voisi hyödyntää moninkertaisena soittamalla puhelunsa omalla Reviiri-alueellaan?

Muke
27.01.08, 14:01
Tässä ollaan menty jo varsin pitkään OT-linjalla. Jos kestosopimusten ongelmaisuudesta halutaan keskustella vielä, niin ehdottaisin avaamaan uuden ketjun.

plehti
27.01.08, 14:16
"erkki valitti kerran että miksei mun soppari jatkukaan ikuisesti, vaan tuli iso lasku kun imutin jennajameson.avia redtubesta" jnejne. Myös tässä "yllätyslasku"-tapauksessa asiakas huomaa viimeistään seuraavassa laskussa että palvelu kytketty pois ja voi siihen tarpeidensa mukaan reagoida.

Ei millään pahalla, mutta jos kun asiasta kirjoitettaisiin esim. tällä foorumilla, niin yli puolet vastaajista vaatisivat operaattoria hyvittämään "yllättävän" laskun...

/ Panu.

plehti
27.01.08, 14:18
puheajan voisi hyödyntää moninkertaisena soittamalla puhelunsa omalla Reviiri-alueellaan?

Puheaika on käytössä siitä riippumatta soittaako reviiri alueelta vai sen ulkopuolelta.

/ Panu.

espenleka
27.01.08, 14:30
Esim. Soneran määräaikaiset sopimukset jatkuvat automaattisesti seuraavan määräajan ellei niitä irtisanota. DNA:n osa sopimuksista jatkuu 12kk (kuten joku mainitsi) ja osa kuukauden irtisanomisajalla. Sähkösopimuksissa sama asia: Määräaikaiseen sopimukseen liittyy etu (esim. alennus) ja kun sopimuskausi on päättymässä asiakkaalle tarjotaan mahdollisuus jatkaa määräaikaista sopimusta ja saada etu myöskin seuraavalle sopimuskaudelle. Sähkösopimuksien osalta samassa yhteydessä määräytyy myöskin sähköhinta monesti kiinteästi tulevalle kaudelle jopa useammaksi vuodeksi.

Eli epäselvyyksiä on myös muillakin operaattoreilla. Silti se ei tee asiasta yhtään sen oikeutetumpaa, syytä olisi viedä myös muiden operaattoreiden asiat viranomaisten tarkasteluun.

Ja mitä tulee noihin sähkösopimuksiin, niin jatkuvatko nekin automaattisesti mikäli asiakas ei muista sanoa juuta eikä jaata? Eivätpä taida, vaan määräaikainen soppari päättyy ja todennäköisesti joko katkeaa tai soppari jatkuu toistaiseksi hieman kalliimpana.

Ilmoitus tulee hyvissä ajoin ennen sopimuksen päättymistä. Asiakkaan tulisi olla kuukauden matkoilla yhtämittaisesti juuri sopimuksen päättymistä ennen, jotta tämä toteutuisi. Ja jos näin hassusti pääsee käymään, niin asiakkaan kannattaa olla yhteydessä asiakaspalveluumme ja sopia asia esim. toimittamalla lentolippujen tiedot ulkomaanmatkastaan tai jonkun muun selvityksen asiasta. Eli tältäkään osin ongelmaa ei ole.

Ei siinä mitään hassua ole, ihan normaalia joillekin esim. itselleni. 1-3 kk:n mittaiset ulkomaanmatkat eivät ole mitenkään ihmeellisiä, ja ulkomailla nyt vaan on halvempaa käyttää sitä paikallista operaattoria useimmiten. Mutta hyvä, että Saunalahti osaa tarvittaessa joustaa.

Kuten sanottua Saunalahden toiminta vastaa alan suurimpana itseään pitävän operaattorin (Soneran) toimintaa ja myöskin useiden muiden alojen toimintaa, eli mistään erityisesti poikkeuksesta ei tältä osin ole kyse.

Kuten sanottua se, että kaikki muutkin tekevät samoin, ei tee siitä yhtään sen oikeutetumpaa. Enemmän vain lisää työtä viranomaisille, jotta saavat kitkettyä tällaiset epäselvyydet pois.

Meillä on kokemusta myöskin siitä, että määräaikaisen sopimuksen päätyttyä sopimusta ei automaattisesti uusittaisi ilman asiakkaan aktiivisuutta. Ja tämä aiheutti kohtuullisen määrän epäselvyyksiä - asiakkaat ihmettelivät miten on mahdollista, että palvelu on päättynyt yht'äkkiä ja lasku kasvanut, vaikka ko. asiakkaille oli asiasta asianmukaisesti tiedotettu etukäteen.

Heh, tämä menee sitten jo kategoriaan asiakkaan tietämättömyys/typeryys, ellei asiakas ole lukenut sopimusehtoja. Siellähän varmasti sanotaan, että sopimus on MÄÄRÄAIKAINEN x kk. Ellei asiakas tiedä eikä edes osaa/ymmärrä kysyä, mitä käsite määräaikaisuus tarkoittaa, niin sitten se on vaan asiakkaan oma henkilökohtainen moka, turha siitä on operaattorin ottaa paineita. Ja mikäli ei edes se auta, että asiakkaalle nimenomaan painotetaan mitä määräaikaisuus tarkoittaa ja mitä tapahtuu sen jälkeen, kun ma-soppari loppuu, niin eipä siinä voi operaattorikaan enää mitään..

Mutta tämä tästä minun osaltani, homma on aika selvä miten Saunalahti venkoilee "määräaikaisten" sopimustensa kanssa.

jake79
27.01.08, 14:52
Jos puhutte siitä määräaikaisuudesta joka vastineeksi antaa 40 % alennusta viikonloppuisin DNA-puheluista niin se kyllä on alusta lähtien jatkunut kuukauden kerrallaan ensimmäisen vuoden jälkeen.

näin juuri. ei täällä näytetä tievän kilpailijan systeemejä vaikka niin uskotellaan.

espenleka
27.01.08, 14:54
Ei millään pahalla, mutta jos kun asiasta kirjoitettaisiin esim. tällä foorumilla, niin yli puolet vastaajista vaatisivat operaattoria hyvittämään "yllättävän" laskun...

Tässä tapauksessa homma olisi selvä, soppari on ollut selkeästi tasan 12 kk:n mittainen eikä yhtään enempää. Jos asiakas kitisee, ettei tiennyt, niin voi viitata kinttaalla ja sanoa, että luepa soppariehdot uudelleen.

Toki taas päästään tähän iänikuiseen kysymykseen, miksi prepaid-liittymissä puhelut katkeavat kun saldo on 0€ mutta postpaid-liittymissä ei... niillä ehkäistäisiin moni "yllättävä lasku".

Tötterö
27.01.08, 16:19
Miten nykyäivänä voi markkinoida määräaikaista liittymää 12kk sopimuksella, kun siinä ei kerta toteudu 12kk määräaikaisuus kuin teoriassa.

Suoranaista kusetusta mielestäni!

Samantien voisi markkinoida 12kk + 12kk * ääretön, koska tuohan ei lopu koskaan jollei asiakas tee jotain.

Pallo jalassa-liittymähän tuo on. Rasitteet seuraa asiakasta, jollei asikas niitä itse ymmärrä päättää :(

ERITTÄIN HEIKKO ESITYS OPERAATTORILTA!

plehti
27.01.08, 17:13
Miten nykyäivänä voi markkinoida määräaikaista liittymää 12kk sopimuksella, kun siinä ei kerta toteudu 12kk määräaikaisuus kuin teoriassa.

Suoranaista kusetusta mielestäni!

Samantien voisi markkinoida 12kk + 12kk * ääretön, koska tuohan ei lopu koskaan jollei asiakas tee jotain.

Pallo jalassa-liittymähän tuo on. Rasitteet seuraa asiakasta, jollei asikas niitä itse ymmärrä päättää :(

ERITTÄIN HEIKKO ESITYS OPERAATTORILTA!

Määräaikaiset sopimukset säästävät meidän kuluja ja siirrämme osan tästä säästöstä asiakkaille siten, että asiakkaamme saavat palvelut entistä edullisemmin.

Mutta mikäli ei halua sitoutua, niin sekin on ok. Saunalahdelta löytyy myöskin edullisia toistaiseksi voimassa olevia palveluita ilman määräaikaisuutta.

Itse en kyllä ymmärrä miksi jotkut ovat ovat valmiita maksamaan satoja euroja vuosittain siitä ilosta, etteivät ole valmiita tekemään määräaikaista sopimusta, mutta ehkä olen vain tyhmä.

/ Panu.

espenleka
27.01.08, 17:25
Mutta mikäli ei halua sitoutua, niin sekin on ok. Saunalahdelta löytyy myöskin edullisia toistaiseksi voimassa olevia palveluita ilman määräaikaisuutta.

Tämä Saunalahden "määräaikaisuus" nyt vaan on aikamoinen vitsi... pikemminkin se on juurikin noin kuten Tötterö tuossa edellä mainitsi.

JPW™
27.01.08, 17:44
Itse en kyllä ymmärrä miksi jotkut ovat ovat valmiita maksamaan satoja euroja vuosittain siitä ilosta, etteivät ole valmiita tekemään määräaikaista sopimusta, mutta ehkä olen vain tyhmä.

/ Panu.

Itse en ymmärrä, miksi nykyään kaikki puheaika tarjoukset tarjotaan määräaikaisena. puheaikaahan ei saa kuitenkaan käyttää kuin sen tietyn määrän/kk. Ennen oli toisin, puheaikaa tarjottiin runsaasti, vaikka ei vielä edes ollut näitä määräaikaisuuksia. Ja eiköhän ne asiakkaat pysy siellä operaattorilla kuitenkin käyttääkseen edun pois, kun kuitenkaan toiselta op:lta ei yleensä sen paremmin etua saa, jos vaihtaisi.
Tai en tiedä.
Ehkä olen vain tyhmä.

plehti
27.01.08, 17:49
Itse en ymmärrä, miksi nykyään kaikki puheaika tarjoukset tarjotaan määräaikaisena.

Jos haluaa säästöä itselle tulee mahdollistaa säästö myöskin palvelun tarjoajalle, jotta tämä voi tarjota edullisemmat hinnat. Määräaikaiset sopimukset säästävät selvää rahaa -> syntyy säästöä -> säästö mahdollistaa edullisemmat hinnat. Ei tämä sen kummempaa ole.

Ennen oli toisin, puheaikaa tarjottiin runsaasti, vaikka ei vielä edes ollut näitä määräaikaisuuksia.

Koska palveluiden perushinnat olivat korkeammat, oli tämäkin mahdollista.

/ Panu.

Tötterö
27.01.08, 18:03
kuluttajavirasto vaan uhkasakon uhalla vaatimaan operaattoreita nimeämään "määräaikaisuudet" oikeilla termeillään..

Kotkis
27.01.08, 19:25
Mitenkäs muuten kuluuko puheaika pois ennen kuin reviiriä voi hyödyntää, vai annetaanko puhaika käytännössä euroina, jolloin puheajan voisi hyödyntää moninkertaisena soittamalla puhelunsa omalla Reviiri-alueellaan?

Suomeksi: laskun loppusummasta vähennetään normaalihintaisten puheluiden hinta 3,45 euroon asti.
Saunalahti (ja muutkin alan toimijat) kiertää näillä "puheaikaminuuteilla" korkeimman oikeuden päätös (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a2d209d6-3b93-475a-b307-d269f89ce8f7.aspx)tä, jolla kiellettiin puheajan jakaminen osissa. En kyllä ymmärrä, mikä näissä on niin oleellisesti erilaista, mutta kai niissä sitten on...

Edit: Ennen mainostettiin 500eur puheaikaa! ja pikkupräntillä luki: max. 5eur/kk.
Nykyään mainostetaan 600min puheaikaa! ja pikkupräntillä lukee: max. 50min/kk.
Miksen minä ymmärrä, mikä noissa on niin ratkaisevasti erilaista?

Siniviiva
27.01.08, 20:05
Saunalahti (ja muutkin alan toimijat) kiertää näillä "puheaikaminuuteilla" korkeimman oikeuden päätös (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a2d209d6-3b93-475a-b307-d269f89ce8f7.aspx)tä, jolla kiellettiin puheajan jakaminen osissa. En kyllä ymmärrä, mikä näissä on niin oleellisesti erilaista, mutta kai niissä sitten on...

Plehti tuolla edellä niin vakuutti SL:n vain peesaavan Soneran juttuja, niin tuosta lainauksesta voin kyllä todeta, että tuo ei ole Soneran keksintöjä eikä Soneran mainonnassa noita puheaikoja ole viime aikoina viljelty. Muilla kylläkin, kuka lienee isä ja äiti?

espenleka
27.01.08, 20:07
Saunalahti (ja muutkin alan toimijat) kiertää näillä "puheaikaminuuteilla" korkeimman oikeuden päätös (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a2d209d6-3b93-475a-b307-d269f89ce8f7.aspx)tä, jolla kiellettiin puheajan jakaminen osissa.

Suoraan tuolta laittamastasi linkistä lainattua:
Pienen präntin aika on ohi
Korkeimman oikeuden päätös ei kiellä puheaikamarkkinointia sinänsä, vaan ainoastaan sopimattomat ja harhaanjohtavat puheaikatarjoukset.

Se on sitten eri asia, miten noissa em. puheaikatarjouksissa johdetaan harhaan. Selvää kuitenkin on, että edelleenkin pientä pränttiä mainoksissa esiintyy ja surutta, huolimatta em. korkeimman oikeuden päätöksestä.

jukra
27.01.08, 20:11
Itse en kyllä ymmärrä miksi jotkut ovat ovat valmiita maksamaan satoja euroja vuosittain siitä ilosta, etteivät ole valmiita tekemään määräaikaista sopimusta, mutta ehkä olen vain tyhmä.

/ Panu.

No kerroppa sitten miten toimia esimerkiksi tapauksessa että määräaikainen sopimus on voimassa ja operaattorin toiminta on kaikilta osin täysin ala-arvoista.
Laskuja ei tule, ne ovat virheellisiä ja liittymän palvelut eivät toimi täysimääräisesti(=kuten sovittu liittymäsopimusta tehtäessä).
Kuten varmasti arvaat, viittaan tässä ystävänne Elisan toimintaan - aika heikoilla on kuluttaja joka on sitoutunut esimerkiksi 24kk sopimuksella operaattoriin ja sitten operaattorin toiminta onkin täysin luokatonta, vai mitä?

Itse en ainakaan tämän yhden määräaikaisen seikkailun jälkeen ymmärrä kuka on niin tyhmä että itsensä sitouttaa operaattoriin määräajaksi!
Toki jos tuosta ei mitään kuluja ole ja numeroaan on valmis vaihtamaan niin haittahan on nolla mutta ainakin kytkykaupoissa sitä nyt vaan on pakko maksaa ne puheaikaminuutit operaattorilleen vaikka kuinka vittuilisivat asiakkailleen.
Minulle esimerkiksi lupasivat reklamaation yhteydessä kk-maksuista vapaan kuukauden, tätä ei ole näkynyt, kaksi kertaa olen sähköpostitse kysynyt koska luvattu hyvitys näkyy mutta kummallakaan kerralla eivät ole viitsineet vastata mailiini. Tuo jos mikä on lähes vittuilua.

Kotkis
27.01.08, 20:21
Se on sitten eri asia, miten noissa em. puheaikatarjouksissa johdetaan harhaan. Selvää kuitenkin on, että edelleenkin pientä pränttiä mainoksissa esiintyy ja surutta, huolimatta em. korkeimman oikeuden päätöksestä.

Kyllä tuo päätös ymmärtääkseni oli nimenomaan kohdistettu sitä vastaan, että puheaika annettiin osissa (x eur/kk) ja mainostettiin isolla koko rahasummaa. Ja tällainen "harhaanjohtavuus" siis kiellettiin:
DNA:n tapauksessa puheaikaa ei saanut käyttää heti sitä mukaa kun laskua kertyi. Myöskään puheajan arvon säilymistä sen käyttöaikana ei taattu mitenkään. Markkinoinnissa annettu mielikuva ei siis vastannut liittymäsopimuksen todellisia ehtoja.
Nyt kuitenkin menetellään tismalleen samalla tavalla - eurot on vain muutettu minuuteiksi (ja nekin on todellisuudessa vain muutettu euroista minuuteiksi jakamalla kuukausittainen euromäärä normaalihintaisen puhelun minuuttihinnalla).

tonttu
27.01.08, 20:25
Ehkäpä hieman huonosti sanottu, mutta kyseisellä tarkoitetaan sitä, että määräaikainen on määräaikainen eli sopimus jatkuu määräajan loppuun.

/ Panu.

Bueno, kiitos.

viltzu
27.01.08, 21:23
Voisitko Panu kertoa minulle että miten "kaikki puhelut, videopuhelut, teksti- ja multimediaviestit nyt vain xx,xx e/kk" voi maksaa yli 3000min/kpl kuukaudessa jälkeen selvää rahaa. Eikös "kaikki" käsitä ihan kaiken. Ja jos mainoslehdessä on vielä "puhu ja tekstaa niin paljon kuin haluat samalla kuukausimaksulla" niin miksi sitten pitäisi maksaa ylimenevältä 3000min/kpl?

Nämä tekstit uusimmasta asiakaslehdykästä joka tuli laskun mukana.

-MAH-
27.01.08, 22:00
Samaahan voidaan kysyä esimerkiksi tämän Sonera Perhepalvelun kohdalla, eikös siinäkin "kaikki" puhelut keskenään kuitenkin käytännössä tarkoita 1000 minuuttia puhetta ja 500 tekstaria kuukaudessa jonka ylittävät veloitetaan normaalilla hinnalla tjsp?

Mokamies
27.01.08, 23:14
Samaahan voidaan kysyä esimerkiksi tämän Sonera Perhepalvelun kohdalla, eikös siinäkin "kaikki" puhelut keskenään kuitenkin käytännössä tarkoita 1000 minuuttia puhetta ja 500 tekstaria kuukaudessa jonka ylittävät veloitetaan normaalilla hinnalla tjsp?

Kyseessä on ehtoihin otettu lausuma siitä, että tarvittaessa kyseisten rajoitusten avulla voidaan puuttua esim. väärinkäytöksiin. Rajat eivät ole käytössä ja niiden käyttöönotosta ilmoitetaan asiakkaalle erikseen, mikäli sellaiseen tilanteeseen joudutaan menemään.

Itse en ainakaan ole kuullut vielä yhdestäkään tapauksesta, joissa rajoitukset olisi laitettu voimaan.

jarihfi
28.01.08, 00:20
Kyseessä on ehtoihin otettu lausuma siitä, että tarvittaessa kyseisten rajoitusten avulla voidaan puuttua esim. väärinkäytöksiin. Rajat eivät ole käytössä ja niiden käyttöönotosta ilmoitetaan asiakkaalle erikseen, mikäli sellaiseen tilanteeseen joudutaan menemään.

Itse en ainakaan ole kuullut vielä yhdestäkään tapauksesta, joissa rajoitukset olisi laitettu voimaan.

Heh, onko tämä suora copy-paste "Sonera-asiamiehen kootut selitykset"-kirjasesta, joka otetaan käyttöön narahdettaessa harhaanjohtavasta mainonnasta ?
Voiko tässäkin olettaa, että seuraavan n. kk sisään teksti poistuu myöskin Soneran sivuilta, ja perään kuulee selityksiä, että se oli lipsahtanut sinne vain epähuomiossa ?

Mokamies
28.01.08, 08:00
Heh, onko tämä suora copy-paste "Sonera-asiamiehen kootut selitykset"-kirjasesta, joka otetaan käyttöön narahdettaessa harhaanjohtavasta mainonnasta ?
Voiko tässäkin olettaa, että seuraavan n. kk sisään teksti poistuu myöskin Soneran sivuilta, ja perään kuulee selityksiä, että se oli lipsahtanut sinne vain epähuomiossa ?

Ei ole. Kyseessä on palvelun ehdoissa alusta saakka olleesta kohdasta, jonka avulla voidaan puuttua väärinkäyttötapauksiin. Mikäli mitään klausuulia ehdoissa ei olisi, niin käytännössä se olisi mahdotonta ilman uusien ehtojen voimaansaattamista. Lisäksi rajojen käyttöönotosta ilmoitetaan asiakkaalle kirjallisesti henkilökohtaisesti, joten mikään yleinen rajoitus tuo ei ole.

espenleka
28.01.08, 20:43
Lisäksi rajojen käyttöönotosta ilmoitetaan asiakkaalle kirjallisesti henkilökohtaisesti, joten mikään yleinen rajoitus tuo ei ole.

Missä vaiheessa tuo kirjallisesti ilmoitettu rajojen käyttöönotto tapahtuu? Eli onko mahdollista, että asiakas ehtii paukuttaa entiseen malliin tietämättömänä Soneran asettamista rajoituksista ja näin ollen tietämättään kerryttää ylimääräistä laskua?

apache
28.01.08, 21:17
Missä vaiheessa tuo kirjallisesti ilmoitettu rajojen käyttöönotto tapahtuu? Eli onko mahdollista, että asiakas ehtii paukuttaa entiseen malliin tietämättömänä Soneran asettamista rajoituksista ja näin ollen tietämättään kerryttää ylimääräistä laskua?

ei ole mahdollista. ilmoitus tulee asiakkaalle ennen kuin häneltä mahdollisesti laskutetaan ylimääräistä

Tötterö
28.01.08, 22:26
tästälähtien työnantaja voi päättää yksipuolisesti määräaikaisuuden jatkamisesta? Saunalahden näkemys termistä jatkuva määräaikainen.. Toistaiseksi voimassa oleva mut 12kk pakko määräaikaisella..

Juzt
29.01.08, 03:11
Kyllä tuo päätös ymmärtääkseni oli nimenomaan kohdistettu sitä vastaan, että puheaika annettiin osissa (x eur/kk) ja mainostettiin isolla koko rahasummaa. Ja tällainen "harhaanjohtavuus" siis kiellettiin:

Nyt kuitenkin menetellään tismalleen samalla tavalla - eurot on vain muutettu minuuteiksi (ja nekin on todellisuudessa vain muutettu euroista minuuteiksi jakamalla kuukausittainen euromäärä normaalihintaisen puhelun minuuttihinnalla).

Eihän tuossa vain jakamisesta ollut kysymys. Kuten tuossa sanotaan, yksi ongelma oli esim. se, ettei edun säilymisestä ollut mitään takuuta. Esim. Soneran asiakkaat jotka viimeisiä isompia puheaikatarjouksia hyödynsivät eivät saaneetkaan vastaavaa etua kun sopimuksentekohetkellä voitiin olettaa kiitos tulevien hinnankorotusten. Minuuttitarjouksissa tätä riskiä ei ole, sillä etu on määritetty niin ettei operaattorin hinnankorotukset tarjouksena saatavan palvelun määrän. Vaikka euromäärä kerrotaankin, on Sauna velvollinen ne 50 minuuttia hyvittämään vaikka nostaisi puhelujen minuuttihinnat euroon.

Lisäksi minuuttimäärä on selkeämpi ilmaisu, kun operaattori ei voi itse omalla hinnoittelullaan päättää edun arvoa. Prepaid puolellahan tätä tosin on edelleen, DNA voi hehkuttaa suurempia "kaupanpäälissummia" vaikka todellisia minuutteja olisi kilpailijoilla enemmän. Hommahan on ihan samaa kuin lehtimyyjien ja kuponkiuutisten hömppäkauppiailla. Kaupanpäälistuotteelle ei ole selkeää markkinahintaa joten sen arvo voidaan heittää hatusta tarpeen mukaan (tilaa nyt Me naiset 20€:lla ja saat 30€ arvoisen helminauhan kaupanpäälle!!1)
Minuutit taas ovat ihan mitattavissa olevia ajan yksiköitä, joten DNA puheaikaminuutti=Soneran Puheaikaminuutti=Saunan puheaikaminuutti jne. Sen sijaan DNA euro ei välttämättä ole sama asia kuin Soneran tai Saunan, kiitos operaattorien itse määrittelemien "tarjoustuotearvojen".

Kotkis
29.01.08, 11:15
Okei, ihan hyvä perustelu - ehkäpä on tosiaan tuosta kyse; vaikka käytännössä esim. Saunis tuon puheajan euroissa antaakin.
Hmmm... nyt kun kaivelen muistini kätköjä, väittäisin melkeen että taannoiseen Saunalahden liittymään, jossa soitot Dna:n liittymiin olivat kalliimpia, annettiin samalla periaatteella puheaikaa - ts. silloin minuuttimäärät ei olis kaikissa tapauksissa pitäneet..? No, en mene asiasta väittelemään, saatan muistaa väärinkin.

Juzt
29.01.08, 14:11
Okei, ihan hyvä perustelu - ehkäpä on tosiaan tuosta kyse; vaikka käytännössä esim. Saunis tuon puheajan euroissa antaakin.
Arvo ilmoitetaan, mutta minuuteilla markkinoidaan, ja väitän että jos hinnat muuttuvat mennään minuuttien mukaan.

Hmmm... nyt kun kaivelen muistini kätköjä, väittäisin melkeen että taannoiseen Saunalahden liittymään, jossa soitot Dna:n liittymiin olivat kalliimpia, annettiin samalla periaatteella puheaikaa - ts. silloin minuuttimäärät ei olis kaikissa tapauksissa pitäneet..? No, en mene asiasta väittelemään, saatan muistaa väärinkin.
Kyllä kai puheaikaa saa antaa vaikka parittomalla numerolla alkaviin indoneesialaisiin matkapuhelimiin, kunhan selkeästi ilmoitetaan mitä minuutteja ollaan jakamassa.

Edun arvon ilmoittaminen on käsittääkseni jopa pakollista.
Kuluttajansuojalaki 2 luku 4 §
"Jos markkinoinnissa tarjotaan kulutushyödykkeitä yhteisellä hinnalla tai niin, että ostamalla hyödykkeen saa alennetulla hinnalla toisen hyödykkeen tai muun erityisen edun, markkinoinnissa on selkeästi ilmoitettava:
1) tarjouksen sisältö ja arvo sekä yhteisellä hinnalla tarjotuista hyödykkeistä lisäksi niiden erilliset hinnat, paitsi jos hyödykkeen hinta erikseen hankittuna on pienempi kuin kymmenen euroa;
2) tarjouksen hyväksi käyttämistä koskevat ehdot, erityisesti tarjouksen kesto sekä määrälliset ja muut rajoitukset"

Kotkis
29.01.08, 14:32
Kyllä kai puheaikaa saa antaa vaikka parittomalla numerolla alkaviin indoneesialaisiin matkapuhelimiin, kunhan selkeästi ilmoitetaan mitä minuutteja ollaan jakamassa.


Pointtini oli - jos se nyt jäi vielä epäselväksi - ettei näin selkeästi tuolloin menetelty. Mutta kuten sanottu, saattaa olla että muistan väärinkin.

Arvo ilmoitetaan, mutta minuuteilla markkinoidaan, ja väitän että jos hinnat muuttuvat mennään minuuttien mukaan.

Väitän, että jos hinnat muuttuvat, Saunalahti oletusarvoisesti menee hinnan mukaan ja ihmisten purnattua muuttaa minuuteiksi.

Juzt
29.01.08, 20:15
Väitän, että jos hinnat muuttuvat, Saunalahti oletusarvoisesti menee hinnan mukaan ja ihmisten purnattua muuttaa minuuteiksi.
Tämä olisi sama asia kuin tilattuasi lehden 6+2kk (Kahden kuukauden lehdet kaupan päälle arvo x€) Ilmoittaisi lehtitalo ettei postitakkaan kuin kuukauden ja viikon kaupanpääliset koska nostivat hintajaan ja etusi arvo olisi muuten noussut.

Toki operaattori voi koittaa mitä haluaa, mutta ottamattta operaattorien moraaliin kantaa, en usko että olisi taloudellisesti kannattavaa yrittää näin ilmiselvää huijausta.
Ja hinnathan voivat muuttua kahdeen suuntaan (patsi tässä tapauksessa ensimmäisenä vuonna vain alas). Tuskinpa niitä minuutteja lisää jaetaan jos puhelunjen hinnat laskisivat.

Xaser
30.01.08