View Full Version : Hirttäytyykö TEHY työtaisteluunsa?
TEHY:llä tuntuu menevän tsemppi nyt överiksi. Järjestö yrittää ulosmitata haluamansa korotukset seurauksista välittämättä.
Suunnitteilla on joukkoirtisanoutumiset, jossa tilanteessa puheenjohtaja on sitä mieltä, että sovun sitten joskus löydyttyä kaikki tietenkin saavat vanhat työpaikkansa. Millä valtuuksilla tällainen lupaus. Paikathan pyritään sitä mukaa täyttämään ja varmaan osaan paikoista jopa halukkaita löytyykin. Entäs potilasturvallisuus? Irtisanoutumalla vältetään joutumasta suojelutyöhön, jolla potilasturvallisuus olisi hoidettu. Nyt sitä sitten ei olisi!
Onko korotusvaatimus millään tavalla oikeutettu? Tietenkin paperimiehiin verrattuna on, mutta mulle kaikki nyt heti periaatteella ei ole ennenkään asioita hoidettu.
Jäsenistössä on nyt halua irtisanoutumisiin mutta entäs kun asia pitkittyy? Sopimuksen piirissä olevat saavat joulurahansa, työttömät tehyläiset järjestöltään "jotain". Mihin tilanne lopulta johtaa?
Hieman arvelen, ettei järjestön johdossakaan ole nyt analyysejä tehty riittävästi, hieman tuollainen päivä/viikko kerrallaan ajattelu näyttää olevan menossa. Ensimmäisen kerran annettiin jonkinlainen palkkavaatimus vasta äskettäin, kun ensi oli hylätty työnantajan palkkatarjous kahteen kertaan. Sitä ennen ei ollut asetettuja tavoitteita olemassa, vain haavekuvia jostain vaalikeskusteluissa annetuista myötätunnon ilmaisuista.
Kuinka sitten kunnissa voidaan lisätä terveydenhoitohenkilöstön määrää, jos varat eivät riitä korotusten jälkeen nykyisellekään määrälle. Se taas vaikuttaa suoraan terveydenhuollon laatuun. Kemin malliko muuallekin? Vai nostetaanko kunnallisveroja edelleen. Kemissähän taitaa olla jo korkeutta veroäyrillä muutenkin.
Repeääkö TEHY tähän? Aikaahan vielä on tulla järkiinkin.
Suurehko draama jonka latasit tuohon aloitustekstiin kuolee ennen aikojaan siihen ettet edes otsikkoa saanut täysin suomeksi.
Mutta, kun Tehyn kupla puhkeaa ja Jaana-tädin nuttura nuutuu, minä olen yhtä hymyä. Fasistiset järjestöt kuten Tehy tulisi lakkauttaa.
Fasistiset järjestöt kuten Tehy
Jos ei nyt kuitenkaan liioitella. Tehy on fasistisesta järjestöstä aika kaukana.
Jos ei nyt kuitenkaan liioitella. Tehy on fasistisesta järjestöstä aika kaukana.
Ammattiliitot ovat paikoin hyvinkin. Mutta tunnetusti kau(neus)heus on katsojan silmässä.
Kyllä he ovat palkankorotuksen ansainneet. Vuosi vuoden perään tyytyneet surkeaan palkkaan, joka ei vastaa työtä. Lisäksi he ovat hyvin koulutettuja. Jos 1200e jää käteen kuukaudessa niin ei sitä voi hyvänä pitää. Naurettava tuo ensimmäinen n.200e korotus, verot nousevat ja he hyötyvät ehkä muutamia kymppejä. Kerralla palkat hoitoalalle kuntoon niin ei tarvitse kaikkien valittaa. Ja mitä päättäjät lupaavat tällaisia vaalilupauksia, joita ei sitten toteuteta.
e. IMO suomalaiset vaan niin pirun kateellisia toisten palkoista, etenkin jos muiden palkkoja nostetaan. Aina pitää vertailla johonkin.
Kuvittelin typeryyksissäni että keskustelua käydään nyt kuntapuolen hoitajista ja siitä miten niiden vaatimuksiin reagoisit.
Niin puhuimmekin. Mutta sinähän aloit puhumaan, miten "meidät" laitettaisiin työsulkuun(tms.) ja emme saisi työntekijöitä. Tähän vain vastasin, että yksityiselle puolelle ollaan tehty jo sopimus, joten sinällään irtisanoutumiset ei koske meitä.
Taaskin TV uutisissa uhattiin pysäyttää ensiapu ja sydänklinikka.
Huh huh. Voisi siinä tulla äitiä ikävä, jos joku irtisanoutunut tarvitsisi yht'äkkiä ensiavun apua. Muutoinkin tuommoisella uhkailu on ERITTÄIN idioottimaista. Tässä taas mennään mielestäni sillä häilyvällä rajalla. Suljetaan sydänklinikka ja ensiapu -> joku kuolee sen takia. Kenellä on vastuu?
E:Siirsin tämän tänne parempaan ketjuun.
Jos 1200e jää käteen kuukaudessa niin ei sitä voi hyvänä pitää.
Tästä jotain faktatietoa?
Tämä on suoraa seurausta esimerkiksi täydestä sikailusta HUS:n johdossa, jossa täysin piittaamatta kustannuksista pyritään vain pelaamaan kaikki omiin taskuihin tai muuten käyttää omaksi hyödyksi. On täysin oikeutettua, että riittävän pitkään katseltuaan tällaista yhteisten rahojen edesvastuutonta kähmintää myös ruohonjuuritasolla herätään siihen että kun on riittävästi röyhkeyttä pyytää (tai vain ottaa, jos olet oikeassa asemassa, kuten HUS:n johdossa) niin kyllä sitä rahaa löytyy "yhteisestä laarista".
Turha on kenenkään itkeä, kaikki me olemme tämän "hyväksyneet" sillä kun emme ole reagoineet öky-meininkiin ylemmillä tahoilla. Nykyään menee "meillä kaikilla" keskimäärin niin hyvin että on aikakin että tämä heijastelee myös matalapalkka-aloille.
Tämä siis yleisellä tasolla. Tästä juuri nimenomaisesta asiasta olen sitä mieltä, että enemmän kuin palkankorotusta, tarvittaisiin lisää työpaikkoja ja tekijöitä alalle ja vähemmän erilaisia hallinnollisia virkoja organisaatioon.
Naurettava tuo ensimmäinen n.200e korotus, verot nousevat ja he hyötyvät ehkä muutamia kymppejä. Kerralla palkat hoitoalalle kuntoon niin ei tarvitse kaikkien valittaa. Ottamatta kantaa oikeaan palkkatasoon, niin varmaan aika moni ymmärtää että on kohtuuttoman vaikeaa kerralla saada nyt esitetyn kaltaisi jättimäisi korotuksia tuollaiselle massalle.
Tosin Tehyn etu olisi kerralla nyhtää reipas korotus, jolloin ensivuonna kun kunnallisverotusta nostetaan 5-20 prosenttia ja terveyskeskus kiinni, ei muisteta mista korotukset ja palvelun romahdus alkoi .
Ja mitä päättäjät lupaavat tällaisia vaalilupauksia, joita ei sitten toteuteta.Kuka on luvannut ja mitä ja milloin, vai oliko joku sanonut että olisihan se kiva pitkällä juoksulla hoitajille saada muutama satku lisää jos rahaa olisi.
Ihan ajatuksena Tehylle, että kannattaisiko vaati suurien rahojen sijaan lisää työkavereita ja vakituisille maltillinen korotus ja pätkäihmiselle reippaampi mutta sekin maltilla.
Yleisesti ottaen tuntuu kylläkin valitettavasti että terveydenhuollossa johto toimii varsin huonosti. Tämän palkka sopimuksen eteenpäin vieminen, josta jo ketjun aloittaja viittasi, on erinomainen esimerkki. En edelleenkään usko pj:n taitoihin tehtävässään. Tosin ihmettelen selkärankaa, jolla nyt suinpäin asiaa viedään edes jotenkin eteenpäin. Palkkaa otan kyllä mieluusti lisää ja sen edestä myös olen valmis taistelemaan. Lääkärit, joiden palkka tarkisteltiin muutama vuosi sitten varsin reippaasti, ovat neuvotelleet nytkin kaikessa hiljaisuudessa n. 17% korotukset palkkaansa. Joka euroissa mitattuna ei pysähdy alkuunkaan tuohon 600e:on. Tietysti, tietysti eihän tosiaan siihen saa verrata kun lääkäri tekee vastuullista työtä ja tienaa muutoinkin vain noin kaksin-kolminkertaisesti hoitajaan verraten. Ja maksajan kannalta on aina helpompaa nostaa heidän palkkaa joita on monin verroin vähemmän eli lasku jää pienemmäksi vaikka korotukset ovat /hlö isommat.
Kyllä he ovat palkankorotuksen ansainneet. Vuosi vuoden perään tyytyneet surkeaan palkkaan, joka ei vastaa työtä. Lisäksi he ovat hyvin koulutettuja. Kerralla palkat hoitoalalle kuntoon niin ei tarvitse kaikkien valittaa. Ja mitä päättäjät lupaavat tällaisia vaalilupauksia, joita ei sitten toteuteta.
Surkea palkka koulutukseen nähden? Valkolakin jälkeen sairaanhoitajaksi valmistuu 3 vuodessa. Mielestäni aivan turhaan itketään että työ olisi erityisen rankkaa tai vastuullista. Jos kuitenkin muistetaan, että lääkäri on vastuussa lähes joka tapauksessa. Fyysisesti tai henkisesti nuo hommat ovat toki keskivertoa vaativampia, muttei kuitenkaan läheskään rankimmasta päästä. Omien kokemusten perusteella kiireen lomassa ehtii sopivasti juoruilla ja pitää pitkiä kahvibreikkejä.
Jos 1200e jää käteen kuukaudessa niin ei sitä voi hyvänä pitää. Naurettava tuo ensimmäinen n.200e korotus, verot nousevat ja he hyötyvät ehkä muutamia kymppejä. Oho, ainakin virallisten tasojen mukaan hoitsujen keskipalkka on noin. 2350 euroa bruttona. Tehy on pyytänyt 10-15 prossaa rutiinikorotusten lisäksi. Jos näitä korotuksia perustellaan kiireellä ja vaativuudella, ei raha kyllä ratkaise tätä "ongelmaa". Mielestäni nykyinen palkka on kohtuullinen koulutukseen, vastuuseen ja toimiin nähden.
Kerralla palkat hoitoalalle kuntoon niin ei tarvitse kaikkien valittaa. Ja mitä päättäjät lupaavat tällaisia vaalilupauksia, joita ei sitten toteuteta. Kaikki eivät todellakaan valita, jotkut ovat jo alkaneet valittamaan Tehyn järjettömästä käytöksestä. Jos raha ratkaisee ammatinvalinnan, olisiko fiksumpaa ryhtyä putkimieheksi tai yritysjuristiksi. Osa hoitoalasta(SuPer) suostui jo omiin korotuksiinsa, joten heistä hoitoalan korotukset olivat riittäviä, aivan kuten minustakin. Päättäjät eivät luvanneet mitään järjettömiä korotuksia. Katainen sanoi, että hoitoalan tulisi saada 500 euron korotus. No ensinnäkin Keskusta voitti vaalit, ja valitsi Kokoomuken kumppanikseen hallitukseen. Nytkö Kataisen tulisi toteuttaa hänen oma henkilökohtainen mielipiteensä.
Kyllä omasta mielestä kanssa tehy kyllä vetää vähän överiksi. Heidän vaatimillaan korotuksilla seuraus olisi - kuten sanottua - kunnallisverot ylös ja palvelut kiinni.
Ja jos argumentti on, että ovat koulutettuja.. Joo, mutta useimmat kirjastonhoitajat ovat vielä koulutetumpia (amk - yliopisto). Toki työn vastuullisuus on eri luokkaa, mutta kuka siitä on mitään puhunutkaan?
Lisäksi tälläisen suurehkon eron kaventaminen on pitkän aikajänteen asioita. Kuten katainenkin on sanonut, tämä oli ensimmäinen ojennus valtiolta, mutta ei suinkaan viimeinen. Ymmärrän tietenkin huolen, että kun kerran nousee, niin sitten unohdettaisiin.
Ja mitä tuohon 500e:n väitettyyn lupaukseen tulee, niin kuten sekin on jo todettua, sitä ei olla luvattu missään, vaan on puhuttu tasa-arvoerien puolesta, kun sitten jossain oli kysytty mainitsemalla ko. rahasumma, oli jotkut vastanneet kyllä, jotta se kuvaisi tätä erän tarpeellisuutta, ei sitä rahamääräistä suuruutta.
Jos palkat nousivat tuon 200e niin turha sitä on itkeä, että verot vie, tervetuloa progressiivisen verotuksen valtioon. Sitä suuremmissa korotuksissa saakin jo hoitsut kirota miksi ihmeessä kunnallisvero nousi viisi pinnaa ja vie kaikki korotukset..
Arvostan kyllä hoitajien tekemää työtä ja olen myös tasa-arvoerän kannalla, ala ansaitsee keskevertoa suuremmat korotukset. Mutta hoh hoijaa, joku järki ja realismi sentään pitää olla mukana. Superin lisäksi muuten myös taisi yksityisen sektorin hoitsu-liitto hyväksyä tämän 12% korotuksen, vai selailinko ihan puolihuolimatomasti?
Superin lisäksi muuten myös taisi yksityisen sektorin hoitsu-liitto hyväksyä tämän 12% korotuksen, vai selailinko ihan puolihuolimatomasti?
Yksityiselle ollaan saatu sopu aikaan ja kuulemma jostain 11,5% korotuksista olisi kyse.
Minusta näyttää siltä, että nykyisin palkka neuvottelut ovat kovaa ja likaista peliä, joka aloitetaan jo hyvisä ajoin ennen neuvotteluja. Otetaan neuvottelujen kärkeen sopivimmat ihmiset tekemään likaiset työt. Uhkailu ja kiristys tehdään julkisesti eikä hävetä yhtään. Sen tyyppisestä aseman väärinkäytöksestä mitä nyt uhataan käyttää, voisi joutua toisessa tilanteessa linnaan. Toisaalta hyvähän nämäkin tilanteet on käydä läpi jossakin vaiheessa. Tiedetään miten niihin pitää suhtautua seuraavalla kerralla, kun vuorossa on muut vastaavasa asemassa olevat alat. Minun mielestäni kaikki työ on tärkeää muuten sitä ei tehtäisi. Minun on vaikea kuvitella esimerkiksi tehyläsiä rakentamassa kerrostaloja tai karjantuottajana etc. tai elämässä ilman heitä.
Nykyinen hallitus on istunut puolivuotta ja jo nyt heitä syytetään tämän aiheuttamisesta. Demarit heiluttavat syyttävää sormeaan "mitä menitte lupaamaan". Jos katsotaan tälläkertaa peruutuspeiliin niin hehän ovat istuneet vallankahvssa, kun tätäkin palkkakuoppaa on kaivettu.
Mihin tällä kaikella pyritään. No, jokainen yrittää tavoitella omaa etuaan se on luonnollista. Ja toiveena on tietysti saada mahdollisimman paljon kerralla, koska saavutetuista eduista on vaikea tulla alaspäin. Ja koko kansa on varmasti yhtämieltä siitä, että palkkaa on nostetava. Otollista. Enää on kysymys että millä aikataululla ja kenen kustannuksella. Palkankorotukset on jo luvattu ja ne ovat kehyksissä ainakin hallituksen mukaan. Se mitä laitetaan extraa on jostakin pois. Oli se sitten valtion velanmaksusta tai veron kevennyksistä niin vaikutusta on. Muutoksen ylimitoittaminen talouteen ja suhdanteeseen on kohtalokasta. Kun jostakin loppuu raha niin silloin ruvetaan äärimmäisiin toimenpiteisiin. Puhutaan lomautuksista ja irtisanomisista sen jälkeen yhden täytyy tehdä taas enemmän!! Kannattaa katsoa peruutuspeiliin. Tehdystä virheistä voisi oppia jo vihdoin.
Itse olen nuoresta iästäni huolimatta tehnyt työtä jo pitkään. En ole korkeasti koulutettu ja kuulun liittoon, joka ei neuvottele palkan korotuksista. Milestäni ansaitsen kohtuullisesti. Palkastani noin pulolet vie verot, mutta mielelläni maksan hyvästä palvelusta. Toisesta puolesta puolet vie asuminen pääkaupunkiseudulla. Joten kolmasosalla on sitten maksetaan ruuat ja lastenhoidot sun muut. Kauppalaskukin on nykyään 100mk sijasta 100euroa viikossa. Hassua, mutta jos palkkani jostakin syystä pinenisi (mikä on täysin mahdollista) pitäisi minun tinkiä asumisesta ja perustarpeista tai vaihtaa työpaikka, jälkimmäinen olisi todennäköisin vaihtoehto. Tervetuloa neuvottelemaan henkilökohtaiseti omasta palkasta missä ainut neuvotteluvaltti on oma työpanos.
Ja anteeksi.
Surkea palkka koulutukseen nähden? Valkolakin jälkeen sairaanhoitajaksi valmistuu 3 vuodessa. Mielestäni aivan turhaan itketään että työ olisi erityisen rankkaa tai vastuullista.Ottakaa huomioon, että hoitoala sisältää myös mielenterveys, vammaishoitoa. Ne ovat erittäin vaativia. Myös nuorten mielenterveysongelmaisten lapsien hoito ei todellakaan ole helppoa. Ja sairaanhoitajaksi valmistuu 3,5 vuodessa. Ei mitenkään helppo koulu.
Hoitsujen keskipalkka on noin. 2350 euroa bruttona. Tehy on pyytänyt 10-15 prossaa rutiinikorotusten lisäksi. Jos näitä korotuksia perustellaan kiireellä ja vaativuudella, ei raha kyllä ratkaise tätä "ongelmaa". Mielestäni nykyinen palkka on kohtuullinen koulutukseen, vastuuseen ja toimiin nähden. No ainakaan kenelläkään sairaanhoitajalla/mielenterveyshoitajalla palkka ei ole lähelläkään tuota. N.1300e/kk jää käteen, riippuen hieman vuoroista mitä tekevät. Ne jotka sanovat, että palkka kohtuullinen koulutukseen, vastuuseen ja toimiin nähden saisi itse käydä koittamassa sitä. Lääkärit diagnosoivat, määräävät lääkkeet, leikkaavat. Ne ovat todella tärkeitä töitä. Hoitajat toteuttavat nämä hoidot, antavat lääkkeet, muuttavat annostusta, auttavat ihmisiä, hoitavat ns. likaisen työn jne. He sitä palvelua ja hoitoa tekevät. Valitettavasti ihmiset eivät osaa arvostaa sitä kunnolla. Hoitoalalle enemmän miehiä niin johan palkat nousevat.
No, en jaksa aiheesta jatkaa tappelua. Jokaisella on oma mielipiteensä asioista. Omasta mielestäni he todella ansaitsevat lisää palkkaa. Tiedän, että tuo on todella vaikeaa toteuttaa. Taitaa vaan olla hoitoalan kustannuksella säästöjä tehty..valitettavasti. En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta siltä tuntuu.
Mielestäni aivan turhaan itketään että työ olisi erityisen rankkaa tai vastuullista. Jos kuitenkin muistetaan, että lääkäri on vastuussa lähes joka tapauksessa.
Nykyään yhä isompi osa lääkäreiden tehtävistä delegoidaan hoitajille. Esimerkiksi erittäin tavallista on, että rokottaminen on täysin hoitajien vastuulla, lääkärit eivät nykypäivänä edes tunnu tietävän rokotteista tuon taivaallista. Koska rokotteet silti ovat reseptivalmisteita, on uhkaavasti käytännöksi kentällä vakiintumassa se, että lääkäri kirjoittaa pinkan reseptejä valmiiksi ja hoitaja niitä sitten jakelee asiakkailleen. Tällöin voi tulla eteen tilanteita, joissa esimerkiksi rotavirusrokotereseptin saa lapsi, jolla on suolistosairaus (eli rokote on vasta-aiheinen). Kenellä tällöin on vastuu? Lääkärillä tosiaan, mutta osansa paskasta saa hoitajakin. Liksassa tämä ylimääräinen vastuu ei tietenkään näy mitenkään.
Fyysisesti tai henkisesti nuo hommat ovat toki keskivertoa vaativampia, muttei kuitenkaan läheskään rankimmasta päästä. Omien kokemusten perusteella kiireen lomassa ehtii sopivasti juoruilla ja pitää pitkiä kahvibreikkejä.
Huomaa, ettet ole kovin selvillä hoitajien arjesta nykyisin. Annettakoon se sinulle anteeksi, menköön tietämättömyyden piikkiin. Itse kyllä jaksan kunnioittaa esimerkiksi kätilön ammattitaitoa ja sitä mieletöntä vastuuta. Kätilöthän hoitavat Suomessa synnytykset täysin itsenäisesti. Lääkäreitä tarvitaan paikalle lähinnä epiduraalin takia, tai jos synnytyksessä ilmenee ongelmia. Kätilön vastuulla on silti tehdä päätökset ja arvioida tilanne - tarvitaanko lääkäriä vai ei. Uskomattoman hurja vastuu. Peruspalkka kätilöllä liikkuu siinä 1900 euron kieppeillä. Kuten kaikkien hoitajien. Kokonaispalkka riippuu sitten siitä kuinka paljon iltoja, öitä, juhannuksia ja jouluja tekee. Itse tein nuorena tyttönä yökön hommia, vastuullani oli kaksi osastoa, jossa vakavasti kehitysvammaisia lapsia, jotka saivat rajuja epileptisia kohtauksia vähän väliä, yöt olivat 11-tuntisia ja työputki kesti aina seitsemän yötä putkeen. Koin siinä stressissä rankan keskenmenon ja jätin ne hommat sikseen. Hattua nostan niille, jotka sitä jaksaa vieläkin. Minä en. Ne työt on minun osaltani ohi.
Minulta siis täysi tuki Tehyläisille!
No ainakaan kenelläkään sairaanhoitajalla/mielenterveyshoitajalla palkka ei ole lähelläkään tuota. N.1300e/kk jää käteen, riippuen hieman vuoroista mitä tekevät.
Ei jumalauta. Näytä minulle yksikin mielenterveyshoitaja/sairaanhoitaja/lähihoitaja, kelle jää 1300€/kk käteen!
Ei jumalauta. Näytä minulle yksikin mielenterveyshoitaja/sairaanhoitaja/lähihoitaja, kelle jää 1300€/kk käteen!
Kun menet seuraavan kerran pilttisi kanssa neuvolan terveydenhoitajalle, niin kysäseppäs ihan piruuttaan paljonko sillä jää käteen. Aika lähellä on tuota summaa, ellei ole ihan ikäloppu terkkari teillä. :D
Ja jossei joku tiedä, niin terveydenhoitaja on erikoissairaanhoitaja: sairaanhoitaja, joka erikoistunut ennaltaehkäisevään terveydenhuoltoon. Hänen ongelmansa on vain, että vaikka ammattikorkeakoulut on käyty, duuni on päivätyötä. Ei tule lisiä.
Lähi/perus/mthoitaja, joka tekee päivätyötä, ei todellakaan tienaa yhtään mitään. Ystäväni on lähihoitaja, palkka 1500 euroa brutto. Päivätyö.
Surkea palkka koulutukseen nähden? Valkolakin jälkeen sairaanhoitajaksi valmistuu 3 vuodessa. Mielestäni aivan turhaan itketään että työ olisi erityisen rankkaa tai vastuullista. Jos kuitenkin muistetaan, että lääkäri on vastuussa lähes joka tapauksessa. Fyysisesti tai henkisesti nuo hommat ovat toki keskivertoa vaativampia, muttei kuitenkaan läheskään rankimmasta päästä. Omien kokemusten perusteella kiireen lomassa ehtii sopivasti juoruilla ja pitää pitkiä kahvibreikkejä.
Sairaanhoitajaksi valmistuminen kestää 3,5 vuotta ja joka tapauksessa se on amk-tutkinto. Lääkäri ei todellakaan ole vastuussa, sairaanhoitaja on käytännössä aina se jonka pää on pölkyllä. Koska olet viimeksi nähnyt lääkärin saaneen tuomion, tai edes syytteen hoitovirheestä tai muusta vastaavasta? Miten voit väittää, että sairaanhoitajalla ei ole vastuuta: teet virheen niin pahimmassa tapauksessa joku kuolee! Tuo juoruilu ja kahvibreikit ovat varmasti myös yksilöstä kiinni, mutta kyllä tosiasia on että sairaanhoitaja ehtii hädin tuskin eväänsä syömään. Monilla osastoilla mennään jo ennen työtaisteluakin useamman hoitajan vajauksella, joten kiirettä kyllä piisaa.
Tuo mediassa esitetty keskipalkka on suuresti kummastuttanut minua. Meidän perheessä useat erikoistumiset läpikäynyt oman osastonsa vastaava sairaanhoitaja tienaa bruttona 1970€/kk. Kaikki mahdolliset ikälisät saava sairaanhoitaja tienaa bruttona noin 2100€/kk. En tiedä mistä tilastoista tuo keskipalkka on repäisty, mutta mitään tekemistä todellisuuden kanssa sillä ei tunnu olevan.
Ei varmastikaan tarvitse kertoa, mutta sanonpa kuitenkin että mielestäni hoitajat ovat palkankorotuksensa ansainneet. Tarjottu korotus ei juurikaan poikennut muiden alojen saamista korotuksista, joten tottakai Tehy lähti työtaisteluiden linjalle. Katsotaan miten käy ja minkälaisiin korotuksiin lopulta päädytään. Valittu työtaistelutapa tosin on mielenkiintoinen, suattaa olla että se tulee olemaan kompastuskivi tässä taistelussa. Isommat massakorotukset tulevat myös ilman muuta aiheuttamaan ongelmia sairaanhoitopiirien rahoitukseen. Toisaalta tilanne jossa ihmisten terveydestä ja hengestä huolehtivat ihmiset tienaavat koulutukseen ja vastuuseen nähden naurettavaa palkkaa on pitkän päälle kestämätön.
Ei jumalauta. Näytä minulle yksikin mielenterveyshoitaja/sairaanhoitaja/lähihoitaja, kelle jää 1300€/kk käteen!Tuleppa katsomaan. Voin näyttää tuttavani palkkakuitin.
e. palkka päivätyöstä
vaari_vaan
10.10.07, 23:37
Ei jumalauta. Näytä minulle yksikin mielenterveyshoitaja/sairaanhoitaja/lähihoitaja, kelle jää 1300€/kk käteen!
Jos lähihoitajan peruspalkka on 1665 euroo brutto, niin menee siitä veron lisäksi työeläke maksua + työttömyys vakuutusmaksua, lisäksi ammattiliitolle. Ei oo ihme jos netto on 1300.
Ajatellaan sitten sellasta hoitajaa jolla on kaikki ikävuosi korotukset palkka ruhtinaallinen 1800 tai vähän yli ja jää sitten eläkkeelle. Työ eläkettä 1080, miinus verot. elääkö sellasella eläkkeellä pääkaupungissa.
Jos lähihoitajan peruspalkka on 1665 euroo brutto, niin menee siitä veron lisäksi työeläke maksua + työttömyys vakuutusmaksua, lisäksi ammattiliitolle. Ei oo ihme jos netto on 1300.
Ajatellaan sitten sellasta hoitajaa jolla on kaikki ikävuosi korotukset palkka ruhtinaallinen 1800 tai vähän yli ja jää sitten eläkkeelle. Työ eläkettä 1080, miinus verot. elääkö sellasella eläkkeellä pääkaupungissa.
No mikä pakko on asua sielä Helsingissä ylipäätään? On sitä köyhyyttä muuallakin. Jos asuu Hesassa, on sen itse köyhyytensä aiheuttanu. Oma on mahavaivansa.
En jaksa kirjottaa samaa asiaa, niimpä heitän legendaarisesti linkin.
http://www.matkapuhelininfo.com/keskustelu/showpost.php?p=604284&postcount=1858
Siellä voi ihailla kysymyksiä johon voisi vastata joku.
Tuleppa katsomaan. Voin näyttää tuttavani palkkakuitin.
e. palkka päivätyöstä
Onko se tosissaan kokopäivä työ tai siis, no tajuat varmaan mitä meinaan? Vuorohommaahan se on mut siis hö, eipas ny tuu mieleen termit.
On se kumma kun menee päivystykseen niin pitää jonottaa puoli päivää. Ja jos ajan tilaa lääkärille niin jonoa on vähintään kuukausi. Jossakin on mättänyt jo pitemmän aikaa. Tuskin nuo palkankorotukset lyhentää jonotusaikaa.
Ongelma ei ole palkoissa vaan jossain ihan muualla. 1300-1500e nettona on hyvä palkka.
Tosin mikäänhän ei riitä ihmisille jos mahdollisuus on saada enemmän. Ahneella on paskanen loppu.
Lähi/perus/mthoitaja, joka tekee päivätyötä, ei todellakaan tienaa yhtään mitään. Ystäväni on lähihoitaja, palkka 1500 euroa brutto. Päivätyö.
Tehyhän edustaa ennenkaikkea sairaanhoitajia, jotka todellakin tienaa yli 1300€/kk.
Meillä on yksi työntekijä, joka tekee ainoastaan päivätyötä, lähihoitaja siis. Käteen jää huomattavasti enemmän, mitä 1300€. Ja perus/mthoitajathan ovat jo niin vanhoja nimikkeitäkin, että ikälisiä on heille kertynyt jo ihan mukavasti.
Tuleppa katsomaan. Voin näyttää tuttavani palkkakuitin.
e. palkka päivätyöstä
Sääli, kannattaisi varmaankin tuttavasi harkita työpaikan vaihtoa?
Tuleppa katsomaan. Voin näyttää tuttavani palkkakuitin.
e. palkka päivätyöstä
Taulukon mukaan:
http://www.kuntatyonantajat.fi/index.asp?id=6BD7D2BFF4B2445B8C2F4BEEDA3C9848&data=1,00308B787886459385F296A5AFD4FA74,0D51CD0DA3 214E269A763F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006
10% sairaanhoitajista todellinen kokonaisansio kuntapuolella on alle 2000€ ja 11.3% yli 2901€. Tämän perusteella todellisuudessa vähän tienaavat sairaanhoitajat on aikamoinen harvinaisuus.
Taulukon mukaan:
http://www.kuntatyonantajat.fi/index.asp?id=6BD7D2BFF4B2445B8C2F4BEEDA3C9848&data=1,00308B787886459385F296A5AFD4FA74,0D51CD0DA3 214E269A763F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006
10% sairaanhoitajista todellinen kokonaisansio kuntapuolella on alle 2000€ ja 11.3% yli 2901€. Tämän perusteella todellisuudessa vähän tienaavat sairaanhoitajat on aikamoinen harvinaisuus.
Itse en kyllä jaksaisi luottaa näihin taulukoihin, varsinkaan jos ne tulevat työnantajan puolelta. Vastaavasti Tehyn (http://tehy-fi-bin.directo.fi/@Bin/4143baad84351cad07357be28004497b/1192084292/application/pdf/13115243/palkat%20julki.pdf) sivuilla(pdf-tiedosto, 1.7MB) kokonaan toisenlaisia lukemia. Sairaanhoitaja/esimiehenä 13v, palkka 2091€. laboratoriohoitaja, työvuosia 37. bruttopalkka 1882€ jne.
Ei minua paljoa naurattaisi
Eli palkat siis vaihtelee paikan, naaman ja tuntien mukaan. No kysytäämpä näin. Onko kaikilla perussairaanhoitajilla mikä se tuntipalkka ja johtuukos tuntien vähyys pärstäkertoimesta vai mistä? Jostainhan se on johduttava et toisille maksetaan vähemmän. Yksityisellä kaiketi maksetaan enemmän?
Eli palkat siis vaihtelee paikan, naaman ja tuntien mukaan. No kysytäämpä näin. Onko kaikilla perussairaanhoitajilla mikä se tuntipalkka ja johtuukos tuntien vähyys pärstäkertoimesta vai mistä? Jostainhan se on johduttava et toisille maksetaan vähemmän. Yksityisellä kaiketi maksetaan enemmän?
Itse asiassa yksityisellä usein maksetaan vähemmän, mutta työolot ja työajat ovat paljon mukavammat.
Noissa palkoissa - kuten useimmissa kunnallisen alan palkoissa - on käsittääkseni tietty välys, jonka puitteissa palkkaus määritellään. Siksi samastakin hommasta voidaan eri paikoissa maksaa ihan peruspalkkanakin eri summia.
Mitä tulee tyontekijöiden ja työnantajien esittämiin palkkatietoihin, niin todellisimmat tiedot lienevät jossain noiden lukujen puolivälissä. Työnantajahan tietysti pyrkii esittämään kaikkein suurimmat luvut ja työntekijä taas pienimmät.
Itse asiassa yksityisellä usein maksetaan vähemmän, mutta työolot ja työajat ovat paljon mukavammat.
Noissa palkoissa - kuten useimmissa kunnallisen alan palkoissa - on käsittääkseni tietty välys, jonka puitteissa palkkaus määritellään. Siksi samastakin hommasta voidaan eri paikoissa maksaa ihan peruspalkkanakin eri summia.
Eli soppaa sekotetaan aineksen mukaan. Johan on hommat, ei mitään vertailukelvollista muka mistä tietäis, mitä homma pitää sisällään. Jos työt alkaa vaihdella ja mennä raskaammaksi tms... pitäs laatia uus lappu. Jos palkka ei vastaa tehtyä työtä, se pitää tarkistaa uudelleen. En varmasti alkaisi ikipäivänä tekemään vielä muidenkin töitä. Tietäähän sen, miten siinä käy... työn laatu kärsii jos kaikki aletaan kiireellä tekemään ja seuraa ongelmia muutenkin. Sielä ei ole työnantajalle sanottu suoraan, miten on asiat tai työnantaja on niin gestapo, ettei joku uskalla. Akoilla on yleensä se herranpelko vielä, et työpaikka menee. Työnantajat on niin sikoja tänäpäivänä, ettei ne millään maksaisi kunnon palkkaa jos se vaan on mahdollista. Isosta kasasta koulutettuja on varaa valita nöyrimmät, jotka tyytyy vaan valittamaan.
Itse en kyllä jaksaisi luottaa näihin taulukoihin, varsinkaan jos ne tulevat työnantajan puolelta. Vastaavasti Tehyn (http://tehy-fi-bin.directo.fi/@Bin/4143baad84351cad07357be28004497b/1192084292/application/pdf/13115243/palkat%20julki.pdf) sivuilla(pdf-tiedosto, 1.7MB) kokonaan toisenlaisia lukemia. Sairaanhoitaja/esimiehenä 13v, palkka 2091€. laboratoriohoitaja, työvuosia 37. bruttopalkka 1882€ jne.
Ei minua paljoa naurattaisi
Mutta näihin tietenkin uskot? Työnantaja valentelee aina mutta työntekijät ovat rehellisia. Paitsi ne 30% työntekijöistä ketkä varastavat työnantajalta ja ne muutamat hoitajat ketkä tappoivat potilaita.
Työntekijät itse lähes aina unohtavat ylityöt jne. Peruspalkka on harvan hoitajan oikea palkka. Mutta mitä sitä tuomaan esille. Totuus pilaisi hienon tarinan.
Itse olin aikoinaan yliopistolla töissä. Palkka 8000mk eli noin 1300e. Sitä ennen oli käyty korkeakoulua viisi vuotta. Ymmärtääkseni olin siis koulutetumpi kuin sairaanhoitajat. Oliko minulla siis huono palkka. Ei mielestäni. Se vastasi ihan hyvin työnvaativuutta. Jos jonkin mielestä sairaanhoitajalle 2500e on huono palkka, niin kyllä jotain on vialla.
Olisi todella hienoa jos voitaisiin hoitajille maksaa paljon palkkaa ja hoitajia olisi riittävästi. Kukapa ei haluaisi hyvää hoitoa. Sairaaloissa pitäisi olla parhaat mahdolliset laitteet ja lääkkeiden halpoja. Poliiseja pitäisi saada lisää koska turvattomuus on lisääntynyt. Olisi myös todella tärkeää, että opettajiksi saataisiin parhaat mahdolliset henkilöt kovalla palkalla ja luokat voitaisiin pitää pieninä lisäämällä opettajien määrää. Ja rahat tulee mistä? Liliusta voitaisiin Kimmon ohjeiden mukaisesti verottaa lisää. Liliuksen rahat riittävät julkisensektorin ylläpitämiseen ehkä muutamia minuutteja. Kaikki eivät voi saada 4000e palkkaa kuussa. Ja joku kiihoke pitää työntekijällä olla siirtyä julkiselta puolelta yksityiselle. Riskit ovat siellä suuremmat.
Olkaa nyt ihmiset realisteja. Suomi on velkainen maa. Viimeinen asia mitä pitäisi nousukauden viimeisinä vuosina tehdä on lisätä julkisensektorin kuluja. Ne ovat muutenkin lisääntyneet koko ajan vaikka työttomyys on laskenut koko ajan. Tämä on erittäin huolestuttavaa. Raskas julkinensektori on raskas taakka raahattavaksi kun joskus jonain päivänä talouskasvu pysähtyy tai kääntyy peräti laskuun.
Itse en kyllä jaksaisi luottaa näihin taulukoihin, varsinkaan jos ne tulevat työnantajan puolelta. Vastaavasti Tehyn (http://tehy-fi-bin.directo.fi/@Bin/4143baad84351cad07357be28004497b/1192084292/application/pdf/13115243/palkat%20julki.pdf) sivuilla(pdf-tiedosto, 1.7MB) kokonaan toisenlaisia lukemia. Sairaanhoitaja/esimiehenä 13v, palkka 2091€. laboratoriohoitaja, työvuosia 37. bruttopalkka 1882€ jne.
Ei minua paljoa naurattaisi
Mitä nyt pikaisesti katselin tuota "vastaheittoa", niin monella, jotka ilmottaa tienaavansa alle 2000€ on epämääräinen koulutustieto.
Ongelmahan tuntuu olevan se, että kaikki työt ovat tärkeitä jollain mittarilla - etenkin tietysti tekijän mielestä. Nyt sitten halutaan arvottaa työtä väkisin koulutusasteen perusteella? Miksi? Eikö vähemmällä koulutuksella pysty tekemään "tärkeää" työtä? Miksi ihmeessä koulutus pitäisi olla se määräävä tekijä palkan suhteen? Jos ja kun nämä korotukset menevät läpi, niin tässä ajaudutaan toki sikäli hyvään suuntaan että työnteko kannattaa, mutta toisaalta ketkä eivät ole mukana tässä korotusrumbassa ovat entistä huonommassa asemassa yleisen palkkatason noustessa. Se heijastelee varmasti inflaation kautta ja vaikuttaa negatiivisesti huono-osaisimpiin. Sikäli tietysti ollaan oikeassa, että näitä matalamman palkkatason aloja ollaan korjailemassa, palkankorotukset pitäisikin rajata niin että esim. yli 3000 e / kk ansaitsevat jäisivät tämän ulkopuolelle kokonaan ja vaikutus todellakin keskitettäisiin niille joilla ansiotaso on tuolla selkeästi alle kahdessa tonnissa per kuukausi.
Toisekseen, jostain ylityö- ja vuorotyölisistä ei kannata niinkään kaivaa suurta vipuvartta valitettaessa ansiotasosta. Ne ovat lisiä, joita maksetaan poikkeavasta työajasta ja jos joku haluaa tinkiä elämänlaadustaan pukkaamalla yöt läpeensä töitä, niin on täysin selvää että hänelle korvaus kuuluu asiasta, eikä sitä saa käyttää häntä vastaan että ansiotaso on hyvä kun tekee vähän veemäisempää työvuoroa. Kyllähän sitä ihan peruspalkoista täytyy vertailujen lähteä.
Mutta edelleen, ei ole mikään ihme että ala haluaa isoja korotuksia kun niin moni muukin "ylemmällä taholla" on viitoittanut tietä nostelemalla aivan ökypalkkioita jopa mitättömistä tehtävistä, nyt johto vastaa siihen huutoon jonka ovat itse aloittaneet. Mentiin syteen tai saveen, niin minun mielestäni heidän on myös oltava valmiit vastaamaan tästä, nyt konkretisoituu niitä "riskejä" joilla he perustelevat omia huippupalkkioitaan. Ehkä hieman maltillisemmilla omilla pyynnöillä, sympatiat eivät välttämättä niin paljoa olisi vastuuttoman isoja korotuksia hakevien ruohonjuuritason ihmisten puolella. Haluaisin myös pitää kaikkien mielissä lopulta tämän "kaaoksen" syyllisen, eli se joka on nähnyt omissa palkkioissaan huikeiden korotusten sijaa erinäisin perustein, on käynnistänyt tämän lumipallon!
Itse olin aikoinaan yliopistolla töissä. Palkka 8000mk eli noin 1300e. Sitä ennen oli käyty korkeakoulua viisi vuotta. Ymmärtääkseni olin siis koulutetumpi kuin sairaanhoitajat. Oliko minulla siis huono palkka. Ei mielestäni. Se vastasi ihan hyvin työnvaativuutta. Jos jonkin mielestä sairaanhoitajalle 2500e on huono palkka, niin kyllä jotain on vialla.
Olisi todella hienoa jos voitaisiin hoitajille maksaa paljon palkkaa ja hoitajia olisi riittävästi. Kukapa ei haluaisi hyvää hoitoa. Sairaaloissa pitäisi olla parhaat mahdolliset laitteet ja lääkkeiden halpoja. Poliiseja pitäisi saada lisää koska turvattomuus on lisääntynyt. Olisi myös todella tärkeää, että opettajiksi saataisiin parhaat mahdolliset henkilöt kovalla palkalla ja luokat voitaisiin pitää pieninä lisäämällä opettajien määrää. Ja rahat tulee mistä? Liliusta voitaisiin Kimmon ohjeiden mukaisesti verottaa lisää. Liliuksen rahat riittävät julkisensektorin ylläpitämiseen ehkä muutamia minuutteja. Kaikki eivät voi saada 4000e palkkaa kuussa. Ja joku kiihoke pitää työntekijällä olla siirtyä julkiselta puolelta yksityiselle. Riskit ovat siellä suuremmat.
Olkaa nyt ihmiset realisteja. Suomi on velkainen maa. Viimeinen asia mitä pitäisi nousukauden viimeisinä vuosina tehdä on lisätä julkisensektorin kuluja. Ne ovat muutenkin lisääntyneet koko ajan vaikka työttomyys on laskenut koko ajan. Tämä on erittäin huolestuttavaa. Raskas julkinensektori on raskas taakka raahattavaksi kun joskus jonain päivänä talouskasvu pysähtyy tai kääntyy peräti laskuun.
Hyvä teksti!
Varsinkin toi viimeinen kappale on täysin totta. Jos katsellaan historiaa niin näin juuri kävi 90- luvun laman aikana ja sitä edellisen. 80- luvun puolella silloinen sosiaaliministeri (Halonen) sai runnottua läpi uuden sosiaalipaketin, joka takasi lisää tukea köyhille tai ainakin työtä pelkääville. Olihan nousukausi ja rahaa. Laskukauden aikana näitä rahoja ei enää ollutkaan. Tuli vain velkaa, jota maksetaan tänäkin päivänä... tai siis jos sitä rahaa ei muuteta jonkun palkaksi.
Ne ovat muutenkin lisääntyneet koko ajan vaikka työttomyys on laskenut koko ajan.
Saanen epäillä... tilastokikkailulla tää on tehty, ei mitään muuta kummempaa. Tuettua työtä lisätty sitä mukaa kun maksetaan hemmetin monelle tukia kun on niin pieni palkka. Asumistukia maksetaan yllättävän monelle pelkästään. Vuodella pitkitetty esim ammattikoulututkintoja jotta prosentit pysyy kuosissa. Sitte on helppo sanoa kun ihmiset on koulussa tai "työssä", niin missä työssä. Orjapalkalla. Niin pienellä, ettei siitä ole valtiolle kuin haittaa vaikka kuinka maksaisi veroja.
Mutta näihin tietenkin uskot? Työnantaja valentelee aina mutta työntekijät ovat rehellisia.
Työntekijät itse lähes aina unohtavat ylityöt jne. Peruspalkka on harvan hoitajan oikea palkka. Mutta mitä sitä tuomaan esille. Totuus pilaisi hienon tarinan.
En sanonut että uskon näihin(kään), tarjosin vaan kerppikselle toisenlaisen taulukon. Tässä Tehyn sivuilla olleessahan oltiin kysyvinään lisiä erikseen ja monet ne ilmoittivatkin. Ovatko miten totuudenmukaisia, siitä ei itselläni voi tietenkään olla varmuutta. En kuitenkaan itse usko että kovin paljoa valehtelevat, mutta se on oma päänsärkyni.
Ja mitä sitten tulee esim. vuorotyöstä/ylitöistä/ym. "joululisistä" korvausta, niin ei sitä mielestäni voi oikein palkkaan laskea, vaikka kokonaisansioita nostaakin. Tällä systeemilllä voidaan laskea ihmiselle ympärivuorokautiset tunnit ja julistaa sitä jossain "keskipalkkana".
Itse olin aikoinaan yliopistolla töissä. Palkka 8000mk eli noin 1300e. Sitä ennen oli käyty korkeakoulua viisi vuotta. Ymmärtääkseni olin siis koulutetumpi kuin sairaanhoitajat. Oliko minulla siis huono palkka. Ei mielestäni. Se vastasi ihan hyvin työnvaativuutta. Jos jonkin mielestä sairaanhoitajalle 2500e on huono palkka, niin kyllä jotain on vialla.
TAitaa olla siitä kulunut jo kotvanen, kun markoista puhut ja mitä oli sairaanhoitajien palkka sinä vuonna. Työn vaativuuskin on hieman erilainen, riippuu kuka sitä katsoo. Jos olet yliopistossa johtava taloustieteen professori ja saat sydänkohtauksen kesken luentoesitelmääsi. Oppilaiden joukosta sitten tulee alipalkattu sairaanhoitaja, joka saa sydämesi liikkeelle ja henkesi pelastetuksi koulutuksensa kautta. Oliko nyt sitten kumman työ arvokkaampaa?
Esimerkki joka itseäni lähempänä...on todellinen atk-guru, joka olio-ohjelmoi, ceeplussat sujuu, perlit ja javat ei tuota mitään tuskaa..ongelmana vaan, että tekniikan kanssa on ihan tumpelo. Kone ei käynnistykään. Tulee pienipalkkainen asentaja, joka hetkessä laittaa koneen päälle ja taas ohjelmoinnit jatkuu. Kumman työ oli arvokkaampaa ja kuka sen erottelee?
Ja rahat tulee mistä? Liliusta voitaisiin Kimmon ohjeiden mukaisesti verottaa lisää. Liliuksen rahat riittävät julkisensektorin ylläpitämiseen ehkä muutamia minuutteja. Kaikki eivät voi saada 4000e palkkaa kuussa. Ja joku kiihoke pitää työntekijällä olla siirtyä julkiselta puolelta yksityiselle. Riskit ovat siellä suuremmat.
Ja kun otetaan parikolme "liliusta" lisää, niin sitten julkinen sektori pyöriikin jo vartin. Siitä se lähtee..
No joo, mutta minusta tässä nykymenossa on jotain vikaa, jos samassa ajassa kun rikkain prosentti on tuplannut tulonsa köyhin kymmenys menee pakkaselle. Näetkö itse mitään ongelmaa tässä? Ajattele mikä ostopotentiaali noissa 500tuhannessa köyhässä on, jos vaan saisivat lisää rahaa käyttöönsä. Kaikki menisi kulutukseen, palveluihin, sitä kautta työpaikkoihin>lisääntyneisiin verotuloihin jne.
Ja miksi muuten ihmisen pitäisi tehdä töitä yksityisellä puolella, eikö kuntapuolella tehdä mitään "arvokasta", vaan harrastavat vaan ja pyörittävät peukaloita/papereita?
Olkaa nyt ihmiset realisteja. Suomi on velkainen maa. Viimeinen asia mitä pitäisi nousukauden viimeisinä vuosina tehdä on lisätä julkisensektorin kuluja. Ne ovat muutenkin lisääntyneet koko ajan vaikka työttomyys on laskenut koko ajan. Tämä on erittäin huolestuttavaa. Raskas julkinensektori on raskas taakka raahattavaksi kun joskus jonain päivänä talouskasvu pysähtyy tai kääntyy peräti laskuun.
Taitaa olla 14s vuosi menossa nousukautta ja aina se vaan loppuu, eikä ole varaa palkkoja nostaa, eikä menoja lisätä. Jos on hyvä vuosi, tarttee olla reserviä, jos on huono, niin ei ole varaa. Silti nämä ihmiset, jotka tätä toitottaa, ulosmittaavat itselleen niin paljon kun vaan mahdollista(enkä puhu nyt sinusta) ja mielellään vielä pikkasen lisää.
Talouskasvu pysähtyi itseltäni jo 20v sitten, sen jälkeen ollaan poljettu paikoillaan, tahi menty alamäkeä. Minulle siis aivan sama, vaikka tulisi millainen lama, omaan elämääni sillä ei ole vaikutusta. Saattaa olla jopa päinvastoin, eli realisointikeskukset lisääntyy(sieltä teki hyviä löytöjä), rikkaatkin voivat taas tulla juttelemaan, eikä ainakaan tarvitse tuntea olevansa b-luokan kansalainen, kuten tänä päivänä.
Päätän talouspoliittisen luentoni tällä erää tähän.
Mitä nyt pikaisesti katselin tuota "vastaheittoa", niin monella, jotka ilmottaa tienaavansa alle 2000€ on epämääräinen koulutustieto.
Jaksa enää uudestaan niitä katsella ja esimerkkejä kaivella, mutta itse ainakin arvostaisin työnantajana työvuosia enemmän, kuin varsinaista koulutusta.
Jos katsellaan historiaa niin näin juuri kävi 90- luvun laman aikana ja sitä edellisen. 80- luvun puolella silloinen sosiaaliministeri (Halonen) sai runnottua läpi uuden sosiaalipaketin, joka takasi lisää tukea köyhille tai ainakin työtä pelkääville. Olihan nousukausi ja rahaa. Laskukauden aikana näitä rahoja ei enää ollutkaan. Tuli vain velkaa, jota maksetaan tänäkin päivänä... .
Jaksa muuta kommentoida, mutta suosittelisin vaihtamaan historian ja taloustieteen oppikirjoja, mitä tänä päivänä luet. Myös perehtyminen lama-ajan syihin ja "syyllisiin" voi auttaa.
Ei jumalauta. Näytä minulle yksikin mielenterveyshoitaja/sairaanhoitaja/lähihoitaja, kelle jää 1300€/kk käteen!
Tuu munkin luona käymään ni männään äipän juttusille. Äiti saa kuukaudesta riippuen 1400-1700€ käteen, PISTE!!! Peruspalkka on hänelläkin noin 2000€ bruttona mut ei työskentele "peruspalkalla" eikä älyttömiä ylitöitä ja eläkeikäänkin on vielä reilusti matkaa.
Jaksa enää uudestaan niitä katsella ja esimerkkejä kaivella, mutta itse ainakin arvostaisin työnantajana työvuosia enemmän, kuin varsinaista koulutusta.
Näinhän sen pitäisi mennä, mutta ilmeisesti monessa työpaikassa ei saa enää käyttää työvuosia valintakriteerinä paikan täyttämiseen. Paikkaan pitää valita ns. pätevin henkilö ja koulutukselle + tutkinnolle lasketaan todella suuri painoarvo. Usein tunnutaan katsovan että vaikka hakija tulisi suoraan koulun penkiltä (tutkinnon saamisen jälkeen) ehkä minimaalisella (kesä)työkokemuksella niin hän on pätevämpi kuin samaa hommaa useamman vuoden tehnyt henkilö jolla ei ole tutkintoa tai alempi tutkinto.
Tämä tarkoittaa sitä ettei nykyään ole käytännössä mahdollista edetä työpaikassa uran aikana perustyöstä johtotehtäviin ilman työn ohessa tehtyä itse kustannettua opiskelua jolla saavutetaan monessa paikassa hyödytön "paperipätevyys".
Toisaalta tutkintoa pitää tietyllä tasolla arvostaa, mutta se voisi sitten näkyä selvemmin esimerkiksi palkkauksessa.
Taitaa olla 14s vuosi menossa nousukautta ja aina se vaan loppuu, eikä ole varaa palkkoja nostaa, eikä menoja lisätä. Jos on hyvä vuosi, tarttee olla reserviä, jos on huono, niin ei ole varaa.
Kimmo kimmo, unohdat että onhan näihin toki varaa, mutta vain toisaalta vastuullisella tavalla eli johtoporrasta on pidettävä hyvänä ettei suuressa ja korvaamattomassa viisaudessaan vain karkaa ulkomaille! On myös hyvä, että rahat pikemminkin kohdistetaan hieman täsmällisemmin yksittäisille tahoille, jotka sitten voivat säännöstellä ja tarkkailla rahojen valumista "meille kaikille". Olisihan se aivan hirveää, jos vaikka sairaanhoitaja-sirkkakin ostaisi samanlaisen BMW:n kuin IT-talousjohtaja-lasse. Häväistys, kun eivät osaa pysytellä omissa kasteissaan nuo ihmiset vaan tunkevat hyvtuloisten hiekkalaatikoihin.
Rahaa siis on, mutta ei kaikille. Rahaa on jatkossakin, mutta edelleenkään ei kaikille. Parempi että ne annetaan siis niille, joilla on jo rahaa ennestään, tietävät sitten mitä sillä tehdään.
Viimeinen asia mitä pitäisi nousukauden viimeisinä vuosina tehdä on lisätä julkisensektorin kuluja. Ne ovat muutenkin lisääntyneet koko ajan vaikka työttomyys on laskenut koko ajan. Tämä on erittäin huolestuttavaa. Raskas julkinensektori on raskas taakka raahattavaksi kun joskus jonain päivänä talouskasvu pysähtyy tai kääntyy peräti laskuun.
Et kai ole kuitenkaan sitä mieltä, ettei julkisella sektorilla pitäisi maksaa kilpailukykyisiä palkkoja ja ettei julkisella sektorilla tehtävä työ olisi yhtä tärkeää kuin yksityisellä? Julkisen sektorin raskautta voi tietysti valitella, mutta ilman sitä ei yhteiskunta toimi - kuten ei toimi ilman kunnossa olevaa yksityistäkään sektoria.
Nythän julkinen sektori on pyrkinyt pääsemään irti viime laman aikana syntyneistä jälkeenjääneisyyksistä, ja se on kumuloitunut melkoisiin palkkavaatimukseen. Kunnallisena päättäjänä näen, kuinka tietyillä aloilla jo nyt alkaa olla työvoimapulaa, jota ei ulkoistamalla suinkaan aina voida hoitaa - ja kokemukseni ulkoistamisista ovat olleet täällä huonot sekä työn laadun että sen hinnan mukaan (kun ensin on saatu kilpailijat pelattua pois markkinoilta, niin sitten hintoja nostetaan ihan surutta). Enkä käsitä, kuinka voisimme odottaa, että ne ihmiset, jotka pitävät yhteiskunnan pyörät pyörimässä julkisella puolella, tekisivät iloiten työtään pienellä palkalla, vaan he alkavat karata muihin töihin mahdollisuuksien mukaan (kuten J.J. tuolla jo kehotti tekemäänkin).
Tuskin tätä tarkoititkaan. Mutta siitä olemme samaa mieltä, että tämä Tehyn palkkavaatimus on nyt sillä lailla ylimitoitettu, että se haluaa korvata kaiken mahdollisen jälkeenjääneisyyden hetkessä. Tuntuu siltä, ettei Tehyllä ollut edes halua hyväksyä tätä ennätyksellisen suurta julkisen alan korotusta (johon muut järjestöt ovat olleet kovin tyytyväisiä, mikä senkin kannattaa huomata) ja ryhtyä sen jatkoksi neuvottelemaan pitempiaikaisesti ratkaisusta hoitohenkilöstön palkkauksen nostamiseksi. En ymmärrä miksei ollut halua ehdottaa esimerkiksi kymmenen vuoden ohjelmaa, jonka aikana kuoppakorotus hiljalleen nousisi tavoiteltuun.
On kuin eurot olisivat sokaisseet myös hoitajat. Markka-aikana nämä sopimuksen mukaiset parhailleen kai n. 2000 markan korotukset olisivat saaneet väen pyörtymään, mutta nyt muutama sata euroa ei tunnu miltään.
Näinhän sen pitäisi mennä, mutta ilmeisesti monessa työpaikassa ei saa enää käyttää työvuosia valintakriteerinä paikan täyttämiseen. Paikkaan pitää valita ns. pätevin henkilö ja koulutukselle + tutkinnolle lasketaan todella suuri painoarvo. Usein tunnutaan katsovan että vaikka hakija tulisi suoraan koulun penkiltä (tutkinnon saamisen jälkeen) ehkä minimaalisella (kesä)työkokemuksella niin hän on pätevämpi kuin samaa hommaa useamman vuoden tehnyt henkilö jolla ei ole tutkintoa tai alempi tutkinto.
Syy ei ole tuo ainakaan kovin usein julkisella puolella, vaan sen nuori koulutettu henkilö halutaan valita siksi, ettei hänelle tarvitse maksaa työvuosien mukana kertyneitä lisiä. Jos valitaan kokenut henkilö, hänelle joutuu maksamaan heti isompaa palkkaa. Kun rahaa ei ole, niin siksi valitaan niitä kokemattomia ja sitä koulutusta käytetään vain valintaperusteena siten, että kyseinen henkilö täyttää tarvittavat vaatimukset. Toisaalta on sitten niin, että lainsäädännöllä on myös luotu tietyt pätevyysvaatimukset, ja jos otetaan kokenut työntekijä, jolla ei noita lainsäädännöllisiä vaatimuksia ole täytettynä, niin asiasta valitetaan ja se valitus menee aina läpi. Vika ei siis ole läheskään aina siinä valitsijassa vaan lain asettamissa vaatimuksissa.
Tämä muutos on tapahtunut 90-luvun laman jälkeen, kun julkisen puolen rahat ovat alkaneet loppua. Sitä ennen työkokemuksella oli hyvin suuri painoarvo myös julkisen puolen valinnoissa.
Sikäli tietysti ollaan oikeassa, että näitä matalamman palkkatason aloja ollaan korjailemassa, palkankorotukset pitäisikin rajata niin että esim. yli 3000 e / kk ansaitsevat jäisivät tämän ulkopuolelle kokonaan ja vaikutus todellakin keskitettäisiin niille joilla ansiotaso on tuolla selkeästi alle kahdessa tonnissa per kuukausi.Eli eri työstä sama palkka. Jees, back to CCCP vaan. Tuo mallihan on toiminutkin niin perkuleen hyvin jokaisessa valtiossa missä sitä on kokeiltu.
Kimmo kimmo, unohdat että onhan näihin toki varaa, mutta vain toisaalta vastuullisella tavalla eli johtoporrasta on pidettävä hyvänä ettei suuressa ja korvaamattomassa viisaudessaan vain karkaa ulkomaille! On myös hyvä, että rahat pikemminkin kohdistetaan hieman täsmällisemmin yksittäisille tahoille, jotka sitten voivat säännöstellä ja tarkkailla rahojen valumista "meille kaikille". Olisihan se aivan hirveää, jos vaikka sairaanhoitaja-sirkkakin ostaisi samanlaisen BMW:n kuin IT-talousjohtaja-lasse. Häväistys, kun eivät osaa pysytellä omissa kasteissaan nuo ihmiset vaan tunkevat hyvtuloisten hiekkalaatikoihin.
Rahaa siis on, mutta ei kaikille. Rahaa on jatkossakin, mutta edelleenkään ei kaikille. Parempi että ne annetaan siis niille, joilla on jo rahaa ennestään, tietävät sitten mitä sillä tehdään.Voi rikstus mitä populistista paskaa! Jussi mietippä nyt vaikka seuraavia asioita: valtionvelka ja sen korkokulut, ikääntymisen kustannukset, ilmastonmuutostalkoiden kustannukset ja kuntien yleinen taloudentila. Sitten voit miettiä onko sitä rahaa. Ja kun nyt rahasta puhutaan, niin Tehyn palkkavaatimusten kustannus olisi ilmeisesti noin 500 miljoonaa/vuosi, joka on enemmän kuin koko muun kunta-alan korotukset tulisivat maksamaan. Joten mistä aletaan tinkiä, sillä kuntien talous ei tuota kestä?
Tän päivän hesarissa on muuten toimittajat käyneet jossain Tehyn jaostossa, jossa kaikki olivat valmiita irtisanoutuimaan lakkoaseena, mutta kukaan ei ollut mitenkään miettinyt miten henkilökohtaiselle taloudelleen kävisi, jos tosissaan irtisanoutuisi, koska uskoivat neuvotteluratkaisun tulevan sitä ennen. Eli todellisuudessa vain harva, jos kukaan, Tehyläinen oikeasti on valmis toteuttamaan uhkauksensa.
Eli eri työstä sama palkka. Jees, back to CCCP vaan. Tuo mallihan on toiminutkin niin perkuleen hyvin jokaisessa valtiossa missä sitä on kokeiltu.
Ei kukaan ole sitä ääripäätä kaivellut esille, muut kuin sinä nyt tässä. Eri töistä samantasoinen palkka, mitäpä ihmeellistä siinä nyt ylipäänsä sitten edes olisi, sehän on kuitenkin todellisuutta että kaupan kassalla ja raksan juoksupojalla voi olla hyvinkin samantasoinen palkka. Nyt juhilus puhelua työnantajaliittoihin äkkiä, eihän näistä voi samanlaista palkkaa maksaa kun ovat eri töitä? ;)
Voi rikstus mitä populistista paskaa! Jussi mietippä nyt vaikka seuraavia asioita: valtionvelka ja sen korkokulut, ikääntymisen kustannukset, ilmastonmuutostalkoiden kustannukset ja kuntien yleinen taloudentila. Sitten voit miettiä onko sitä rahaa.
Voi hyvä ystävä, enhän minä ole osoittanut että rahaa on, vaan erilaiset korkeissa julkisissa asemissa olevat ihmiset ovat viitoittaneet omalla toiminnallaan että rahaa on. Syyttele vain niitä ketkä ovat lumipallon sysänneet liikkeelle, älä niitä jotka haluavat myös osansa.
Ja kun nyt rahasta puhutaan, niin Tehyn palkkavaatimusten kustannus olisi ilmeisesti noin 500 miljoonaa/vuosi, joka on enemmän kuin koko muun kunta-alan korotukset tulisivat maksamaan. Joten mistä aletaan tinkiä, sillä kuntien talous ei tuota kestä?
Kysy niiltä päättäjiltä, jotka ovat nähneet että "rahaa on", vaikkapa sitten luottamustehtävien hoitamiseen jostain kaukaiselta paratiisisaarelta, nähneet että öky-ylelliseen matkailuun on varaa, niiltä ketkä vastaanottavat täysin suhteettomia "eläkkeitä" tai muodollisten virkojen mukanaan tuomia aivan käsistä karanneen tuntuisia palkkioita "konsultaatiosta" (jota sitäkään ei koskaan ole välttämättä tapahtunut). Kysy heiltä, mitä mikäkin maksaa. Älä niiltä, jotka myös haluavat osansa - eivät he ole määritelleet sitä, että sikailuun on varaa. Jos rahaa ei ole, niin ylelliset ja luksus-ostokset ovat listan kärkipäässä poistettavien joukoissa ja tällainen käytös on karkean virheellistä toimintaa toimialan tai yhteiskunnan johdolta.
Tän päivän hesarissa on muuten toimittajat käyneet jossain Tehyn jaostossa, jossa kaikki olivat valmiita irtisanoutuimaan lakkoaseena, mutta kukaan ei ollut mitenkään miettinyt miten henkilökohtaiselle taloudelleen kävisi, jos tosissaan irtisanoutuisi, koska uskoivat neuvotteluratkaisun tulevan sitä ennen. Eli todellisuudessa vain harva, jos kukaan, Tehyläinen oikeasti on valmis toteuttamaan uhkauksensa.
Ylipäänsä neuvoteltaessa ammattiliitto-rintamana eivät yksittäisten tekijöiden henkilökohtaiset tilanteet ole olleet esillä. Ammattiliitto ajaa solidaarisesti yleistä etua, eikä niinkään paistattele otsikoissa populistisilla yksilötason vetoomuksilla, kuten sinä nyt teet. Voi voi, pienen pieni kissimirri kyynel silmäkulmassa vain lehden etusivulle ja kuvateksti että paha työnantaja vie kisumisultakin ruoat pöydästä. Ala-arvoistahan tuo olisi joten älä sinäkään lähde sinne... Eihän lakko tai joukkoirtisanoutuminen ole missään nimessä kenenkään ensimmäisenä vaihtoehtona, vaan nimenomaan viimeisenä välineenä työtaistelussa.
Kimmo kimmo, unohdat että onhan näihin toki varaa, mutta vain toisaalta vastuullisella tavalla eli johtoporrasta on pidettävä hyvänä ettei suuressa ja korvaamattomassa viisaudessaan vain karkaa ulkomaille! On myös hyvä, että rahat pikemminkin kohdistetaan hieman täsmällisemmin yksittäisille tahoille, jotka sitten voivat säännöstellä ja tarkkailla rahojen valumista "meille kaikille". Olisihan se aivan hirveää, jos vaikka sairaanhoitaja-sirkkakin ostaisi samanlaisen BMW:n kuin IT-talousjohtaja-lasse. Häväistys, kun eivät osaa pysytellä omissa kasteissaan nuo ihmiset vaan tunkevat hyvtuloisten hiekkalaatikoihin.
Rahaa siis on, mutta ei kaikille. Rahaa on jatkossakin, mutta edelleenkään ei kaikille. Parempi että ne annetaan siis niille, joilla on jo rahaa ennestään, tietävät sitten mitä sillä tehdään.
Mikä tässä on yhteys sairaanhoitajiin? Miten yksityiselläsektorilla toimivan talousjohtajan Lassen palkka on sidoksissa hoitajiin?
Verotusta voidaan toki kiristää mutta joku raja siinäkin tulee vatsaan. Ei kai voi olla kohtuullista, että Lasse maksaisi esim yli 60% veroja vain siksi, että hoitaijia ei hotsita tehdä töitä nykyisellä palkalla.
Haluaisin uskoa, että tämä sinun kastiajatuksesi oli huono vitsi. Vaikea uskoa, että Lassea kiinnostaa muiden autot. Se häntä varmaan kiinnostaa, että mihin hänen veromarkkansa oikein menevät.
Päivän Hesarissa oli haastateltu rivi-tehyläisiä ja kukaan heistä ei uskonut joukkoirtisanoutumisten toteutuvan ja ei ollut myöskään murehtinut talouttaan nenänvartta pidemmälle. Tämäkin jo todistaa kuinka ristiriitaista infoa Tehy välittää omalle kentälleen ja julkisuuteen.
Tehyn bluffi avokortein on tuomittu epäonnistumaan, heidän kirves kalahtaa omaan nilkkaan.
Mikä tässä on yhteys sairaanhoitajiin? Miten yksityiselläsektorilla toimivan talousjohtajan Lassen palkka on sidoksissa hoitajiin?
Ei mitenkään, eikä tietenkään pidäkään! Nyt vain haiskahtaa siltä, että Lasse haluaa pitää palkka-hajurakoa Sirkkaan ja on kovaan ääneen torumassa korotuksia, kun Lasse itse on ehkä kerännyt kaikessa hiljaisuudessaan omaan palkkaansa kymmenien prosenttien erilaisia korotuksia. Hyvä huudella, kun oma maha on täynnä.
Verotusta voidaan toki kiristää mutta joku raja siinäkin tulee vatsaan. Ei kai voi olla kohtuullista, että Lasse maksaisi esim yli 60% veroja vain siksi, että hoitaijia ei hotsita tehdä töitä nykyisellä palkalla.
Niin, sehän on sitten Lassen ihan omissa käsissä - jospa vaikka vaikuttaisi omalla äänellään joka neljäs vuosi. Näinhän Lassekin kovin mielellään vastaa Sirkalle joka kyselee vastaavasti että onko kohtuullista että Lassen palkka nousee vuosittain paljon enemmän kuin Sirkan alan. Lasse pyörittelee vähän näennäisiä lukuja ja kertoilee vaikka mikkihiiri-rahasta Sirkalle ja toteaa, että ei ole varaa Sirkan korotuksiin. Nyt Lasse vain maksaa omista valinnoistaan hiljaa. Metsään tässä mennään, mutta mennään nyt sitten loppuun asti ja muistetaan kukan lumipallon pisti vierimään.
Haluaisin uskoa, että tämä sinun kastiajatuksesi oli huono vitsi. Vaikea uskoa, että Lassea kiinnostaa muiden autot. Se häntä varmaan kiinnostaa, että mihin hänen veromarkkansa oikein menevät.
Ei ole huono vitsi, vaikka sellaisena itsekin sitä haluaisin pitää - yhteiskunta eriarvoistuu kiihtyvällä vauhdilla ja viime vuosien uutisoinnissa on ollut esillä toistuvasti holhoavaa talouspoliittista puheenvuoroa, ja nimenomaan niinpäin että "liliusten" palkkioihin ja mitä erilaisimmin tavoin kotiutettaviin voittoihin on varaa, mutta muiden ei. Anteeksi nyt vain, mutta ei tämä kovin montaa vuosikymmentä voi mennä perille, tämä tämmöinen "keskimäärin meillä menee erinomaisesti" -perustelu. Väärin hoidettu, liian ahneesti ja vastuuttomasti hoidettu, nyt muutkin haluavat. Eikä ole oikein sitä kieltää, vaikka kehitystä voitaisiinkin arvioida kestämättömäksi. Korjaustalkoot täytyy kattaa läpi koko yhteiskunnan, ei vain hoitajien tai muiden matalapalkka-alojen nöyrtymistä.
Tuu munkin luona käymään ni männään äipän juttusille. Äiti saa kuukaudesta riippuen 1400-1700€ käteen, PISTE!!! Peruspalkka on hänelläkin noin 2000€ bruttona mut ei työskentele "peruspalkalla" eikä älyttömiä ylitöitä ja eläkeikäänkin on vielä reilusti matkaa.
Mikäs siinä. Käske laittaa kahvit tulemaan ja kerro osoite. TCall väitti, että 1300€/kk tienaisisi myös sairaanhoitaja ja siihen piti tarttua. Ja jos sinun äitisi saa 1700€/kk, niin sehän on jo lähihoitajalle/perushoitajalle hyvä tienesti. Sairaanhoitajallekin tuo on ilman mitään lisiä jo hyvä palkka jos nykyiseen menoon sitä verrataan.
En sanonut että uskon näihin(kään), tarjosin vaan kerppikselle toisenlaisen taulukon. Tässä Tehyn sivuilla olleessahan oltiin kysyvinään lisiä erikseen ja monet ne ilmoittivatkin. Ovatko miten totuudenmukaisia, siitä ei itselläni voi tietenkään olla varmuutta. En kuitenkaan itse usko että kovin paljoa valehtelevat, mutta se on oma päänsärkyni.
Ja mitä sitten tulee esim. vuorotyöstä/ylitöistä/ym. "joululisistä" korvausta, niin ei sitä mielestäni voi oikein palkkaan laskea, vaikka kokonaisansioita nostaakin. Tällä systeemilllä voidaan laskea ihmiselle ympärivuorokautiset tunnit ja julistaa sitä jossain "keskipalkkana".
TAitaa olla siitä kulunut jo kotvanen, kun markoista puhut ja mitä oli sairaanhoitajien palkka sinä vuonna.
Tämä oli vuonna 1999 mutta tuskin yliopistonpalkat nyt ihan hirveästi ovat nousseet. En osaa sanoa mikä silloin oli myöskään sairaanhoitajan palkka mutta varmasti enmmän.
No joo, mutta minusta tässä nykymenossa on jotain vikaa, jos samassa ajassa kun rikkain prosentti on tuplannut tulonsa köyhin kymmenys menee pakkaselle. Näetkö itse mitään ongelmaa tässä?
Riippuu siitä miksi köyhin osa osa on köyhtynyt. On mielestäni oikein, että talouskavunhedelmät eivät jakaudu tasaisesti. Ne ketkä ottavat kovia henkilökohtaisia riskejä, laittavat omat ja vieraat rahat peliin, tekevät erittäin pitkää päivää kovassa paineessa saavat isomman osan. Mutta osansa tästä kasvusta kuuluisi saada myös muiden ryhmien. Yhteiskunnan pitäisi myös pitää huolta niistä ketkä eivät siihen itse pysty. Mutta ei ole kohtuullista, että tumput suorana seisomalla tai 8-16 töitä tekemällä saa saman korvauksen kuin ne ketkä ovat laittaneet koko elämänsä peliin. Joku kiihoke työntekemiselle pitää olla.
Taitaa olla 14s vuosi menossa nousukautta ja aina se vaan loppuu, eikä ole varaa palkkoja nostaa, eikä menoja lisätä.
Eikö yli 10% korotukset ole mitään?
Tästä kateellisuudesta vielä hieman. Oma esimieheni on viimeisenä parina vuonna tienannnut noi 20 kertaa enemmän kuin minä. Onko se kohtuullista? Kyllä se on. Hän on tehnyt lujasti töitä ja tehnyt oikeita ratkaisuja työelämässä. Matkustaa yli 240 päivää vuodessa näkee perhettään ehkä 30 kertaa vuodessa. Ollaanko todella sitä mieltä, että hän ei ole tästä mitään korvausta ole ansainnut?
Elämä on täynnä valintoja. Valitsemalla sairaanhoitajan ammatin on tiennyt alusta asti, että rikkaaksi sillä hommalla ei tule. Olen tästä omille alaisilleni aina silloin tällöin puhunut. Illalla voi lähteä kotiin, mennä viikonloppuna vaeltamaan tai voi jäädä vielä töihin tai mennä viikonloppuna työmatkalle ja päästä työelämässä eteenpäin. Molempia on vaikea saada. Sekin on mahdollista mutta vaatii poikkeuksellisia lahjoja. Yleisempi tapa päästä työelämässä eteenpäin on tinkiä ns omasta elämästä ja antaa hieman lisää työelämälle. Siihen en ota kantaa onko se järkevää vai ei mutta pitäähän sen näkyä tilipussissa. Eikö vain?
Ei kukaan ole sitä ääripäätä kaivellut esille, muut kuin sinä nyt tässä. Eri töistä samantasoinen palkka, mitäpä ihmeellistä siinä nyt ylipäänsä sitten edes olisi, sehän on kuitenkin todellisuutta että kaupan kassalla ja raksan juoksupojalla voi olla hyvinkin samantasoinen palkka. Nyt juhilus puhelua työnantajaliittoihin äkkiä, eihän näistä voi samanlaista palkkaa maksaa kun ovat eri töitä? ;)Totanoin, luitkos nyt sen oman tekstisi mitä kommentoin? Jos vaikka lukaisisit kummatkin uudestaa ja sitten miettisit mitä oikein yritin kommentissani sanoa. Liittyy jotenkin tuohon yli 3000/kk ansaitseville ei palkankorotusta kommenttiisi.
Katkeraa tilitystä päättäjien ökyilystä ilman yhtään konkreettista esimerkkiä...Esimerkkejä näistä vääryyksistä ja miten niillä on osoitettu että kuntasektori muka kylpee rahassa, kiitos.
Ylipäänsä neuvoteltaessa ammattiliitto-rintamana eivät yksittäisten tekijöiden henkilökohtaiset tilanteet ole olleet esillä. Ammattiliitto ajaa solidaarisesti yleistä etua, eikä niinkään paistattele otsikoissa populistisilla yksilötason vetoomuksilla, kuten sinä nyt teet. Voi voi, pienen pieni kissimirri kyynel silmäkulmassa vain lehden etusivulle ja kuvateksti että paha työnantaja vie kisumisultakin ruoat pöydästä. Ala-arvoistahan tuo olisi joten älä sinäkään lähde sinne... Eihän lakko tai joukkoirtisanoutuminen ole missään nimessä kenenkään ensimmäisenä vaihtoehtona, vaan nimenomaan viimeisenä välineenä työtaistelussa.Mitä helkkaria sinä oikein selittelet? Mistä tuo joku minun yksilötason vetoamus oikein tuli, kun kerroin vain hesarin jutusta. Mutta väännetään nyt vielä rautalangasta, eli jos ydessä Tehyn alajaostossa näyttää vahvasti siltä ettei yksikään jäsen ole oikeasti valmis irtisanoutumaan, niin voisi siitä vetää aika pitkälti johtopäätökseksi, että aika harva aikoo tosissaan uhkauksen toteuttaa
vaari_vaan
11.10.07, 14:40
Päivän Hesarissa oli haastateltu rivi-tehyläisiä ja kukaan heistä ei uskonut joukkoirtisanoutumisten toteutuvan ja ei ollut myöskään murehtinut talouttaan nenänvartta pidemmälle. Tämäkin jo todistaa kuinka ristiriitaista infoa Tehy välittää omalle kentälleen ja julkisuuteen.
Tehyn bluffi avokortein on tuomittu epäonnistumaan, heidän kirves kalahtaa omaan nilkkaan.
Kuule 25000 sh:tä eroo ens kuussa, tosi kuin vesi
Lainaus:
Viestin alkuperäinen lähettäjä WYX
Jos katsellaan historiaa niin näin juuri kävi 90- luvun laman aikana ja sitä edellisen. 80- luvun puolella silloinen sosiaaliministeri (Halonen) sai runnottua läpi uuden sosiaalipaketin, joka takasi lisää tukea köyhille tai ainakin työtä pelkääville. Olihan nousukausi ja rahaa. Laskukauden aikana näitä rahoja ei enää ollutkaan. Tuli vain velkaa, jota maksetaan tänäkin päivänä... .
Jaksa muuta kommentoida, mutta suosittelisin vaihtamaan historian ja taloustieteen oppikirjoja, mitä tänä päivänä luet. Myös perehtyminen lama-ajan syihin ja "syyllisiin" voi auttaa.
Enpä ottanut kantaa laman syihin tai syyllisiin vaan seurauksiin. Me Suomessa emme voi siihen vaikutta tuleeko sellainen vai ei. Mutta ennaltaehkäisyllä voi olla arvaamattomia vaikutuksia kaikkien hyvinvointiin....
Tästä kateellisuudesta vielä hieman. Oma esimieheni on viimeisenä parina vuonna tienannnut noi 20 kertaa enemmän kuin minä.
Ihan siis kuukausipalkkana vai optioiden, bonusten yms. palkkioiden kanssa? Kohtuullisuus on nykyään työelämässä niin joustavaa ettei siitä kannata edes puhua :) Mutta jos tuo rahaa firmalle kyllähän siitä kuuluu osuus itsellekin.
Keulakuvat tienaa kun kiertävät maata/maailmaa alaisten tekemien esitysten kanssa. Jotkut näistä ovat olleet taitavia kampittamaan ja käyttämään kyynärpäitään ollessaan itse alemmalla tasolla. Ei siis tarkoita yellowin esimiestä eikä toivottavasti edes enemmistöä menestyneistä.
Totanoin, luitkos nyt sen oman tekstisi mitä kommentoin? Jos vaikka lukaisisit kummatkin uudestaa ja sitten miettisit mitä oikein yritin kommentissani sanoa. Liittyy jotenkin tuohon yli 3000/kk ansaitseville ei palkankorotusta kommenttiisi.
Miksi noiden yli 3000 e/kk ansaitsevien pitäisi olla kateellisia pienempipalkkaisille jotka saavat korotuksia. Nyt jo on ehditty kritisoimaan sitä että kovempipalkkaiset ne hyötyvät enemmän näistäkin prosenttikorotuksista, joten jonkinlaista porrastusta tässäkin tarvitaan että saavutetaan nimenomaan se porukka joka näitä korotuksia todella tarvitsee.
Esimerkkejä näistä vääryyksistä ja miten niillä on osoitettu että kuntasektori muka kylpee rahassa, kiitos.
Vaikka vain lyhenteen "HUS" mainitseminen riittänee.
Mitä helkkaria sinä oikein selittelet? Mistä tuo joku minun yksilötason vetoamus oikein tuli, kun kerroin vain hesarin jutusta. Mutta väännetään nyt vielä rautalangasta, eli jos ydessä Tehyn alajaostossa näyttää vahvasti siltä ettei yksikään jäsen ole oikeasti valmis irtisanoutumaan, niin voisi siitä vetää aika pitkälti johtopäätökseksi, että aika harva aikoo tosissaan uhkauksen toteuttaa
Kun halusit argumentoida, että harva lopulta on valmis toteuttamaan uhkauksia eikä ymmärrä oman taloutensa päälle. Niin, näinhän se vaikuttaa kun tutkitaan yksilötasolla, mutta järjestöhän pyrkii toimimaan yhtenä rintamana ja saada jäseniään toimimaan mukana vaikka toimenpiteet saattaisivat hänen omaa tilannettaan - usein kuitenkin tilapäisesti - heikentää. Lakkoavustuksiakin jakelevat, joten ehkä taloudellinen peikko lakkoon menemisestäkään ei aivan niin radikaali ole. Keskusteluvalttejahan nämä yleensä ovatkin, tietysti aika äärimmäisiä sellaisia. Mutta monelle muulle vaikutukset voisivat olla vielä äärimmäisempiä.
Kuule 25000 sh:tä eroo ens kuussa, tosi kuin vesi
Ei se minun pointtini ole, vaan se että 25000 sairaanhoitajaa ei tiedä joutuvansa näin tekemään.
Tukea Tehylle, lainaus Helsingin Sanomien sivuilta:
Naisasialiitto Unioni kehottaa kaikkia Suomen naisia tukemaan hoitajien työtaistelua ja menemään solidaarisuuslakkoon maanantaina 15. lokakuuta.
Samalla järjestö ottaa kantaa verojen puolesta. Kansaneläkelaitoksen tuore tutkimus osoittaa Naisasialiitto Unionin mukaan, että suomalaiset ovat valmiita maksamaan enemmän veroja hyvien terveydenhoitopalvelujen takaamiseksi. Neljä viidestä suomalaisesta on sitä mieltä, että veroja voi nostaa.
"On käsittämätöntä, että kansalaiset haluavat maksaa lisää veroja, mutta poliitikot eivät halua heille sitä mahdollisuutta antaa", Naisasialiitto Unionin puheenjohtaja Veronika Honkasalo ihmettelee.
"Jos hoitajien palkkoja ei nosteta yhteisin päätöksin, nousevat ne kuitenkin markkinamekanismien kautta siten, että hoitajat siirtyvät reppufirmoihin. Onko tavoitteena yksityistää suomalainen terveydenhoito?"
Suomen työllisistä naisia oli Tilastokeskuksen elokuun tietojen mukaan runsaat 1,2 miljoonaa. Miehiä oli työssä 1,35 miljoonaa. Perinteisesti miesten työllisyysaste on ollut korkeampi.
.............
Kuinkahan muiden alojen naiset voisivat mennä myötätuntolakkoon, eikös se olisi laiton lakko ja Unionin kehoitus ole kehoitus laittomaan lakkoon. Ainakin niillä aloilla, joilla sopimus on voimassa.
Huomatkaa, että Unionin mukaan veroja halutaan maksaa lisää tähän tarkoitukseen. Hienoa, eikö totta?
Huomatkaa, että Unionin mukaan veroja halutaan maksaa lisää tähän tarkoitukseen. Hienoa, eikö totta?
Niin siis tämähän ei ole mikään Unionin keksintö vaan vasta julkaistu oliko nyt Kelan teettämä mielipidetutkimus, jonka mukaan 4/5 suomalaisista olisi valmis veronkorotuksiin jos ne kohdennettaisiin suoraan sairaanhoitajien palkankorotuksiin... En nyt valitettavasti äkkiseltään löytänyt uutislinkkiä tuohon...
E: kyseiseen tutkimukseen viitattu esim. tuolla (http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1239971)...
Itse olen viimeisen 10 vuoden aikana ollut puolen tusinaa kertaa vuodeosastolla, kiitos vaarallisten harrastusten. Aina kun on tullut piikkiä, niin homman on tehnyt hoitsu, lääkärin laitettua nimen paperiin. Joskus ihmiset tuntuvat odottavan, että lääkäri tulisi mittaamaan verenpaineen, koska näin saattoi tapahtua 50v. sitten. Nykypäivänä myös sairaalamaailma on kohdannut samat muutokset, joissa lääkärit siirtävät näitä helposti opittavia toimia sairaanhoitajille.
Sitä en tiedä kuka on vastuussa, jos hoitsun tekemässä hommassa tapahtuu virhe. En ole kuullut edes hoitovirhe-oikeudenkäynneistä sairaanhoitajia vastaan, lääkäriin kohdistuneessa läheinen on ollut osallisena.
Jos tämä irtisanoutuminen toteutuisi, Tehy lupaa, että irtisanoutuneet saavat paikkansa takaisin työtaistelun jälkeen. Miten Tehy voi väittää noin kiven kovaan, varsinkin kun kunta-ala on tämän jo tyrmännyt?
Riippuu siitä miksi köyhin osa osa on köyhtynyt.
Mielestäni siksi, koska jaettavaa ei riitä kaikille ja ne jotka pystyvät, ulosmittaavat kakun.
On mielestäni oikein, että talouskavunhedelmät eivät jakaudu tasaisesti. Ne ketkä ottavat kovia henkilökohtaisia riskejä, laittavat omat ja vieraat rahat peliin, tekevät erittäin pitkää päivää kovassa paineessa saavat isomman osan.
Niin minustakin. Ymmärrän aivan hyvin, että toinen saa enemmän palkkaa kuin toinen. Kertoimista minulla sitten onkin eri käsitys.
Henkilökohtaisia riskejä ja kaikkensa peliin laittaneita on suomessa satoja tuhansia. Ovat olleet samassa tilassa jo vuosia, monet useamman vuosikymmenen.
Vieraan rahaa voin hyvin laittaa peliin itsekin, kun omaa ei ole. Nyt kiinnostaisi nettipokeri, laitanko tilinumeron tulemaan jos tulet mukaan kimppaan? :)
Mutta osansa tästä kasvusta kuuluisi saada myös muiden ryhmien. Yhteiskunnan pitäisi myös pitää huolta niistä ketkä eivät siihen itse pysty.
Niin pitäisi ja pikkuhiljaa pitäisi tämän talouskasvun tuottaa jotain murusia hieman huonompiosaisillekin, mutta tästä ei ole mitään näköpiirissä.
Mielestäni veroja on pudotettu tässä jo vuosikausia, se ei vaan auta näitä kaikista huonoimmassa tilanteessa olevia. Tuloveron lasku kompensoidaan energiaverojen nostolla, kimmo menee miinukselle, kun yellowin tulos saattaa olla +-0, tahi hyvässä tapauksessa jopa positiivinen.
Mutta ei ole kohtuullista, että tumput suorana seisomalla tai 8-16 töitä tekemällä saa saman korvauksen kuin ne ketkä ovat laittaneet koko elämänsä peliin. Joku kiihoke työntekemiselle pitää olla.
Ei varmasti ole. Työtä tekemällä pitää saada enemmän rahaa, kuin kotona makaamalla. Ensin pitää kuitenkin saada töitä ja sitten sieltä pitää vielä saada palkkaa. Tänä päivänä ei kumpikaan ole määrätylle ihmisryhmälle itsestään selvää. Työpaikkakin voi vielä järjestyä, mutta välttämättä ei sitten olekaan palkkatyötä, vaan kuuluu "aktivointitoimenpiteiden" listalle, mistä ei palkkaa makseta.
Tästä kateellisuudesta vielä hieman. Oma esimieheni on viimeisenä parina vuonna tienannnut noi 20 kertaa enemmän kuin minä. Onko se kohtuullista? Kyllä se on. Hän on tehnyt lujasti töitä ja tehnyt oikeita ratkaisuja työelämässä. Matkustaa yli 240 päivää vuodessa näkee perhettään ehkä 30 kertaa vuodessa. Ollaanko todella sitä mieltä, että hän ei ole tästä mitään korvausta ole ansainnut?
Jokainen sairaanhoitaja tienaa n.5 kertaa enemmän kuin minä, vähintään. Silti minä en ole kateellinen kenellekään. Jos olisin siihen taipuvainen, niin muuta en päivittäin ehtisi tekemäänkään.
Mitä tulee sitten tähän "yellow<>esimies"-kysymykseen, niin tietty riippuu hieman omista hankkeistasi. Olen kuitenkin saanut jostakin sellaisen käsityksen, että ne ovat "paremmat kuin sairaanhoitajan, mutta eiranrannasta ei saa käteisellä unelmakämppääkään ostettua"-tasoa, joten vastaus on ei. Esimiehesi 20-kertainen palkkataso omaasi nähden ei ole puolusteltavissa ja suosittelisinkin, että menisit hänen esimiehensä luokse ja kertoisit tekeväsi nuo hommat 10-kertaisella palkankorotuksella. Provikat sitten minulle, jos natsasi. Jos taas tulee potkut, niin minulla on hyviä vinkkejä miten päivät saa kulumaan tekemättä töitä.
Yleisempi tapa päästä työelämässä eteenpäin on tinkiä ns omasta elämästä ja antaa hieman lisää työelämälle. Siihen en ota kantaa onko se järkevää vai ei mutta pitäähän sen näkyä tilipussissa. Eikö vain?
Oma kantani on, että ei ole järkevää. Toiseen kysymykseen sitten, kyllä, sen pitää näkyä tilipussissa..mielellään vielä ihan sovittuna palkkana, ilman mitään sitoutumisoptioita. Jokainenhan meistä tietää töihin mennessään, mikä sen tarkoitus on ja mitä siellä tehdään. Siitä ei tarvitse erikseen palkita.
Sitä en tiedä kuka on vastuussa, jos hoitsun tekemässä hommassa tapahtuu virhe. En ole kuullut edes hoitovirhe-oikeudenkäynneistä sairaanhoitajia vastaan, lääkäriin kohdistuneessa läheinen on ollut osallisena.
Se vastuu hoidon määräämisestä ja millaista hoitoa annetaan, mitä lääkettä ja kuinka paljon jne jne on aina lääkärillä. Hoitajat sitten toteuttavat sen määräyksen, koska sairaaloissa lääkäreitä on liian vähän esimerkiksi verenpainetta mittaamaan. lääkkeitä jakamaan jne. Toki lääkäritkin tutkimustoimenpiteitä tekevät, mutta esimerkiksi verenpaineen tarkistukset tekee hoitaja.
Hoitajien työ on tärkeää siksikin, että tieto kulkee heiltä lääkäreille ja lääkäreiltä tarvittaessa potilaille. Aika suuri osa lääkärin työstä tapahtuu sillä lailla näkymättömissä, että se saattaa luoda kuvan, että lääkärit eivät välitä potilaistaan ja haluavat heitä vältellä. Kuitenkin se työ on oleellisen tärkeää sille työlle, mitä hoitajat sitten potilashuoneissa toteuttavat. Ilman hoitajia taas lääkärien työ kävisi mahdottomaksi, koska heitä ei kerta kaikkiaan ole tarpeeksi kaikkea tekemään.
Tästä syystä ne hoitovirhejutut kohdistuvat lääkäreihin.
Työntekijät itse lähes aina unohtavat ylityöt jne. Peruspalkka on harvan hoitajan oikea palkka. Mutta mitä sitä tuomaan esille. Totuus pilaisi hienon tarinan.Sillä ei ole merkitystä paljonko ylitöitä tehdään, ylityöt ovat työntekijän vapaaehtoisesti tekemä extra jota ei lasketa normaaleihin tuloihin. Työnantajapuoli toki mielellään laskee julkisesti kaikki vuoden aikana maksetut tulot yhteen ja jakaa sen kahdellatoista, saatu tulos ei kuitenkaan ole lähellekään se palkka josta nyt neuvotellaan.
Itse olin aikoinaan yliopistolla töissä. Itse jaoin aikoinani Töölöläistä, ja se vasta vastuullista ja vaativaa hommaa olikin. Sillä on kuitenkin tämän työtaistelun kanssa ihan yhtä paljon tekemistä kuin Sinun yliopistoduunilla. Kertoisit ennemmin nykyisen työsi ja palkkasi, niin voisimme vertailla töiden vaativuutta.
Olkaa nyt ihmiset realisteja. Suomi on velkainen maa. Viimeinen asia mitä pitäisi nousukauden viimeisinä vuosina tehdä on lisätä julkisensektorin kuluja.Perinteistä työnantajapuolen pelottelua. Aina on olevinaan liikaa velkaa, aina paha lamapeikko odottaa nurkan takana, aina sitä ja aina tätä. Joku kuntapamppukin itki pari päivää sitten kun nyt vihdoin kunnilla olisi mennyt kohtuullisen hyvin niin tulee tämä työtaistelu, enpä kyllä muista ennen tätä kiistaa yhdenkään kuntapäättäjän sanoneen asioiden menevän kunta-alalla edes välttävästi.
Oikeasti velkaa ei ole paljon(äläkä vertaa mihinkään Norjaan), ja maassa on rahaa pilvin pimein. Nyt vihdoinkin matalampaa palkkaa saaneet ovat heränneet vaatimaan omaa ansaittua osuuttaan talouskasvusta, ainoa virhe mikä on tehty että vaatimukset olisi pitänyt aloittaa jo aiemmin.
Oikeasti velkaa ei ole paljon
60 miljardia on ilmeisesti pikku juttu. 12000e jokaista henkilöä kohden. Summahan on laskenut huipustaan vain hieman yli 10 prosenttia. Velkaa on pystytty maksamaan takaisin pelottavan hitaasti. Ennen lamaa sitä oli hieman alle kymmenen miljardia. Pelkät korkomenot ovat nykyään 2.3Miljardia vuodessa. Esimerkkinä että puolustusbudjetti on hieman tätä pienempi. Tiehallinnon budjetti on noin 30% korkomenoista. Pikkurahoja tosiaan. Suomi onkin todella hyvässä kunnossa vastaamaan taloudenhäiriöihin.
En osaa sanoa koska talous kääntyy laskuun mutta joskus se tapahtuu ja toivoisin, että maamme talous olisi silloin paljon paremmassa kunnossa kuin nyt.
Pikkurahoja tosiaan.
Kyllä sitä sellaisesta olettamuksesta täytyy tavallisen tallaajan lähteä, kun katselee miten valtion rahoja hassataan mm. tarpeettoman ylelliseen matkailuun ja menoja nostetaan perustelulla etteivät menot ole muiden valtioiden tasolla. Kyllä meillä rahaa siis ihan selvästi on, eikä valtion velan tarvitse huolettaa. Ei kyse ole siitä, että joku kymppitonni mitään itsessään ratkaisee, vaan siitä periaatteesta että miksi rahaa "hassataan" ylipäänsä euroakaan niin pitkään kun sitä ei sitten ole kaikkien hassattavaksi?
Tämähän asiassa varmasti kaivelee; rahaa kyllä riittää lähes naurettavaksi asti haaskata erilaisissa vastuuasemissa ja vähänkään isokenkäisemmässä asemassa. Yrityksillä tuntuu olevan pohjattomia kaivoja josta ammentaa ihan mitä tahansa ja takoa jättivoittoja. Silti tavalliselle perusduunarille viesti on lohduttomasti sama; ei ole varaa, ei pysty, lama saattaa tulla, valtiolla on velkaa ja pyytäminen on vastuutonta. En ihmettele sekuntiakaan että ihmiset jossain kohtaa kyllästyvät kuuntelemaan tätä samaa laulua, kun kuitenkin silmät todistavat ihan toisenlaisten juhlien olevan käynnissä samaan aikaan.
Kyllä sitä sellaisesta olettamuksesta täytyy tavallisen tallaajan lähteä, kun katselee miten valtion rahoja hassataan mm. tarpeettoman ylelliseen matkailuun ja menoja nostetaan perustelulla etteivät menot ole muiden valtioiden tasolla. Kyllä meillä rahaa siis ihan selvästi on, eikä valtion velan tarvitse huolettaa. Ei kyse ole siitä, että joku kymppitonni mitään itsessään ratkaisee, vaan siitä periaatteesta että miksi rahaa "hassataan" ylipäänsä euroakaan niin pitkään kun sitä ei sitten ole kaikkien hassattavaksi?
Tämähän asiassa varmasti kaivelee; rahaa kyllä riittää lähes naurettavaksi asti haaskata erilaisissa vastuuasemissa ja vähänkään isokenkäisemmässä asemassa. Yrityksillä tuntuu olevan pohjattomia kaivoja josta ammentaa ihan mitä tahansa ja takoa jättivoittoja. Silti tavalliselle perusduunarille viesti on lohduttomasti sama; ei ole varaa, ei pysty, lama saattaa tulla, valtiolla on velkaa ja pyytäminen on vastuutonta. En ihmettele sekuntiakaan että ihmiset jossain kohtaa kyllästyvät kuuntelemaan tätä samaa laulua, kun kuitenkin silmät todistavat ihan toisenlaisten juhlien olevan käynnissä samaan aikaan.
Totta, varsinkin kun rahoja käytetään eduskunnan toimin ja palkkoihin. Hyvänä esimerkkinä luin tänään jostain sanomalehdestä juttua, että eduskuntaan valittiin keväällä 74 uutta edustajaa joille kaikille oli kolmen (3) päivän koulutus. Tähän koulutukseen ilmoittautui peräti 14 uutta edustajaa joista kolmantena päivänä oli paikalla jopa neljä. Vertailun vuoksi eduskunnasta on nyt lähdössä jokin delegaatio kaukoitään tutustumaan johonkin huuhaa juttuun ja osallistujista matkalle ei ole ollut pulaa. Samoin rahapulaa ei ole silloinkaan kun arkadianmäen laitoksessa todetaan edustajien olevan palkkakuopassa. Puolet siitä väestä pihalle ja nekin rahat sitten esim. hoitajien palkkoihin. 100 x noin 5000 € plus muut edut jne. kuussa tekee aika mukavan potin maksaa joillekkin todellisia töitä tekeville kunnon palkkaa.
Maassa on paljon sellaista tehtävää, joka yksityisen kansalaisen mielestä saattaa vaikuttaa turhalta, ylelliseltä ja tuhlaukselta, mutta voi kuitenkin olla koko maan kannalta hyvinkin tärkeää. Täällä kun emme ole yksin maailmassa vaan joudumme yhä enenevässä määrin elämään yhä useampien kansojen kanssa tiiviimmässä vuorovaikutuksessa.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö turhaakin olisi, mutta oman näppäimistön takaa tirkistelemällä voi hyvinkin tulla täysin vääriin ajatuksiin jonkin tietyn toimen tarpeellisuudesta.
Maassa on paljon sellaista tehtävää, joka yksityisen kansalaisen mielestä saattaa vaikuttaa turhalta, ylelliseltä ja tuhlaukselta, mutta voi kuitenkin olla koko maan kannalta hyvinkin tärkeää. Täällä kun emme ole yksin maailmassa vaan joudumme yhä enenevässä määrin elämään yhä useampien kansojen kanssa tiiviimmässä vuorovaikutuksessa.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö turhaakin olisi, mutta oman näppäimistön takaa tirkistelemällä voi hyvinkin tulla täysin vääriin ajatuksiin jonkin tietyn toimen tarpeellisuudesta.
200 leukojen louskuttajaa joilla harvoin on jotain järkevää asiaa, ei kuitenkaan Arkadianmäellä tarvita, sata riittää aivan hyvin.
Eilen oli uutisissa haastateltavana joku hoitaja. Kysyttiin että miten potilaat hoidetaan jos te menette lakkoon. Hoitaja vastasi että se ei ole meidän ongelma. Jotenkin näin meni juttu, ihan tarkkaan en muista.
Kuvaa kyllä hyvin nykymeininkiä, omaa etua vaan ajatellaan, muille aivan sama. Ei haittaa vaikka potilaat menehtyvät kunhan minä vaan saan lisää rahaa. Ja minä kun luulin että hoitoala on vähän niin kuin kutsumusammatti, halu auttaa lähimmäistä. Olen varmaan ollut väärässä.
Siinäpä miettimistä kun kutsumusammatti-myytti on 1900-luvun alkupuoliskolta ja aikaisemmalta ajalta. Nykyään kaikki on tulosvastuullista jne. .
Enpä ottanut kantaa laman syihin tai syyllisiin vaan seurauksiin. Me Suomessa emme voi siihen vaikutta tuleeko sellainen vai ei. Mutta ennaltaehkäisyllä voi olla arvaamattomia vaikutuksia kaikkien hyvinvointiin....
Rajoitetulla ymmärryskyvylläni tulkitsin sitten tuon kirjoituksesi kenties väärin. Mielestäni siinä syyllistettiin niin tarja halonen, kuin me köyhät ja työtä pelkäävät.
Ja vaikka saattaa kuulostaa jankkaamiselta, niin kerron silti..meillä on edelleenkin satojatuhansia ihmisiä, joiden "hyvinvoinnista" ei voi tänä päivänä juurikaan puhua. Kenties emme olekaan ennaltaehkäisseet riittävästi vielä?
ylityöt ovat työntekijän vapaaehtoisesti tekemä extra
Ei kaikissa ammateissa. On sellaisiakin hommia, joissa on pakko tarvittaessa tehdä ylitöitä vaikka ei haluaisikaan.
200 leukojen louskuttajaa joilla harvoin on jotain järkevää asiaa, ei kuitenkaan Arkadianmäellä tarvita, sata riittää aivan hyvin.
Se on yksi mielipide - toisaalta voisi ajatella myös niin, että tällä tavalla maan kaikilta alueilta on sillä lailla riittävästi edustajia, että kaikkien alueiden erityiset ongelmat ja tarpeet tulevat kyllin hyvin esiin.
Mitä minä kansanedustajia tunnen, niin en kutsuisi leukojen louskuttajaksi vaan yleensä he hoitavat ihan järkeviä asioita ihan järkevästi. Ja mitä muuta tämä meidänkään kirjoittelu täällä on kuin sitä samaa leukojen louskuttelua, jossa on todella harvoin yhtään mitään järkevää asiaa.
Eilen oli uutisissa haastateltavana joku hoitaja. Kysyttiin että miten potilaat hoidetaan jos te menette lakkoon. Hoitaja vastasi että se ei ole meidän ongelma. Jotenkin näin meni juttu, ihan tarkkaan en muista.
Kuvaa kyllä hyvin nykymeininkiä, omaa etua vaan ajatellaan, muille aivan sama. Ei haittaa vaikka potilaat menehtyvät kunhan minä vaan saan lisää rahaa. Ja minä kun luulin että hoitoala on vähän niin kuin kutsumusammatti, halu auttaa lähimmäistä. Olen varmaan ollut väärässä.
Varmaan se kutsumusammatti onkin, mutta kun vuosien ajan saa huomata että esimerkiksi paperikoneen toiminnassa pitämiseksi tehty työ arvostetaan rahallisesti paljon tärkeämmäksi kuin ihmisten toiminnassa pitämiseksi tehty, niin saattaa se kutsumus siinä kulua aika ohueksi.
Palkan pienuuden perustelu sillä, että kyseessä on kutsumusammatti, on kaikkein kummallisin perustelu. Kun kutsumusammatista puhutaan, niin eikö silloin yleensä puhuta ihmisestä, joka tekee työnsä todella hyvin. Ja siitähän kannattaisi silloin maksaa paljon, vai kuinka.
TeHy onnistuneesti vertaa palkkojaan mm. opettajien palkkoihin, harmi vain että opettajat pääasiassa ovat yliopistokoulutettuja ja sairaanhoitajat amk tasoa. Ehkäpä palkan pitäisikin näkyä koulutustasossa(?)
En minäkään ole DI palkkaa itkemässä kun inssiksi valmistun..
Toki hoitajat varmasti ansaitsevat lisää palkkaa mutta kyllä tehy on vetämässä ihan överiksi homman, ensin lähetellään kansanedustajille 30eurosia, sitten tilaillaan muutamia kymmeniä tuhansia paitoja ja pinssejä varastoon hoitoalan suurlakkoon jotka nyt ovat jääneet käyttämättömiksi - ehkä ammattiliittojen tulisi tarkastaa hiukan tuota omaa rahankäyttöään ennenkuin kovin suureen ääneen rupeavat rummuttamaan palkkojenkorotuksia. IMO koko ammattiliittohomma on nykyään mennyt ihan perseelleen, jäsenten rahat menevät täysin vääriin asioihin ja illanistujaisiin johtajistolle - sosialisteja jotka ovatkin porvareita.
Superi toimi mielestäni ihan asiallisesti hyväksyessään korotuksen joka ainakin minun mielestäni on jo merkittävä(eikös se pari sataa euroa ollut).
Paras homma olisi mielestäni jos irtisanoutumiset tulevat että irtisanoutuneita hoitajia ei enää palkattaisi takaisin samoilla ehdoilla vaan uusina työntekijöinä - ei työntekijäpuolikaan nyt kyllä mielestäni täysin voi sanella ehtoja neuvottelupöydässä. Harmi vain että hoitoalalla ei tule tapahtumaan se joka paperipuolella tapahtuu jossain vaiheessa, koneet siirretään venäjälle kun paperiliitto aikansa saa riehua. Toki oikeuksistaan täytyy pitää kiinni mutta todellisuudentaju tuntuu välillä katoavan ammattiliittojen johtajilta.
Paras homma olisi mielestäni jos irtisanoutumiset tulevat että irtisanoutuneita hoitajia ei enää palkattaisi takaisin samoilla ehdoilla vaan uusina työntekijöinä - ei työntekijäpuolikaan nyt kyllä mielestäni täysin voi sanella ehtoja neuvottelupöydässä.
Jos kyseessä on virka, niin siihen on aiemmin ansaittu tietyt palvelulisät virkavuosien perusteella, ja jos palkataan takaisin virkaan, niin ne tulevat sitten kuin sille kuuluisalle Manulle illallinen. Jos taas kyse on työsopimussuhteisista, niin sopimukseen voidaan liittää asiaa koskeva pykälä. Tietenkään sitä ei työntekijäpuoli voi yksin sanella, mutta jos riita on vaikea ja sopimuksen tekeminen muutenkin hankalaa, niin tuskin työnantaja tuosta alkaa tinkiä jos se on sopimuksen tekemisen ehtona.
Peruspalkka on harvan hoitajan oikea palkka.
Kaikkien päivätyötä tekevien hoitajien oikea palkka on juuri sitä peruspalkkaa. Ja päivätyötä tekee moni hoitaja, esimerkiksi kaikki neuvoloiden terveydenhoitajat ja kätilöt. Ja heille ei tule vuorolisiä. Ainoastaan kokemuslisät.
edit: terveydenhoitajaliiton (http://www.terveydenhoitajaliitto.fi/index.php?mid=155) sivuilta löytyi tämmöinen:
PERUSPALKAT 1.6.2006
JOHTOTEHTÄVÄT 2 111,89 €
( ylihoitaja )
ESIMIESTEHTÄVÄT 1 929,97 €
(osastonhoitaja)
VAATIVAT HOITOALAN AMMATTITEHTÄVÄT
( terveydenhoitaja, sairaanhoitaja ) 1 744,49 €
HOITOALAN AMMATTITEHTÄVÄT
(lähihoitaja) 1 587,00 €
Tehyn sivuilta terveydenhoitajan keskipalkka: 1880,49.
Rajoitetulla ymmärryskyvylläni tulkitsin sitten tuon kirjoituksesi kenties väärin. Mielestäni siinä syyllistettiin niin tarja halonen, kuin me köyhät ja työtä pelkäävät.
Ja vaikka saattaa kuulostaa jankkaamiselta, niin kerron silti..meillä on edelleenkin satojatuhansia ihmisiä, joiden "hyvinvoinnista" ei voi tänä päivänä juurikaan puhua. Kenties emme olekaan ennaltaehkäisseet riittävästi vielä?
Nyt puhut asiaa! Hyvinvointi valtiosta puhuminen Suomen kohdalla alkaa olla historiaa. Täytyy vain miettiä keinot sen palauttamiseen. Julkisen sektorin kulujen kasvattaminen ei ole pitkäaikainen ratkaisu. Toimintojen tehostaminen on. Ja sitä kautta voidaan maksaa yhdele enemmän tai työllistää lisää porukkaa.
Yleesä veljemme punaiset ovat sitä mieltä, että ei tule lamaa eikä sotaa, kun ei oo näkyny viime vuosina. Mielstäni tämä on lyhyt näköistä ja ajattelua joka johtaa ongelmiin pitkällä aikajänteellä.
ot. Ihme, että tällaisessa teknologia valtiossa työpaikat keskittyvät suuriin taajamiin....
Miksi noiden yli 3000 e/kk ansaitsevien pitäisi olla kateellisia pienempipalkkaisille jotka saavat korotuksia. Nyt jo on ehditty kritisoimaan sitä että kovempipalkkaiset ne hyötyvät enemmän näistäkin prosenttikorotuksista, joten jonkinlaista porrastusta tässäkin tarvitaan että saavutetaan nimenomaan se porukka joka näitä korotuksia todella tarvitsee.Ei vieläkään osunut, joten annetaan lisää "siimaa". Mitä tapahtuu ennen pitkää palkoille, jos tuota yli 3000€/kk ansaitseville ei palkankorotuksia linjaa aletaan käyttää vähän pidempää ja sitten lue tuo ensimmäinen kommenttini uudestaan.
Vaikka vain lyhenteen "HUS" mainitseminen riittänee.Ei nyt tule mieleen muuta kuin HUS:n "matkakohu", jossa HUS:n johtajisto yhdisteli omia lomamatkoja konferenssimatkoihin ja summa taisi olla noin 100 000 euroa. Paheksuttavaa toki, mutta en nyt sanoisi että tuo 100 000 väärinkäyttö näyttää jotenkin että edes HUS, saatika sitten koko kuntasektori, kylpee rahassa. Olen kyllä sitämieltä, että sairaaloiden johtamisessa ja organisoinnissa olisi paljonkin parantamisenvaraa, jolloin nykyiset resurssit saataisiin parempaan käyttöön. Esim. minusta on aika käsittämätöntä, että sairaalan johtaja voi käyttää 2-3 päivää viikossa leikkaussalissa ja loput sitten sairaalan johtamisessa. Vähän sama kuin Kallasvuo käyttäisi 2-3 päivää viikossa kännyköiden suunnitteluun tai kokoomiseen.
Kun halusit argumentoida, että harva lopulta on valmis toteuttamaan uhkauksia eikä ymmärrä oman taloutensa päälle.Missä muka väitän etteivät muka ymmärrä oman taloutensa päälle? Ehkä ymmärtävät jopa niin hyvin, että tajuavat tuollaisen irtisanoutumisen olevan suuri riski omalle taloudelleen ja eivät siksi olekaan valmiita toteuttamaan sitä. Niin, näinhän se vaikuttaa kun tutkitaan yksilötasolla, mutta järjestöhän pyrkii toimimaan yhtenä rintamana ja saada jäseniään toimimaan mukana vaikka toimenpiteet saattaisivat hänen omaa tilannettaan - usein kuitenkin tilapäisesti - heikentää.Jos suurinosa jäsenistöstä ei ole oikeasti valmis toteuttamaan liiton johdon päätöstä, niin ei sillä ole juuri mitään virkaa.
Varmaan se kutsumusammatti onkin, mutta kun vuosien ajan saa huomata että esimerkiksi paperikoneen toiminnassa pitämiseksi tehty työ arvostetaan rahallisesti paljon tärkeämmäksi kuin ihmisten toiminnassa pitämiseksi tehty, niin saattaa se kutsumus siinä kulua aika ohueksi.Miksi verrata palkkaa paperinkeittäjiin, kun voisi verrata vaikka formulakuskeihin? Kait nyt ihmisten pelastaminen on tärkeämpää kun rinkiä ajaminen radalla? Kyllä nyt hoitajat ovatkin vasta palkkakuopassa ja jokaiselle hoitsulle pitäisi maksaa ainakin miljoona vuodessa. On aivan älytöntä alkaa vertailemaan julkisen ja yksityisensektorin palkkoja koska niiden rahoitus ja toiminta on täysin eriluontoista. Jokainen hoitsu on ainakin pitänyt tajuta jo allalle hakeutuessaan, että palkka tulee jäämään monia yksityisen sektorin ammatteja alemmaksi, mutta kun ovat hakeutuneet alalle siitä huolimatta, niin ilmeisesti näkevät työssä heikompaa palkkaa kompensoivia ominaisuuksia. En sano, että hoitsujen pitäisi ilmaiseksi työskennellä ja ovat mielestäni korotuksensa ansainneet, mutta en oikein ymmärrä sitä, että kaikki pitää saada heti vaikka kuntien talouden romutuksen ja potilaiden henkien uhalla.
Yrityksillä tuntuu olevan pohjattomia kaivoja josta ammentaa ihan mitä tahansa ja takoa jättivoittoja.Vaikka niin näytät toivovan, niin emme edelleenkään elä kommunismissa, joten yritysten rahat eivät ole mikään yhteinen kassa.
60 miljardia on ilmeisesti pikku juttu. 12000e jokaista henkilöä kohden. Summahan on laskenut huipustaan vain hieman yli 10 prosenttia. Velkaa on pystytty maksamaan takaisin pelottavan hitaasti. Ennen lamaa sitä oli hieman alle kymmenen miljardia. Pelkät korkomenot ovat nykyään 2.3Miljardia vuodessa. Esimerkkinä että puolustusbudjetti on hieman tätä pienempi. Tiehallinnon budjetti on noin 30% korkomenoista. Pikkurahoja tosiaan. Suomi onkin todella hyvässä kunnossa vastaamaan taloudenhäiriöihin.
En osaa sanoa koska talous kääntyy laskuun mutta joskus se tapahtuu ja toivoisin, että maamme talous olisi silloin paljon paremmassa kunnossa kuin nyt.Jep. Ja on muistettava että elämme nyt noisukauden huippua, joten jos nyt ei sitä velkaa lyhennetä niin milloin sitten? Lisäksi väestön ikääntymisestä aiheutuvat kulut ovat jo muutaman vuoden kuluttua hyvinkin paljon korkeammat kuin nykyään ja myös osallistuminen ilmastomuutoksen estotalkoisiin tulee olemaan Suomelle hyvin kallista. Nyt ei ole todellakaan aika keksiä uusia kuluautomaatteja.
En sano, että hoitsujen pitäisi ilmaiseksi työskennellä ja ovat mielestäni korotuksensa ansainneet, mutta en oikein ymmärrä sitä, että kaikki pitää saada heti vaikka kuntien talouden romutuksen ja potilaiden henkien uhalla.
Eikös me olla tästä ihan täsmälleen samaa mieltä?
Ei vieläkään osunut, joten annetaan lisää "siimaa". Mitä tapahtuu ennen pitkää palkoille, jos tuota yli 3000€/kk ansaitseville ei palkankorotuksia linjaa aletaan käyttää vähän pidempää ja sitten lue tuo ensimmäinen kommenttini uudestaan.
Kenen ehdotus on että siitä pitäisi joku pysyväiskäytäntö ottaa? Tällä taistelulla ajetaan takaa sitä, että on olemassa porukka jonka tulot eivät ole kasvaneet samaa tahtia muiden kanssa ja nyt sitä halutaan kiriä. Selvä, tehdään korjaus mutta niin että varat todella kohdentuvat siihen osaan joiden tilannetta halutaan paikata - prosenttikorotukset kun lihottaisivat kaikille jaettuna euromääräisesti enemmän parempituloisia.
Ei nyt tule mieleen muuta kuin HUS:n "matkakohu", jossa HUS:n johtajisto yhdisteli omia lomamatkoja konferenssimatkoihin ja summa taisi olla noin 100 000 euroa. Paheksuttavaa toki, mutta en nyt sanoisi että tuo 100 000 väärinkäyttö näyttää jotenkin että edes HUS, saatika sitten koko kuntasektori, kylpee rahassa.
Ei toki ole ainoa mistä HUS:n kanssa on kohuttu, mutta toki riittävä toimimaan esimerkkinä siitä että kun johto toimii jatkuvasti kuin sika pellossa, on aika vaikeaa perustella tiukkaa linjaa myöskään rividuunareille.
Olen kyllä sitämieltä, että sairaaloiden johtamisessa ja organisoinnissa olisi paljonkin parantamisenvaraa, jolloin nykyiset resurssit saataisiin parempaan käyttöön. Esim. minusta on aika käsittämätöntä, että sairaalan johtaja voi käyttää 2-3 päivää viikossa leikkaussalissa ja loput sitten sairaalan johtamisessa. Vähän sama kuin Kallasvuo käyttäisi 2-3 päivää viikossa kännyköiden suunnitteluun tai kokoomiseen.
Olipa todella heikkotasoinen esimerkki; johtuisikohan siitä että sairaalan johdossa on ammattia taitavia tekijöitä, Kallasvuolla tuskin on paljon tekemistä kokoonpanolinjalla.
Jos suurinosa jäsenistöstä ei ole oikeasti valmis toteuttamaan liiton johdon päätöstä, niin ei sillä ole juuri mitään virkaa.
Sama kuin edeltäväänkin kysymykseen, aika harva näistä henkilöistä todellisuudessa kohtaisi suuria ongelmia edes työsuhteensä päättyessä sillä tilanne joka liittyy työtaisteluun on kuitenkin hyvin usein tilapäinen ja siihen saa tukea ulkopuolelta - päämäärä pyhittää keinot, nämähän otettaisiin takaisin työhönsä vanhoilla ja parannetuilla eduilla.
Vaikka niin näytät toivovan, niin emme edelleenkään elä kommunismissa, joten yritysten rahat eivät ole mikään yhteinen kassa.
Ehei, mutta taas toisaalta vastoin sinun toiveitasi yrityksille voidaan kyllä kaiken tämän hyvinvoinnin ja ikkunoista tursuavien rahanippujen keskelle sälyttää hieman yhteiskunnallista vastuustakin - ilman suuria voittoja.
Jep. Ja on muistettava että elämme nyt noisukauden huippua, joten jos nyt ei sitä velkaa lyhennetä niin milloin sitten?
Nythän sitä lyhennetäänkin, mutta kaikki eivät ole osallisina tässä, tällähän perustellaan vain matalapalkka-alojen korotuksia vastaan. Monet muut esim. valtionyhtiöt kyllä siirtelevät mielellään rahoja yksityisiin taskuihin mielummin kuin luovuttavat niitä voittoina valtiolle ja näin lyhentämään vaikka valtion velkaa sen pisaran verran.
Nyt ei ole todellakaan aika keksiä uusia kuluautomaatteja.
Sen aika on "ei koskaan" jos kysytään siltä joka rahakasan päällä istuu. olen kyllä periaatteellisella tasolla samaa mieltä, mutta tässä tilanteessa kuitenkin puollan sitä että nyt rahakasan päällä istujan on kannettava vastuu siitä että itselle ja kavereille on kuitenkin nähty sopivaksi ottaa joten nyt kasasta on sitten jaettava myös muille. Silläkin uhalla, että kasa on hävinnyt tämän jälkeen. Nyt vain on vastattava siihen itse huudettuun huutoon.
Kaikkien päivätyötä tekevien hoitajien oikea palkka on juuri sitä peruspalkkaa. Ja päivätyötä tekee moni hoitaja, esimerkiksi kaikki neuvoloiden terveydenhoitajat ja kätilöt. Ja heille ei tule vuorolisiä. Ainoastaan kokemuslisät.
edit: terveydenhoitajaliiton (http://www.terveydenhoitajaliitto.fi/index.php?mid=155) sivuilta löytyi tämmöinen:
PERUSPALKAT 1.6.2006
JOHTOTEHTÄVÄT 2 111,89 €
( ylihoitaja )
ESIMIESTEHTÄVÄT 1 929,97 €
(osastonhoitaja)
VAATIVAT HOITOALAN AMMATTITEHTÄVÄT
( terveydenhoitaja, sairaanhoitaja ) 1 744,49 €
HOITOALAN AMMATTITEHTÄVÄT
(lähihoitaja) 1 587,00 €
Tehyn sivuilta terveydenhoitajan keskipalkka: 1880,49.
Tilastokeskuksen tilastot kertoo kyllä pikkasen erilaisia lukuja.
http://www.stat.fi/til/ksp/2006/ksp_2006_2007-05-15_tie_002.html
Ja kun nyt kovasti toitotetaan, että peruspalkka on se mikä ratkasee eikä kokonaisansiot, niin käsittääkseni ei niiden perus paperinkeittäjienkään peruspalkka ole kuin noin 2000/kk, mutta käytännössä kaikille tulevien lisien jälkeen kokonaisansiot aivan eri luokkaa.
Tilastokeskuksen tilastot kertoo kyllä pikkasen erilaisia lukuja.
Missä tuossa listassa oli päivätyötä tekevät hoitotyöntekijät? Tehyn ilmoittama keskipalkka terveydenhoitajalle (1880) on ihan totisinta totta. Kun ei tee iltoja, eikä öitä, eikä pyhiä, niin kokonaispalkka on juuri tuota tasoa.
Kenen ehdotus on että siitä pitäisi joku pysyväiskäytäntö ottaa?Sinun, sillä eihän tuolla ole muuten mitään virkaa, sillä seuraavalla kierroksella yli3000/kk ansaitsevat vaatisivat korkeampaa korotusta sillä jäivät edellisellä kierroksella ilman mitään korotusta. Tällä taistelulla ajetaan takaa sitä, että on olemassa porukka jonka tulot eivät ole kasvaneet samaa tahtia muiden kanssa ja nyt sitä halutaan kiriä.Käyppäs vaikka huviksesi katsomassa Tehyn omaal sivulla olevaa tilastoa.
http://tehy-fi-bin.directo.fi/@Bin/434a1fb13ca60ddaabdd935cb4b96dc5/1192180576/application/pdf/1800177/Kunta-alan%20palkat%202006.pdf
Ja sieltä sivu 25. Ei minusta Tehyläisten palkkakehitys ainakaan kovin paljoa ole jääneet jälkeen muusta kunta-alasta. Eikä kunta-ala näin kokonaisuutena ole jäänyt ihan kauheasti taas yksityisestä sektorista.Selvä, tehdään korjaus mutta niin että varat todella kohdentuvat siihen osaan joiden tilannetta halutaan paikata - prosenttikorotukset kun lihottaisivat kaikille jaettuna euromääräisesti enemmän parempituloisia.Nythän kunta-ala saakin muita suuremman korotuksen ja se on vielä suunnattu naisvaltaisillealoille, joten mikä mättää? Edelleen pitäisi ilmeisesti saada kaikki heti vaikka koko kuntatalouden ja potilaiden hengen uhalla.
Ei toki ole ainoa mistä HUS:n kanssa on kohuttu, mutta toki riittävä toimimaan esimerkkinä siitä että kun johto toimii jatkuvasti kuin sika pellossa, on aika vaikeaa perustella tiukkaa linjaa myöskään rividuunareille.Minulle kun ei muistu mieleen, joten voisitko pistää pari lisäesimerkkiä? Varmaan helppoa jos tosiaan on eletty kuin "sika pellossa".
Olipa todella heikkotasoinen esimerkki; johtuisikohan siitä että sairaalan johdossa on ammattia taitavia tekijöitä, Kallasvuolla tuskin on paljon tekemistä kokoonpanolinjalla.Et taaskaan ymmärtänyt. Pointtini oli, että miksi sairaalan johtaja pitää yleensäkään olla lääkäri? Sairaalan johtamin kun taitaa olla lähinnä hallinnollisia tehtäviä ja henkilöstöjohtamista, joihin lääkäri ei mitenkään välttämättä ole paras henkilö. Samalla voisi nämä "johtajalääkärit" keskittyä kokonaan siihen työhön mihin ovat parhaiten sopivia ja näin saataisiin edes hiukan helpotettua lääkäripulaa.
Sama kuin edeltäväänkin kysymykseen, aika harva näistä henkilöistä todellisuudessa kohtaisi suuria ongelmia edes työsuhteensä päättyessä sillä tilanne joka liittyy työtaisteluun on kuitenkin hyvin usein tilapäinen ja siihen saa tukea ulkopuolelta - päämäärä pyhittää keinot, nämähän otettaisiin takaisin työhönsä vanhoilla ja parannetuilla eduilla.Kenties, vaikka vahvasti epäilen tätäkin, mutta ei tällä ole mitään väliä, jos jäsenistö ei oikeasti ole valmis koko joukkoirtisanoutumisiin.
Ehei, mutta taas toisaalta vastoin sinun toiveitasi yrityksille voidaan kyllä kaiken tämän hyvinvoinnin ja ikkunoista tursuavien rahanippujen keskelle sälyttää hieman yhteiskunnallista vastuustakin - ilman suuria voittoja.Suomessa on edelleen yksi maailman rankimmista verotuksista. Ei ilmeisesti riitä? Ja kun nyt puhutaan verotuksesta, niin esim. jenkeissä viimeaikaiset veronkevennyset on johtanut ennätysmäiseen verokertymään. Sossujen on varmasti vaikeata hyväksyä tätä, mutta samahan on nähty esim. Suomessakin 90-luvun alun yritysverouudistuksen yhteydessä ja uudestaan autoverotuksen kohdalla. Tätä kait kuitenkin olisi tarkoitus kasvattaa mahdollismman paljon eikä veroprosenttia?
Nythän sitä lyhennetäänkin, mutta kaikki eivät ole osallisina tässä, tällähän perustellaan vain matalapalkka-alojen korotuksia vastaan.Edelleen kunnallisen työnantajan tarjoama korotus oli historiallisen suuri. Ja edellisen hallituksen aikana ei hirveästi valtionvelkaa lyhennelty, joten on syytäkin hiukan kiriä kiinni.Monet muut esim. valtionyhtiöt kyllä siirtelevät mielellään rahoja yksityisiin taskuihin mielummin kuin luovuttavat niitä voittoina valtiolle ja näin lyhentämään vaikka valtion velkaa sen pisaran verran.Esimerkkejä tällaisesta toiminnasta kiitos.
Sen aika on "ei koskaan" jos kysytään siltä joka rahakasan päällä istuu. olen kyllä periaatteellisella tasolla samaa mieltä, mutta tässä tilanteessa kuitenkin puollan sitä että nyt rahakasan päällä istujan on kannettava vastuu siitä että itselle ja kavereille on kuitenkin nähty sopivaksi ottaa joten nyt kasasta on sitten jaettava myös muille. Silläkin uhalla, että kasa on hävinnyt tämän jälkeen. Nyt vain on vastattava siihen itse huudettuun huutoon.Kyllähän siitä onkin jaettu myös muille ja suurin osa on jopa olleet tytyväisiä siihen. Mutta tämä ei vaan riittänyt Tehyläisille, jotka haluavat tuplasti sen mitä muut saavat. Jos tähän suostutaan niin keneltä otetaan pois?
Missä tuossa listassa oli päivätyötä tekevät hoitotyöntekijät? Tehyn ilmoittama keskipalkka terveydenhoitajalle (1880) on ihan totisinta totta. Kun ei tee iltoja, eikä öitä, eikä pyhiä, niin kokonaispalkka on juuri tuota tasoa.Niin mutta tuohan on se pohjapalkka ilman mitään lisiä. Tehyn omien tilastojen mukaan esim. terveydenhoitajan säännölliset ansiot oli 2005 keskimäärin 2057€/kk ja tuossa ei ole mitään ylityökorvauksia mukana. Kaikkien Tehyläisten säännölliset ansiot 2005 ilman ylityökorvauksia oli keskimäärin 2180€/kk ja ylityökorvausten kanssa 2323€/kk. Nyt eletään vuotta 2007, joten summat ovat varmasti jonkinverran suurempia.
Sinun, sillä eihän tuolla ole muuten mitään virkaa, sillä seuraavalla kierroksella yli3000/kk ansaitsevat vaatisivat korkeampaa korotusta sillä jäivät edellisellä kierroksella ilman mitään korotusta.
Mikset vain myönnä, että sinähän sitä vain ajattelit, ei minulla ole ollut mitään tuonsuuntaista mielessäkään. Mitä tapahtuu ensi kierroksella, vaikuttaa ensi kierrokseen ja vaatiahan saa kaikenlaista - eri asia on, kannattaako silloin alkaa tätä samaa lumipalloa pyörittämään. Ehkä kokemus on tuonut hieman ymmärrystä mukaan silloin, vai hääritäänkö vain samaa ympyrää.
Käyppäs vaikka huviksesi katsomassa Tehyn omaal sivulla olevaa tilastoa.
http://tehy-fi-bin.directo.fi/@Bin/434a1fb13ca60ddaabdd935cb4b96dc5/1192180576/application/pdf/1800177/Kunta-alan%20palkat%202006.pdf
Ja sieltä sivu 25. Ei minusta Tehyläisten palkkakehitys ainakaan kovin paljoa ole jääneet jälkeen muusta kunta-alasta. Eikä kunta-ala näin kokonaisuutena ole jäänyt ihan kauheasti taas yksityisestä sektorista.
Heh heh, juuri näin. Valhe, valheempi, tilasto. ;)
Reaaliansiotaso, euromäärä ei kuitenkaan ole lisääntynyt vaikka käppyröissä lukisi mitä. Se on se, millä on merkitystä. Mitenkäs tämä suhtautu elinkustannusindeksin kehitykseen? Rakennuskustannukset? Eläminen kallistuu, siihen palkkatason nousu täytyy suhteuttaa, kuten myös ympäristöönsä. Jos monella muulla palkkakehitys vastaa nousseisiin kustannuksiin ja elintason yleiseen nousuun mutta joku ala junnaa perässä jääden euro eurolta kauemmas keskipalkasta, vaikka prosentit ja muut asiat joilla ei kaupassa voi maksaa, näyttäisivät mitä. Tämä on mitä suurimman luokan törkeilyä, yrittää viimeiseen asti perustella ihmiselle miksei tämä ansaitse yhtään suurempaa arvostusta.
Minulle kun ei muistu mieleen, joten voisitko pistää pari lisäesimerkkiä? Varmaan helppoa jos tosiaan on eletty kuin "sika pellossa".
Ei pysty, ei ole mielessä sellaista täsmällistä yksittäistapausta jota tähän voi lisäksi tuoda, mutta monessa ajankohtaisohjelmassakin näitä on puitu enemmän tai vähemmän.
Et taaskaan ymmärtänyt. Pointtini oli, että miksi sairaalan johtaja pitää yleensäkään olla lääkäri?
Kummaa olisi jos siellä muurarikaan häärisi. Ei ole tullut mieleen, että ehkä joillakin aloilla myös oikeanlainen johtaminen vaatii alan läpikotaista tuntemusta ja työkokemusta alalta? Minua ei vituta mikään muu niin paljoa omassa työssäni kun joku täysin alaa tuntematon konsulttipelle ilmestyy paikalle konsultoimaan. Nämä dorkat eivät tajua meidän työstämme yhtään mitään ja irtisanoisin itseni samana päivänä kun tämmöinen tv-homon näköinen vaatenaulakko julkistetaan minun esimiehekseni. Ehkä siinä vähän verrokkia miksi sairaalaa voisi johtaa alan henkilö?
Suomessa on edelleen yksi maailman rankimmista verotuksista. Ei ilmeisesti riitä?
Eipä tunnu riittävän, ehkä jossain muualla yritykset ottavat osaa yhteiskunnan toimintaan muullakin tavalla, tai tarjoavat suomeen verrattuna vastaavasti sitten elinkustannuksiin nähden suurempaa palkkaa työntekijöilleen, olisikohan näillä jotain tekemistä asian kanssa. Ihan tyhmää ottaa esille yksi autuaaksi tekevä näkökulma jostain asiasta jossa kuitenkin vaikuttavia tekijöitä on n+1 ja sitten vielä pari lisää.
Ja kun nyt puhutaan verotuksesta, niin esim. jenkeissä viimeaikaiset veronkevennyset on johtanut ennätysmäiseen verokertymään. Sossujen on varmasti vaikeata hyväksyä tätä, mutta samahan on nähty esim. Suomessakin 90-luvun alun yritysverouudistuksen yhteydessä ja uudestaan autoverotuksen kohdalla. Tätä kait kuitenkin olisi tarkoitus kasvattaa mahdollismman paljon eikä veroprosenttia?
Yhteiskunnallista hyvinvointia on tarkoitus kasvattaa, sillä millä välineellä se tehdään ei ole itsessään kovin suurta arvoa - no, imagollista toki.
Edelleen kunnallisen työnantajan tarjoama korotus oli historiallisen suuri. Ja edellisen hallituksen aikana ei hirveästi valtionvelkaa lyhennelty, joten on syytäkin hiukan kiriä kiinni.Esimerkkejä tällaisesta toiminnasta kiitos.
Jaa yli viisi miljardia kolmessa vuodessa ei merkkaa mitään? Oho, nyt täytyy tunnustaa että me painitaan ihan eri liigassa kun minulle satasetkin kuukausitasolla ovat merkittävää rahaa.
Kyllähän siitä onkin jaettu myös muille ja suurin osa on jopa olleet tytyväisiä siihen. Mutta tämä ei vaan riittänyt Tehyläisille, jotka haluavat tuplasti sen mitä muut saavat. Jos tähän suostutaan niin keneltä otetaan pois?
Sehän on nyt sitten niiden ihmisten vastuulla keksiä, jotka ovat lumipallon alulle pyöritelleet. En ole sitä mieltä, että tässä mentäisiin terveeseen suuntaan, mutta olen sitä mieltä että moraalinen vastuu on kannettava siitä mikä on alulle "yhteisesti" laitettu. Kyseessä on ihan muita arvoja kuin taloudelliset näkökulmat; se, että jokaisella on oikeus osallistua talouskasvuun, ei vain rahamarkkinoiden ympärillä häärivillä.
Niin mutta tuohan on se pohjapalkka ilman mitään lisiä.
Lisät ovat kompensoimassa työhön liittyviä ylimääräisiä haittoja, eivät suinkaan suoranainen ja vertailukelpoinen osa palkkaa. Eikä joku paperiala ole vertailukelpoinen, sillä ala on kiristänyt jo vuosikymmeniä erilaisia lisäpalkkioita palkkansa lisäksi ja tässä on menty mukana.
Niin mutta tuohan on se pohjapalkka ilman mitään lisiä. Tehyn omien tilastojen mukaan esim. terveydenhoitajan säännölliset ansiot oli 2005 keskimäärin 2057€/kk ja tuossa ei ole mitään ylityökorvauksia mukana.
Mitä ylityökorvauksia? Ei terveydenhoitajat saa tehdä mitään ylitöitä, koska siitä joutuu työnantaja maksamaan lisää liksaa. Päivätyötä tekevät ei muutenkaan mitään lisiä saa. Kokemuslisät vain, ja ne on jo huomioitu tuossa keskimääräisessä keskipalkassa.
Mitäs ne sitten tekevät jos joku kakara tulee pää kainalossa otille. Oiskohan pokkaa niillä sanoa, että tule maanantaina tai mene toisaalle. Onhan ne synnyttäviä ja loukkantuneita kieltäytyny hoitamasta muilla paikkakunnilla.
Kerran itse menin ensiapuun, sanovat, että aja paikkakunnallesi 200km päähän tai mene junalla. Olin et selvä, pitää tehdä niin, haistakaa paska. No akuutti sinällään ollut et mitää jalka poikki tms. ei muuta kun soitin yksityiselle. Mikä siinä muu auttaa. Varsinkin silmätulehdus, helvetin helppo hoitaa, mutta jumalattoman vaikea saada yksinkertaset tipat. Oikeen vitutti viimeksi, pyysin reseptiin jo valmiiksi sillee ylimäärästä, että jos joskus tartten, ei tartte kuin marssia apteekkiin.
A: Paljonko nykyinen hallitus on vaalilupauksissa luvannut lisää? (€, %)
B: Ketä oli hallituksessa, kun tämä palkkakuoppa on kaivettu?
Kummaa olisi jos siellä muurarikaan häärisi. Ei ole tullut mieleen, että ehkä joillakin aloilla myös oikeanlainen johtaminen vaatii alan läpikotaista tuntemusta ja työkokemusta alalta? Minua ei vituta mikään muu niin paljoa omassa työssäni kun joku täysin alaa tuntematon konsulttipelle ilmestyy paikalle konsultoimaan. Nämä dorkat eivät tajua meidän työstämme yhtään mitään ja irtisanoisin itseni samana päivänä kun tämmöinen tv-homon näköinen vaatenaulakko julkistetaan minun esimiehekseni. Ehkä siinä vähän verrokkia miksi sairaalaa voisi johtaa alan henkilö?
Muurari, konsultti ja johtaja ovat kaikki aivan eri asioita. Muurari ja konsultti eivät sovi ison sairaalan johtajaksi mutta kokenut johtaja sinne käy kyllä. Oli johtamiskokemusta mistä tahansa. Oleellista on, että sairaalan johtaja keskittyisi johtamiseen eikä tekemään leikkauksia.
Mitä ylityökorvauksia? Ei terveydenhoitajat saa tehdä mitään ylitöitä, koska siitä joutuu työnantaja maksamaan lisää liksaa.Ahaa, Tehyn omat tilastot siis ilmeisesti valehtelevat, kun kovasti puhuvat ylityökorvauksista. Päivätyötä tekevät ei muutenkaan mitään lisiä saa. Kokemuslisät vain, ja ne on jo huomioitu tuossa keskimääräisessä keskipalkassa.Mutta kun ei ole. Katso vaikka Tehyn omilta sivuilta. 2005 Terveydenhoitajan peruspalkka keskimäärin 1847€/kk ja säännölliset ansiot keskimäärin 2057€/kk. Ja tuossa säännöllisissä ansioissa ei ole mitään ylityökorvauksia mukana.
http://tehy-fi-bin.directo.fi/@Bin/434a1fb13ca60ddaabdd935cb4b96dc5/1192180576/application/pdf/1800177/Kunta-alan%20palkat%202006.pdf
Sivut 23 ja 24.
Tasapalkka kaikille niin ei tule riitoja korotuksista ja jokainen saa tehdä sitä työtä missä viihtyy tarvitsematta verrata mitä muut tienaa. Joillakin palkka laskisi ja joillakin nousisi, mutta mitäpä siitä kun keskiarvo pysyisi samana.
Kaikki alle keskiarvon tienaavat jäävät alle keskiarvon vaikka lakkoillen tai neuvotellen saisivat silloiseen keskiarvoon nostavan korotuksen. Kai tämän joku on ehtinyt todeta, minä en vaan ehdi seurata kaikkea täällä.
Muurari, konsultti ja johtaja ovat kaikki aivan eri asioita. Muurari ja konsultti eivät sovi ison sairaalan johtajaksi mutta kokenut johtaja sinne käy kyllä. Oli johtamiskokemusta mistä tahansa. Oleellista on, että sairaalan johtaja keskittyisi johtamiseen eikä tekemään leikkauksia.
Tottakai ovat eri asioita, mutta saattavat ymmärtää toistensa "johtamisesta" aivan yhtä paljon. Hyvälläkään henkilö- tai muutosjohtajalla ei tee yhtään mitään jos tämä johtaja ei ymmärrä toimialan menestyksekkäästä johtamisesta mitään. Eihän tämä rajaa automaattisesti kaikkia muurareita ja johtajia ulkopuolelle, vaan todentaa