View Full Version : Keskustelua audiojärjestelmistä
Onko täällä hifistejä? Jos on niin pistetään tänne sitte ketju pystyyn.
Jollemi update: otsikkoa selvennetty
No olihan tuo aika lyhyt... :) Löytyykö millasia hifi-järjestelmiä porukalta, jos siis löytyy?
Videotykki ja sonyn vanha "DD-DTS" viritinvahvistin. Ohjelmalähteenä PC. Eipä muuta olkkarissa.
Pienen budjetin setti löytyy ja sille on omistettu ihan oma huone... Tosin tuo huone on jäänyt vanhempien taloon, mutta omasta kämpästä ei ole hirveä matka tuonne. Ei noita tuolta jaksa poiskaan siirtää, kun tuo tykki itsessään ei mahdu mihinkään, ja talovahtina joudun olemaan 3/5 vuodesta...
Tykkinä Sharpin 5v. vanha järkäle, jonka mallista ei ole tarkkaa tietoa. Ei aivan yllä halumalleni resolle, mutta muuten kyseessä on erinomainen vehje kontrastiltaan ym. Valkokankaana mdf-levy Tikkurilnan Harmony x073 sävyn maalilla.
Vahvarina Sonyn 5v. vanha perus av-vahvari tarvittavine ominaisuuksine.
Kaiuttimina Audio Researchin neljä 15v. vanhaa erinomaista hyllyskobea, mitkä aikanaan maksoivat jotain aivan hirveitä hintoja. Subbarina Audio Pron b1.35. Keskikaiutinta olen kokeillut, mutta en ole löytänyt noille AR:lle sopivaa.
DVD:nä Philipsin perushyvä soitin. Lisäviihdykkeenä Xbox + kasa urheilupelejä. Tulee joskus kavereiden kanssa hakattua jefua. Digiboksit ynnä muut löytyy, mutta kun en ole oikeassa rakennuksessa ei mallit muistu mieleen.
Ihan tyytyväinen olen settiin, vaikka uusi tykki ajoittain himottaisikin. Heti kun lamppu tuosta poksahtaa, niin rahat panostetaan uuden Panasonicin hankintaan.
Minulla on todella low-budget -paketti, jossa Harman/Kardonin HK3370 viritinvahvistin ja Wharfedalen Diamond 9.5 kajaripari. Molemmat ostin käytettyinä siten, että koko paketin hinta oli reilusti alle 500 euroa. Ei mielestäni ollenkaan paha paketti tuohon hintaan, jolla kaupasta saa vasta "parempia" minisarjoja.
Pienen budjetin setti löytyy ja sille on omistettu ihan oma huone... Tosin tuo huone on jäänyt vanhempien taloon, mutta omasta kämpästä ei ole hirveä matka tuonne. Ei noita tuolta jaksa poiskaan siirtää, kun tuo tykki itsessään ei mahdu mihinkään, ja talovahtina joudun olemaan 3/5 vuodesta...
Tykkinä Sharpin 5v. vanha järkäle, jonka mallista ei ole tarkkaa tietoa. Ei aivan yllä halumalleni resolle, mutta muuten kyseessä on erinomainen vehje kontrastiltaan ym. Valkokankaana mdf-levy Tikkurilnan Harmony x073 sävyn maalilla.
Vahvarina Sonyn 5v. vanha perus av-vahvari tarvittavine ominaisuuksine.
Kaiuttimina Audio Researchin neljä 15v. vanhaa erinomaista hyllyskobea, mitkä aikanaan maksoivat jotain aivan hirveitä hintoja. Subbarina Audio Pron b1.35. Keskikaiutinta olen kokeillut, mutta en ole löytänyt noille AR:lle sopivaa.
DVD:nä Philipsin perushyvä soitin. Lisäviihdykkeenä Xbox + kasa urheilupelejä. Tulee joskus kavereiden kanssa hakattua jefua. Digiboksit ynnä muut löytyy, mutta kun en ole oikeassa rakennuksessa ei mallit muistu mieleen.
Ihan tyytyväinen olen settiin, vaikka uusi tykki ajoittain himottaisikin. Heti kun lamppu tuosta poksahtaa, niin rahat panostetaan uuden Panasonicin hankintaan.
Meinasitko seuraavaksi Panasonicin AE-900? kokemuksesta sanon että hyvä tykki, mutta linssin suojukseen saisi olla samanlainen patentti kuin Sanyon PLV-Z3. Videotykkiä jos nyt on mahdollisesti joku hankkimassa ,niin kannattaa ehkä odottaa vähän aikaa että tulee nykyisten 720i tykkien tilalle uudempia 1080i tykkejä, säästää siinäkin vähän rahaa ja hyödyntää taas ajantasalla olevaa tekniikkaa , että ei sitten tarvitse olla ostamassa uutta hetken perästä.
Pikku hiljaa tullut järjestelmiä paranneltua ja vaihdettu osia parempiin, ja jopa huonompiin teknisesti (lähinnä huoneen geometrian sekä naapurisovun takia..).
+100" heijastuspinta, tykkinä Panasonicin AE700.
- Marantz SR9600 -> Wharfedale Emerald 99 / Emerald 93 x4 = 6.0. Oli Genelecin 7070 mukana, vaihtui telkkuun ja naapurisopuun.
- DVD Samsungin dvi-liitännäinen (9045?).
- Topfield/Medion dbox.
- Xbox360.
- Kuulokkeina Sony Digital Reference, MDR3000
Keittiö/työhuoneessa wanhaa B&O vahvaria+levaria ja tietokonetta mp3/cd käytössä, kaiuttimina tutut ja turvalliset Wharfin Emerald ysivitoset.
Puolet ostettu ulkomailta ja puolet saatu palkkioina ja etuuksina.
Kuinka käytännössä onnistuu toi tv-kuvan siirtäminen tykkiin? riittääkö pelkkä kaapeli, vai pitääkö olla erillinen viritin/digiboksi?
Kuinka käytännössä onnistuu toi tv-kuvan siirtäminen tykkiin? riittääkö pelkkä kaapeli, vai pitääkö olla erillinen viritin/digiboksi?
Tykissä itsessään (poikkeuksia toki voi olla?) ei ole tv-viritintä/dbox. Kuva perus-scartilla tai mahdollisuuksien mukaan paremmalla liitännällä dboxista tykkiin. Äänet dboxista kaiuttimiin/vahvistimeen.
Vaikeammin/helpomminkin saanee, mutta yleisin ratkaisu tuo on.
kenopäänaali
18.09.06, 12:28
KEF iQ9, iQ6c, vanha Q1-pari takana. H/K AVR 230 vahvistimena, Sonyn 300cd karuselli ja Cambridge Audion DV89 dvd:tä ja sacd:tä varten.
--kpn
Aina tuonne vuoteen 2000 asti kunnon perushifiä, jotka ovat vieläkin odottamassa arvoisiansa tiloja.
Philips CD-620 - perustason CD-soitin (erittäin hyvä virheenkorjaus), vahvistimena Pioneer A-656 mkII. Kaiuttimina Hifi 20/2 paranneltu versio ja subbarina Hifi 55/2.
Pikainen arvio: Suhteellisen neutraali, mutta ei erityisen eläväinen soundi. Diskantti pikkuisen korostunut. Bassopää menee kyllä alas, mutta mistään kiinteästä toistosta ei voi puhua. Keskialue on kohtuullinen ja hyvällä tuulella oltaessa voi jopa kuvitella hahmottavansa yksittäisten soitinten paikat. Ääni on parhaimmillaan suuressa ja hyvin akustoidussa tilassa. Kerrostaloasunnossa ääni ei ole parhaimmillaan ja bassotoisto jyrää kaiken alleen kuin vaimon aamupahoinvointi.
Nykyinen hifi....ööööhh... Epox-emolevyn Realtek AL-650 äänipiiri, Philipsin parinkympin kuulokkeet ja se Winamppi.
Pikainen arvio: äänikortin taajuusvaste aaltoilee siihen malliin, että toistokäyrät kävisivät modernista taiteesta. Samalla tavalla aaltoilee todennäköisesti myös hifistin mieliala. Ääni on jokseenkin tukkoinen ja basso on tulkittu 100 hertsin jumpsutukseksi, joka saa diskomusiikin kuullostamaan järeän meridieselin ryskytykseltä. Pihisevä diskantti riipii korvia ja ainoana lohtuna on siedettävä keskialue.
Pkanttina yksityiskohtana on havaittavissa myös virtalähteen aiheuttamia häiriöitä, jotka antavat klassiselle musiikille sähäkän sävyn. Myös optisten asemien ja muiden massamuistien lukurutiinit antavat äänelle pikantin sävynsä. Varsinaista hihiä.
Onko kokemuksia Cambridge-Audion Azur-sarjasta? vaikuttaa aika hyvältä.
Itseltäni löytyy vahvistimena Yamaha RX-V1500, pääkaiuttimina JBL E90 Northridge, Subwooferin paikalta tällähetkellä löytyy hyvä ,mutta todellakin riittämätön Yamaha YST-SW320, sen paikalle on onneksi tulossa Genelecin HTS4B , siis kotiteatteri projekti on jäänyt hieman kesken, mutta ei se mitään , takakajarit puuttuvat ja samoin center, niiden paikalle on kaavailtu JBL:än L-sarjalaisia. Musiikki tulee koneesta, vähintää 192kbps ja PCM ulostulo ja sen kuljettaa QED Qunex P75 , uusi kone rakenteilla johon tulee uusi Audigy X-FI Elite Pro -äänikortti, mutta nykyinen Audigy 2 zs platimun pro ajaa saman asian, lähteenä on myös SACD:t ja DVD audio. Kaiutin kaapeleita , joku ymmärtää , niin NK Cables AMJY 2x2.5 :)
Meinasitko seuraavaksi Panasonicin AE-900? kokemuksesta sanon että hyvä tykki, mutta linssin suojukseen saisi olla samanlainen patentti kuin Sanyon PLV-Z3. Videotykkiä jos nyt on mahdollisesti joku hankkimassa ,niin kannattaa ehkä odottaa vähän aikaa että tulee nykyisten 720i tykkien tilalle uudempia 1080i tykkejä, säästää siinäkin vähän rahaa ja hyödyntää taas ajantasalla olevaa tekniikkaa , että ei sitten tarvitse olla ostamassa uutta hetken perästä.Kaippa se on AE-900 tulee hankittua joskus tulevaisuudessa, eikä tässä kannata hoppuilla. Itse en luultavasti jaksa siirtyä HD-tallenteiden kelkkaan vielä pitkään aikaan. Tällä hetkellä leffoja on noin 200, ja nuo on suht. tarkkaan harkittuja klassikkoja. Oikeastaan uusia leffoja tulee kamalan harvoin ostettua, ja jos saisin tykin ja hyvän dvd-soittimen juuri noiden optimaaliselle resolle olisin aivan tyytyväinen. Noillakin comboilla kuvasta saa silmiä hivelevää, ja keräilen enemmän vanhoja leffoja, mitkä tietääkseni ei ole niin ihmeellisiä HD-resoissa vrt. uusiin.
Ja minulle tuo on elokuvaharrastus, eikä niin ikään kotiteatteriharrastus.:)
Onko kokemuksia Cambridge-Audion Azur-sarjasta? vaikuttaa aika hyvältä.Ihan ok vahvistin R540 surroud vahvari. Tosin tehoja sais olla enemmän, riippuu tietysti järjestelmästä. Vaihtoon meni reilu vuoden käytön jälkeen. Puhdas ääni.
kenopäänaali
19.09.06, 12:09
Onko täällä hifistejä? Jos on niin pistetään tänne sitte ketju pystyyn.
Jollemi update: otsikkoa selvennetty
Musiikki tulee koneesta, vähintää 192kbps ja PCM ulostulo
???
--kpn
Onko täällä hifistejä? Jos on niin pistetään tänne sitte ketju pystyyn.
Jollemi update: otsikkoa selvennetty
Musiikki tulee koneesta, vähintää 192kbps ja PCM ulostulo
???
--kpn
Niin siis tietokoneesta tulee :D
kenopäänaali
19.09.06, 14:29
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpn
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpnJotkut toiset taas väittävät, että hyvin enkoodattu 192kbs mp3-tiedosto olisi sokkokuunteluperiaattella lähes mahdoton erottaa näin meidän rahvaiden joukossa. Mihin lopputulokseen se Hifi-lehti joskus tulikaan noissa vertailuissa? On muuten sekin lehti täyttä sheisseä nykyään. Ei kännykät kuulu hifilehteen.
Itsekkin kuuntelen paljon koneelle tallennettuja levyjä, jotka on tosin koodattu Apple Losslessilla:).
Helsingin Sanomien NYT-liitteessähän oli juuri pari päivää sitten alan artikkeli. Olikos se nyt niin että sekin vaikuttaa mihin aikaan päivästä kuuntelee musiikkia (sähkön jännite vaihtelee). Ja vinyyli on parempi kuin CD. En sitten tiedä miten paljon niillä on loppujen lopuksi eroa matti meikäläisen korvassa :) (Olettaen tietysti että on vertailukelpoiset laitteistot)
Nykyinen hifi....ööööhh... Epox-emolevyn Realtek AL-650 äänipiiri, Philipsin parinkympin kuulokkeet ja se Winamppi.
Onkohan huomattavaa eroa äänenlaadussa jos vertaa tollasta Realtek:in äänipiiriä ja vaikkapa n. 100e hintaluokan pci-välylään menevään äänikorttiin?
Autotietokoneeseen pitäs ostaa varmaankin joku äänikortti kun toi emolevyn oma on kyllä aivan hanurista..
Nykyinen hifi....ööööhh... Epox-emolevyn Realtek AL-650 äänipiiri, Philipsin parinkympin kuulokkeet ja se Winamppi.
Onkohan huomattavaa eroa äänenlaadussa jos vertaa tollasta Realtek:in äänipiiriä ja vaikkapa n. 100e hintaluokan pci-välylään menevään äänikorttiin?
Autotietokoneeseen pitäs ostaa varmaankin joku äänikortti kun toi emolevyn oma on kyllä aivan hanurista..Sen enempää tuohon emolevyn äänipiiriin perehtymättä, niin veikkaan että ei paljoa, ainakin jos käytetään 20€ kuulokkeita :) Hyvillä kuulokkeilla voi ero olla korvillakin kuultava.
Edellisessä koneessa oli SB 5.1 Live Player ja kyllä on sanottava, että äänenlaatu oli huomattavasti miellyttävämpi jopa noilla Philipsin luureilla, joten Crossfade...kyllä se äänenlaatu paranisi.
SB:n jälkeen Realtekin ääni oli kyllä luonnottoman kirkas ja bassopää tuntui häviävän bittitaivaan autereeseen. Jotenkin siihen kimittämiseen on tottunut, vaikka kaukaisissa unelmissa olisi vielä tuo wanha ja hyvä SB esimerkiksi Beyerdynamicin kuulokkeilla ryyditettynä. Ja kyllä sen eron huomasi jopa 192 kbs. mp3-musiikilla. :-/
Sen enempää tuohon emolevyn äänipiiriin perehtymättä, niin veikkaan että ei paljoa, ainakin jos käytetään 20€ kuulokkeita :) Hyvillä kuulokkeilla voi ero olla korvillakin kuultava.Kyllä halvoillakin kuulokkeilla eron kuulee. Eipä nuo halvat integroidut oo tehty kuin Windowsin äänejä varten.
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpn
Ihan se musiikki jota kuuntelen niin vähintään se 192 kbps ja tähänkin musaan on omat mikserinsä vielä perässä, kyllä se äänenlaatu muuttuu huomattavasti, vielä kun on hyvänlaatuiset piuhat perässä,, se siis menee digitaalisena, ainakin täällä. kyllä se hifiä on ihan tarpeeksi.
Edellisessä koneessa oli SB 5.1 Live Player ja kyllä on sanottava, että äänenlaatu oli huomattavasti miellyttävämpi jopa noilla Philipsin luureilla, joten Crossfade...kyllä se äänenlaatu paranisi.
Jepss.. Pitää käydä palkkapäivänä hakemassa joku creativen Audigy 4 tai X-Fi kun näyttävät olevan suht edullisia..
Tällä hetkellä auton vahvistimesta subbarin gaini on melkein täysillä että jotain kuulee alapäästä. Linjavahvistin täytyy myös hommata kun noista äänikorteista ei montaa volttia lähe.
Sen enempää tuohon emolevyn äänipiiriin perehtymättä, niin veikkaan että ei paljoa, ainakin jos käytetään 20€ kuulokkeita :) Hyvillä kuulokkeilla voi ero olla korvillakin kuultava.Kyllä halvoillakin kuulokkeilla eron kuulee. Eipä nuo halvat integroidut oo tehty kuin Windowsin äänejä varten.Selvä, olisi varmaan pitänyt kattoa ekana että minkä tason äänipiiri toi intergroitu on. Ja kuulokkeilla meinasin sitä että 20€ kuulokkeissa on aika huono toistoalue ja dynamiikka että mietin josko sillä niin väliä onko intergroitu vai 100€ äänikortti. Tietenkin 100€ kortti parempi jos hyvät kuulokkeet, mutta ilmeisesti halvoillakin kuulokkeilla eron kuulee. Hyvä tietää jos itekkin päivittäis äänikortin.
kenopäänaali
20.09.06, 11:03
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpn
Ihan se musiikki jota kuuntelen niin vähintään se 192 kbps ja tähänkin musaan on omat mikserinsä vielä perässä, kyllä se äänenlaatu muuttuu huomattavasti, vielä kun on hyvänlaatuiset piuhat perässä,, se siis menee digitaalisena, ainakin täällä. kyllä se hifiä on ihan tarpeeksi.
Ei ne kadonneet bitit sieltä takaisin tule, vaikka olis minkälaista mikseria ja miten hyvälaatusta piuhaa perässä. Tuskin se mikserikään mikään taikalaatikko on?
--kpn
E:typo
Olikos se nyt niin että sekin vaikuttaa mihin aikaan päivästä kuuntelee musiikkia (sähkön jännite vaihtelee). Ja vinyyli on parempi kuin CD.
Paskapuhetta ... mulla on vinyylejä kolmisensataa jäljellä ja osa on nimenomaan noita "audiophile" levyjä. Pyörittäjiä on parit (Akai, Pioneer), äänirasioita läytyy shuresta audiotechnicaan .... samoja levyjä löytyy sitten CD:ina ... jos CD on kunnolla mixattu, niin se kyllä pesee vinyylin 10-0, sekä toistoalueen osalta, että dynamiikan osalta. CD on vain "armottomampi", se ei pahemmin lisää, eikä jätä pois ....
Sähköjännite vaihtelee? Herramunjee ....CD:lta luetaan bitteja, siihen ei jännitteen vaihtelut vaikuta muuten, kuin että jos jännite on liian matala niin mitään ei lueta. Kun signaali siirretään esim valokaapelilla kunnon vahvistimelle, niin mitään ei katoa, mitään ei tule lisää. Ja jos vahvistimessa on yhtään kunnon DAC, niin ääni on sitä samaa, mitä levylle studiossa laitettiin.
Samat kaverit jotka tällaisia kirjoittavat, vetävät tusilla CD:n reunoja mustiksi, laittavat painoa CD:n päälle jne... voi toki olla kivaa, mutta äänentoistoon se ei vakuta tasan paskaakaan.
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpn
Ihan se musiikki jota kuuntelen niin vähintään se 192 kbps ja tähänkin musaan on omat mikserinsä vielä perässä, kyllä se äänenlaatu muuttuu huomattavasti, vielä kun on hyvänlaatuiset piuhat perässä,, se siis menee digitaalisena, ainakin täällä. kyllä se hifiä on ihan tarpeeksi.
Ei ne kadonneet bitit sieltä takaisin tule, vaikka olis minkälaista mikseria ja miten hyvälaatusta piuhaa perässä. Tuskin se mikserikään mikään taikalaatikko on?
--kpn
E:typo
Nyt meni kyllä vähän ohi, tarkennatko vähän?
Olikos se nyt niin että sekin vaikuttaa mihin aikaan päivästä kuuntelee musiikkia (sähkön jännite vaihtelee). Ja vinyyli on parempi kuin CD.
Paskapuhetta ... mulla on vinyylejä kolmisensataa jäljellä ja osa on nimenomaan noita "audiophile" levyjä. Pyörittäjiä on parit (Akai, Pioneer), äänirasioita läytyy shuresta audiotechnicaan .... samoja levyjä löytyy sitten CD:ina ... jos CD on kunnolla mixattu, niin se kyllä pesee vinyylin 10-0, sekä toistoalueen osalta, että dynamiikan osalta. CD on vain "armottomampi", se ei pahemmin lisää, eikä jätä pois ....
Sähköjännite vaihtelee? Herramunjee ....CD:lta luetaan bitteja, siihen ei jännitteen vaihtelut vaikuta muuten, kuin että jos jännite on liian matala niin mitään ei lueta. Kun signaali siirretään esim valokaapelilla kunnon vahvistimelle, niin mitään ei katoa, mitään ei tule lisää. Ja jos vahvistimessa on yhtään kunnon DAC, niin ääni on sitä samaa, mitä levylle studiossa laitettiin.
Samat kaverit jotka tällaisia kirjoittavat, vetävät tusilla CD:n reunoja mustiksi, laittavat painoa CD:n päälle jne... voi toki olla kivaa, mutta äänentoistoon se ei vakuta tasan paskaakaan.
Mitä hittoa :D, ei sähkön jännite vaihtele kun muutamia millivoltteja koko ajan. Ei vaikuta päiväs aika tai yö siihen.
Cambrige Soundworks FPS:stä tulee musiikki tälläkin hetkellä. Kirpputoriostos, 5euroa,,ei paha. Kaseva kuulostaa hienolta.
Olikos se nyt niin että sekin vaikuttaa mihin aikaan päivästä kuuntelee musiikkia (sähkön jännite vaihtelee). Ja vinyyli on parempi kuin CD.
Paskapuhetta ... mulla on vinyylejä kolmisensataa jäljellä ja osa on nimenomaan noita "audiophile" levyjä. Pyörittäjiä on parit (Akai, Pioneer), äänirasioita läytyy shuresta audiotechnicaan .... samoja levyjä löytyy sitten CD:ina ... jos CD on kunnolla mixattu, niin se kyllä pesee vinyylin 10-0, sekä toistoalueen osalta, että dynamiikan osalta. CD on vain "armottomampi", se ei pahemmin lisää, eikä jätä pois ....
Sähköjännite vaihtelee? Herramunjee ....CD:lta luetaan bitteja, siihen ei jännitteen vaihtelut vaikuta muuten, kuin että jos jännite on liian matala niin mitään ei lueta. Kun signaali siirretään esim valokaapelilla kunnon vahvistimelle, niin mitään ei katoa, mitään ei tule lisää. Ja jos vahvistimessa on yhtään kunnon DAC, niin ääni on sitä samaa, mitä levylle studiossa laitettiin.
Samat kaverit jotka tällaisia kirjoittavat, vetävät tusilla CD:n reunoja mustiksi, laittavat painoa CD:n päälle jne... voi toki olla kivaa, mutta äänentoistoon se ei vakuta tasan paskaakaan.
Mitä hittoa :D, ei sähkön jännite vaihtele kun muutamia millivoltteja koko ajan. Ei vaikuta päiväs aika tai yö siihen.
Eli siis: Uskomaton äänentoisto[/i] Jani Juntunen]"Tarkkakorvaisimmat kuuntelevat laitteitaan juuri oikeaan kellonaikaan. Seinästä nimittäin tulee toisinaan erityisen hyvää sähköä. Saatavilla on mittareita, joilla hifisti tarkkailee, milloin kannattaa antaa soida.""Pelkkä verkkopistokkeen kääntäminen vaikuttaa ääneen. Toisin päin laitettuna töpselin jännite on pienempi." "Vinyyli on ääneltään selvästi aidompi. Cd on helppo käyttää mutta onneton ääneltään."
Eli siis en minä näitä juttuja keksi vaan näin ihan "asiantuntijat" sanoo. Itse en ole hifisti, vaan kuuntelen musiikkia sekä mp3:na että Cd:ltä. (Tosin mp3 bitratena käytän 192kbps mikä on vielä ihan kuunneltava.)
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpn
Ihan se musiikki jota kuuntelen niin vähintään se 192 kbps ja tähänkin musaan on omat mikserinsä vielä perässä, kyllä se äänenlaatu muuttuu huomattavasti, vielä kun on hyvänlaatuiset piuhat perässä,, se siis menee digitaalisena, ainakin täällä. kyllä se hifiä on ihan tarpeeksi.
Ei ne kadonneet bitit sieltä takaisin tule, vaikka olis minkälaista mikseria ja miten hyvälaatusta piuhaa perässä. Tuskin se mikserikään mikään taikalaatikko on?
--kpn
E:typo
Nyt meni kyllä vähän ohi, tarkennatko vähän?
kpn tarkoitti varmaan sitä että aina kun musiikkia pakataan esim. mp3:ksi, siitä katoaa bittejä, ja äänenlaatu ei ole yhtä hyvä kuin alkuperäisessä.
Helsingin Sanomien NYT liitteessä (15.9) artikkelissa Uskomaton äänentoisto Jani Juntunen kirjoitti:
Hifikauppias Tapani Lappi kirjoitti:
"Pelkkä verkkopistokkeen kääntäminen vaikuttaa ääneen. Toisin päin laitettuna töpselin jännite on pienempi." "Vinyyli on ääneltään selvästi aidompi. Cd on helppo käyttää mutta onneton ääneltään."
"Tarkkakorvaisimmat kuuntelevat laitteitaan juuri oikeaan kellonaikaan. Seinästä nimittäin tulee toisinaan erityisen hyvää sähköä. Saatavilla on mittareita, joilla hifisti tarkkailee, milloin kannattaa antaa soida."
Jippii ... siis laitetaan töpseleitä peräkkäin ja käännellään sopivasti toisinpäin ja mitään muuntajia/jännitteenalentajia ei tarvita; sopivalla töpselimäärällä saadaan sopiva jännite. Jessus, mistähän moisia pönttöjä siunaantuu ja vielä hifikauppiaksi. Toivottavasti asiakkaat eivät vaan usko "kauppiaan" juttuja.
Ja ääneltään aidompi ... musiikkiin siis kuuluu aidosti aina levysta aiheutuva rahina ja moottorin jyrinä, alkuperäistä matalampi dynamiikka ja ääniala? Kaveri varmaan analysoi kaiutinkaapelienkin kuparin ja varmaan ei kunnon toistoa synny alle 16 neliön johdoilla joissa on sitten tasan pakko olla 990 promillen aitokultaiset liittimet.....
Seinästä tulee sähköä, mistähän tuollaisen seinän saisi? Kaverit varmaan näkee niistä mittareistaan onko sähkö peräisin sohsnovi borista tai inkoon tuulivoimalasta....taannoisten metsäpalojen aikaan toki tuulivoimasähkö oli harvinaisen likaista ja hifistien korvat kärsivät kovasti. Osa varmaankin sai pysyvän tinnityksen, tai jotain....
No kullakin on omat uskomuksensa, tulkoot niillä autuaiksi. Mutta stand up koomikkoina noilla kavereilla olisi loistava tulevaisuus vaikkapa sähköinsinöörikillan illanvietoissa.
Juu siis kyllä tuo hifistely on melko kallista touhua (ja älkää laittako kommenttia: Elämä on! :D), kun johdotkin saattavat maksaa useita tonneja (€!).
esim. Tannoy Reference Cable 5m 2kpl 4636€ (http://www.soundata.fi/hifi/mediat/Tannoy%20Hifi%20Hinnasto%201.4.2006a.pdf#search=%2 2kaiutinkaapeli%20999%2C9%E2%82%AC%22), ellen nyt ihan väärin tuota tulkitse. Ja tuokaan ei varmasti ole kaikkein kallein vaihtoehto.
Minun mielestä valmiilla kotiteatteripaketillakin voi saada ihan "riittävää" ääntä. Sanotaan vaikka 300-500€ hintaluokasta. Se että laitetaan monta tonnia johonkin kaiutinpiuhaan menee minun mielestä vähän yli, mutta jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa :)
kenopäänaali
21.09.06, 13:59
Kyllähän kelloradiostakin voi saada ihan "riittävää" ääntä.
--kpn
Niin voi. Lähinnä tarkoitin sitä että... no antaa olla, tiedät varmaan kuitenkin mitä tarkoitin :)
Olikos se nyt niin että sekin vaikuttaa mihin aikaan päivästä kuuntelee musiikkia (sähkön jännite vaihtelee). Ja vinyyli on parempi kuin CD.
Paskapuhetta ... mulla on vinyylejä kolmisensataa jäljellä ja osa on nimenomaan noita "audiophile" levyjä. Pyörittäjiä on parit (Akai, Pioneer), äänirasioita läytyy shuresta audiotechnicaan .... samoja levyjä löytyy sitten CD:ina ... jos CD on kunnolla mixattu, niin se kyllä pesee vinyylin 10-0, sekä toistoalueen osalta, että dynamiikan osalta. CD on vain "armottomampi", se ei pahemmin lisää, eikä jätä pois ....
Sähköjännite vaihtelee? Herramunjee ....CD:lta luetaan bitteja, siihen ei jännitteen vaihtelut vaikuta muuten, kuin että jos jännite on liian matala niin mitään ei lueta. Kun signaali siirretään esim valokaapelilla kunnon vahvistimelle, niin mitään ei katoa, mitään ei tule lisää. Ja jos vahvistimessa on yhtään kunnon DAC, niin ääni on sitä samaa, mitä levylle studiossa laitettiin.
Samat kaverit jotka tällaisia kirjoittavat, vetävät tusilla CD:n reunoja mustiksi, laittavat painoa CD:n päälle jne... voi toki olla kivaa, mutta äänentoistoon se ei vakuta tasan paskaakaan.
Mitä hittoa :D, ei sähkön jännite vaihtele kun muutamia millivoltteja koko ajan. Ei vaikuta päiväs aika tai yö siihen.
Eli siis: Uskomaton äänentoisto[/i] Jani Juntunen]"Tarkkakorvaisimmat kuuntelevat laitteitaan juuri oikeaan kellonaikaan. Seinästä nimittäin tulee toisinaan erityisen hyvää sähköä. Saatavilla on mittareita, joilla hifisti tarkkailee, milloin kannattaa antaa soida.""Pelkkä verkkopistokkeen kääntäminen vaikuttaa ääneen. Toisin päin laitettuna töpselin jännite on pienempi." "Vinyyli on ääneltään selvästi aidompi. Cd on helppo käyttää mutta onneton ääneltään."
Eli siis en minä näitä juttuja keksi vaan näin ihan "asiantuntijat" sanoo. Itse en ole hifisti, vaan kuuntelen musiikkia sekä mp3:na että Cd:ltä. (Tosin mp3 bitratena käytän 192kbps mikä on vielä ihan kuunneltava.)
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpn
Ihan se musiikki jota kuuntelen niin vähintään se 192 kbps ja tähänkin musaan on omat mikserinsä vielä perässä, kyllä se äänenlaatu muuttuu huomattavasti, vielä kun on hyvänlaatuiset piuhat perässä,, se siis menee digitaalisena, ainakin täällä. kyllä se hifiä on ihan tarpeeksi.
Ei ne kadonneet bitit sieltä takaisin tule, vaikka olis minkälaista mikseria ja miten hyvälaatusta piuhaa perässä. Tuskin se mikserikään mikään taikalaatikko on?
--kpn
E:typo
Nyt meni kyllä vähän ohi, tarkennatko vähän?
kpn tarkoitti varmaan sitä että aina kun musiikkia pakataan esim. mp3:ksi, siitä katoaa bittejä, ja äänenlaatu ei ole yhtä hyvä kuin alkuperäisessä.
No tuota, tää on kyllä vähän kaks-piippunen juttu , tuo on aivan totta jos kääntää pistotulpan toistepäin pistorasiaan jos ei '' kuulu'' paremmin toisenne päin, mutta tässäkin täytyy olla jo ihan tuhansien eurojen vehkeet että tuon kuulee ja sellanen kehittynyt korva tuohon hommaan joka ei vastaa kyllä minun korvaa, se että sen pistotulpan kääntäminen toisenne päin johtuu siitä että verkosta tuleva sähköhän on siis vaihtovirtaa( AC~ ),ja toinen navoista on L ja toinen N,, L:ään tulee virta. ja jos hifistin laitteessa on huono muuntaja, niin toisinpäin se virta kulkee huonommin kun taas päin toisinpäin se kulkee paremmin muuntajassa.
Mitähän tekemistä tuolla oli hifin kanssa?
Puristit väittävät, että edes CD-ääni ei ole hifitasoista, miten lie sitten mp3:sten kanssa..
--kpn
Ihan se musiikki jota kuuntelen niin vähintään se 192 kbps ja tähänkin musaan on omat mikserinsä vielä perässä, kyllä se äänenlaatu muuttuu huomattavasti, vielä kun on hyvänlaatuiset piuhat perässä,, se siis menee digitaalisena, ainakin täällä. kyllä se hifiä on ihan tarpeeksi.
Ei ne kadonneet bitit sieltä takaisin tule, vaikka olis minkälaista mikseria ja miten hyvälaatusta piuhaa perässä. Tuskin se mikserikään mikään taikalaatikko on?
--kpn
E:typo
Nyt meni kyllä vähän ohi, tarkennatko vähän?
Joo ja ei ne bitit häviä mihinkään vaikka ne pakataan MP3-muotoon se tiedoston nopeus vaan on hitaampi, mutta se ei vaikuta mitenkään siihen jos se vaikka muutetaan cd:ltä mp3 muotoon , vaikkapa tuohon 192 kbps. Loppujen lopuksi CD ei ole mistään parhaimmasta päästä. Löytyyhän multa täältä yksi biisi jonka nopeus 13824kbps, ja sen huomaa että on hyvä laatuinen, muunnettu DVD-audiosta wav:iin ja tiedoston koko onkin sitten 239Mt. Sillä biisillä on hyvä säätää systeemit kuntoon :)
Juu siis kyllä tuo hifistely on melko kallista touhua (ja älkää laittako kommenttia: Elämä on! :D), kun johdotkin saattavat maksaa useita tonneja (€!).
esim. Tannoy Reference Cable 5m 2kpl 4636€ (http://www.soundata.fi/hifi/mediat/Tannoy%20Hifi%20Hinnasto%201.4.2006a.pdf#search=%2 2kaiutinkaapeli%20999%2C9%E2%82%AC%22), ellen nyt ihan väärin tuota tulkitse. Ja tuokaan ei varmasti ole kaikkein kallein vaihtoehto.
Minun mielestä valmiilla kotiteatteripaketillakin voi saada ihan "riittävää" ääntä. Sanotaan vaikka 300-500€ hintaluokasta. Se että laitetaan monta tonnia johonkin kaiutinpiuhaan menee minun mielestä vähän yli, mutta jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa :)
Tottahan se on, että hyvällä kokoonpanolla hifistelyä on mukava harrastaa, jos vaan korvaa riittää. Hifikin on sellainen harrastus että välttämättä ei aina se kaikkein kallein ole juuri se miellyttävimmältä kuullostava.
Tuli Hifi-lehden näytenumero. JVC:ltä on tulossa kaiuttimet jonka "kotelo" on tehty 100 vuotta vanhasta viskitynnyristä. Kuulemma pehmeämpi ääni :D 800e/pari.
Pakko käydä Alkossa ostamassa kallista viskiä ja kaataa subbariin..
Joo ja ei ne bitit häviä mihinkään vaikka ne pakataan MP3-muotoon se tiedoston nopeus vaan on hitaampi, mutta se ei vaikuta mitenkään siihen jos se vaikka muutetaan cd:ltä mp3 muotoon , vaikkapa tuohon 192 kbps. Loppujen lopuksi CD ei ole mistään parhaimmasta päästä. Löytyyhän multa täältä yksi biisi jonka nopeus 13824kbps, ja sen huomaa että on hyvä laatuinen, muunnettu DVD-audiosta wav:iin ja tiedoston koko onkin sitten 239Mt. Sillä biisillä on hyvä säätää systeemit kuntoon :)
Teeppä kuule niin että muutat jonkun biisin bitraten esim. 24kbps (16 ja 32:kin riittää vallan mainiosti) ja kuuntelet sen äänenlaatua, ja vertaat sen kestoa ja tiedostokokoa siihen alkuperäiseen. Kerro sitten mitä havaitsit ;)
Joo ja ei ne bitit häviä mihinkään vaikka ne pakataan MP3-muotoon se tiedoston nopeus vaan on hitaampi, mutta se ei vaikuta mitenkään siihen jos se vaikka muutetaan cd:ltä mp3 muotoon , vaikkapa tuohon 192 kbps. Loppujen lopuksi CD ei ole mistään parhaimmasta päästä. Löytyyhän multa täältä yksi biisi jonka nopeus 13824kbps, ja sen huomaa että on hyvä laatuinen, muunnettu DVD-audiosta wav:iin ja tiedoston koko onkin sitten 239Mt. Sillä biisillä on hyvä säätää systeemit kuntoon :)
Jos CD:ltä käännetään yksi 3min kappale suoraan WAV:ksi, niin se on kooltain n. 40MB. 192kbit/s bitratella 3min kappale on kooltaan n. 192/8*180 = 4320kB. Muunnoksessa on n. 35MB bittejä hävinnyt.
Joo ja ei ne bitit häviä mihinkään vaikka ne pakataan MP3-muotoon se tiedoston nopeus vaan on hitaampi, mutta se ei vaikuta mitenkään siihen jos se vaikka muutetaan cd:ltä mp3 muotoon , vaikkapa tuohon 192 kbps. Loppujen lopuksi CD ei ole mistään parhaimmasta päästä. Löytyyhän multa täältä yksi biisi jonka nopeus 13824kbps, ja sen huomaa että on hyvä laatuinen, muunnettu DVD-audiosta wav:iin ja tiedoston koko onkin sitten 239Mt. Sillä biisillä on hyvä säätää systeemit kuntoon :)
Teeppä kuule niin että muutat jonkun biisin bitraten esim. 24kbps (16 ja 32:kin riittää vallan mainiosti) ja kuuntelet sen äänenlaatua, ja vertaat sen kestoa ja tiedostokokoa siihen alkuperäiseen. Kerro sitten mitä havaitsit ;)
Totta puhut , siinä mielessä se ero näkyy, mutta ei ollut tarkoitus sitä ihan gsm-puhelimen äänen bitratelle kyllä muuttaa, aika paskalaatuista musiikkia :D mutta esim. mp3 on eräänlainen codec ja kun sitä vertaa wav:iin ,niin mp3 on paljon pienempi tiedostomuoto kuin wav, mutta se äänen bitrate on sama, ei ne bitit häviä mihinkään sieltä, tiedoston koko on vaan muuttunut.
Tuli Hifi-lehden näytenumero. JVC:ltä on tulossa kaiuttimet jonka "kotelo" on tehty 100 vuotta vanhasta viskitynnyristä. Kuulemma pehmeämpi ääni :D 800e/pari.
Pakko käydä Alkossa ostamassa kallista viskiä ja kaataa subbariin..
Tai toinen vaihtoehto on veistää kesämökin hirsistä kotelot kaiuttimille ;)
mutta se äänen bitrate on sama, ei ne bitit häviä mihinkään sieltä, tiedoston koko on vaan muuttunut.
Puhuttaessa tuosta mp3:sta: Kyseessä on pakkausalgoritmi, ei mikään "codec".. Bitti-informaatiota pakataan tietyn algoritmin mukaan ja avattaessa lasketaan saman algoritmin mukaan "puuttuvat" bitit takaisin. Sinällään tämä algoritmi pyrkii mahdollisimman pieneen "häviöön", ja mahdollisimman suuren pakkaustiheyden saavuttamiseen. Vähemmän tärkeä informaatio bittikartasta saa mennä pakkaustiheyden kasvaessa. Asioita jotka huononevat on etenkin musiikin dynamikka ja nyanssit. Toistoalue pääosin pysyy samana.
Ilmiö on tasan sama kuin mitä tapahtuu kuvainformaatiota pakattaessa jpeg muotoon. Varsinaisen eron huomaa kun vertaa alkuperäistä ja pakattua informaatiota toisiinsa.
Jos korva ei riitä erottamaan vaw-tiedoston ja siitä tehdyn mp3 tiedoston välillä, niin kannattaa etsiä joku softa jolla pystyy tekemään "comparen" vaikkapa mp3 tiedostosta takaisin puretun vaw tiedoston ja alkuperäisen välillä.... saattaapi avata silmiä melkoisesti.
kenopäänaali
22.09.06, 08:01
Mitähän varten FLAC ja APE kehitettiin, jos kerta mp3-pakkaus ei bittejä kadota...
--kpn
Mitähän varten FLAC ja APE kehitettiin, jos kerta mp3-pakkaus ei bittejä kadota...
He he... mitenhän tämän sanoisi; ei se mp3 sinällään bittejä kadota, ne vaan eivät ole enää informaatiossa "samoja" kuin ennen pakkausta. Kuten tuossa edellä sanoin, algoritmi pyrkii laskemaan "pakattaessa" poisjätetyt bitit takaisin. Mitä suurempi pakkaustiheys, sitä enemmän informaatio muuttuu.
Kannattaa kokeilla:
Pakataan vaw mp3-muotoon ja puretaan se takaisin. molemmat vaw:it, alkuperäinen ja mp3:sta purettu ovat suurinpiirtein samankokoisia (riippuu alkuperäisestä informaatiosta ja pakkaustiheydestä), mutta sisältö ei olekaan enää sama....
EDIT: lisätään tähän vielä: Kuka idiootti käyttäisi enää mitään zip/rar pakkausalgoritmia (häviöttömiä) jos mp3 olisi sellainen joka ei hukkaisi/muuttaisi bittiäkään. Iso gigatavun pelikin olisi mp3 muodossa muutaman megan kokoinen ... ja niinhän se onkin, mutta purkamisen jälkeen se vaan ei toimi.
Yrittäkääpä zipata vaw, koko ei ihmeemmin pienene, mutta bittiäkään ei myöskään katoa, tai muutu.
Jos tekisin Mp3, tekisin ne ainoastaan Lamella ja EAC - Exact Audio Copylla, vähintään 256 otannalla. Muulla ne kuulostaa hirveille.
Niinpä, hieman tuo "kuulostaa hirveältä" korreloi musiikin genren mukaan. Ja helvetin paljon käyttettyjen soitinten suhteen:Esimerkiksi piano, lautaset ja viulu kuulostavat todella kamalilta pakkauksen jälkeen...
Yleensäkin klassinen musa ei ole kovinkaan otollista pakkaukseen. Vastaavasti joku trashmetal ja rap eivät juuri ole moksiskaan.....
Siis olenko väärässä jos väitän että Cd-audiosta muutettaessa mp3:seen 24kbps bittejä katoaa. CD:llä biisin koko voi olla vaikka 50megaa ja siitä jää semmonen 0,7-1,0 megaa suunnilleen käteen jos pakataan tuoksi 24kbps, niin kyllä väitän että ne bitit ovat lopullisesti kadonneet. Sama juttu jos muutat 256kbps mp3:sen 24kbps ja siitä takaisin. Koko kasvaa mutta ei ne kadonneet bitit (ääni-informaatio) sieltä ole tullut takaisin, samaa kuraa se on silti. Kyllähän se mp3 on pakkausalgoritmi, mutta sehän ainakin poistaa esim. sitä taajuusaluetta mitä ihmiskorva ei kuule. Kyllä minä väittäisin että vaikka se pakkaa, niin se poistaakin dataa. Ei mp3 pakkausta voi mielestäni verrata kunnolla Zip pakkaukseen, koska zip on, niin kuin jo ylempänä sanottiin, häviötön.
Makuasia sanooko "kadonnut", tai "muuttunut" ... siinä olet oikeassa, että alkuperäinen informaatio on pysyvästi muuttunut.....
Edit:
Ja pakkausalgoritmina mp3 ei ole "häviötön" (kuten jo edellä sanoin). Sen lisäksi, että se "leikkaa" ylimpiä/alimpia taajuuksia, se myöskin kaventaa dynamikkaa ja "hukkaa" nyansseja (esimerkkinä heikommat soitinäänet).
Makuasia sanooko "kadonnut", tai "muuttunut" ... siinä olet oikeassa, että alkuperäinen informaatio on pysyvästi muuttunut.....
http://www.tml.tkk.fi/Studies/Tik-110.300/1998/Essays/mp3.html
Tuosta kun lukee heti ensimmäisen kunnon lauseen niin ymmärtää mitä tarkoitan.
sen verran hyvin sanottu, että kannatta "quotea" tähän keskusteluun:
mp3-audiopakkaus (tunnettu myös nimellä MPEG-1 Audio Layer III) on kehitetty pakkaamaan ääntä ihmisen kuuloaistille epäoleellista informaatiota karsien. Pakkaus perustuu syötelohkojen muuntamiseen taajuustasoon, jossa taajuuskaistat kvantisoidaan vaihtelevalla bittimäärällä. Psykoakustisen mallin avulla arvioidaan kuulokynnys eri taajuuskaistoilla, ja yritetään minimoida havaittu kvantisointikohina malliin perustuen. mp3:lla päästäänkin käytännössä jopa 12:1 pakkaussuhteeseen ilman kuultavaa häiriötä CD-ääntä pakatessa.
sen verran hyvin sanottu, että kannatta "quotea" tähän keskusteluun:
mp3-audiopakkaus (tunnettu myös nimellä MPEG-1 Audio Layer III) on kehitetty pakkaamaan ääntä ihmisen kuuloaistille epäoleellista informaatiota karsien. Pakkaus perustuu syötelohkojen muuntamiseen taajuustasoon, jossa taajuuskaistat kvantisoidaan vaihtelevalla bittimäärällä. Psykoakustisen mallin avulla arvioidaan kuulokynnys eri taajuuskaistoilla, ja yritetään minimoida havaittu kvantisointikohina malliin perustuen. mp3:lla päästäänkin käytännössä jopa 12:1 pakkaussuhteeseen ilman kuultavaa häiriötä CD-ääntä pakatessa.Karsien = jotain poistetaan alkuperäisestä.
Niinpä, hieman tuo "kuulostaa hirveältä" korreloi musiikin genren mukaan. Ja helvetin paljon käyttettyjen soitinten suhteen:Esimerkiksi piano, lautaset ja viulu kuulostavat todella kamalilta pakkauksen jälkeen...
Yleensäkin klassinen musa ei ole kovinkaan otollista pakkaukseen. Vastaavasti joku trashmetal ja rap eivät juuri ole moksiskaan.....
Yleensä taas kun olen kuunnellut niin tietty klassinen alkaa soljuamaan ja ei ole niin täyteläinen enään. Se on just sitä k-a-m-a-l-a-a mulle. Joku raskaampi musa puuroutuu ihan kokonaan. Sitä ei taas kuuntele senkään takia erkkikään. Se puuroutuu jo Cd:näkin jos on tavalliset paskat kajarit mustastapörssistä. Toi on ainoa mikä olen kelpuuttanut, en kyllä huomaa eroa aivan äkkiä. Jotain sellasia harmonisia juttuja sitte... heh. Tai että "uskon kuulleeni" -juttuja. Mutta varmuuden vuoksi joku saa mun tekemään joistakin levyistä vain Cd kopioita, ei pelkästään Mp3, uskon asia jotenki. Pitäs niin paljon kokeilla että varmasti tietäisi mitä heikouksia tuolla lame EAC yhdistelmällä on, ja sitä en ala tekemään. Tyydyn suoraan tietoon, ettei vaaaaan käy häiritsemään. Cd on Cd:nä parempi.
Ulkomaalaiset varsinkaan ei osaa ja kaupalliset MP3:sia tehdä. Pari kertaa tilannu tänvuoden puolella ja hullu maksanu ja paskaa oli. No tulipahan kokeiltua ja todettua. Se on sitte, että mihin ihminen tyytyy. Ompahan moni alkuperänen levykin jo alkuperäsenä huono. Moni sanoo että se ois musiikkisoittovehkeistä kiini, että on aivan sama sitte jollekin possumankalle, että mitä sieltä kuulee. Sanon ettei ole, koska sitte sitä 128 Mp3 possumankalla ei kuuntele pirukaan.
Yup, nyt kun on nämä mp3 jutut survottu maanrakoon ja alemma, niin voitaisiin alkaa keskustelu tuosta kaikkien rakastamasta bassotoistosta. Mielestäni väärin systeemiin "sovitettu" (ostettu kokeilematta muiden kaiuttimien kanssa) subbari tuhoaa musiikkia huomattavasti mp3:sia enemmän.
Todella harvoin olen kuullut systeemiin sopivaa subbaria. Joko bassoa on tasan jumalattomasti, tai sitten se "jumputtaa" muun musan kuoliaaksi. Tämä tasan riippumatta siitä mitä se subbari on maksanut ja miten tunnettua merkkiä se sattuu olemaan. Yleensä porukka ostaa helvetin hyvät arvostelut saaneita subbareita tasan ajattelematta kuuntelutilan kokoa ja muita systeemin osia.
Itselläni subbarin hankinta kesti reilun vuoden; melkoinen leegio kandidaatteja kävi kotona kääntymässä. Ideana oli löytää subbari joka istuis hyvin alas toistavien (etu)kaiuttimien kanssa. Nuo kaiuttimeni toistavat melkoisen hyvin tuonne 30Hz tasolle ja siihen väliin subbarin löytäminen alkoi kyllä käydä työstä. Täytyi löytää pönttö joka jatkaisi siitä mistä varsinaiset ämyrit alkoivat vaimentaa bassoja. Lisäksi taajuusalueet eivät saisi mennä pahemmin päällekkäin, koska tällöin erilaista "seisovista alloista" syntyisi ongelmia. Lisäksi subbarin paikkaa joutui etsimään kissojen ja koirien avulla (huoneen lävistäjä yms.).
Monasti olen ihmetellyt, miksi porukka tuhlaa jokusen satasen, tai enemmänkin, subbariin jolla pelkästään pilataan koko äänentoisto.
kenopäänaali
22.09.06, 10:08
Enpä ole koskaan raahannut koekuunteluun subbaria. Halpojahan noi on tähän mennessä olleet. Hyvin ovat integroituneet pääkaiuttimiin, tosin nykyisen kanssa sitä säätämistä kesti kuukausia, ennenkuin mieleisekseni sain. Hieman kyllä risoo nuo mainitsemasi seisovat aallot, huomattavia korostumia tulee 30Hz kohdalla.
--kpn
Vieläkin kolkuttelee mielessä se PCn tunkeminen olohuoneeseen, joten päätin ostaa koneeseen uudet kaiuttimet (http://us.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=113&product=9306&nav=features) ja vahvistimen (http://us.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=136&product=9468).
Myönnän samantien, että näistä laitteista en tiedä yhtään mitään, mutta nuo näytti hienoilta ;) ja (vielä vissiin aikalailla turha) 7.1-systeemi sai minut sitten rahani noihin haaskaamaan.
Olenko ymmärtänyt väärin vai voinko käyttää noita myös ilman tietokonetta ihan normaalina kotiteatterina tuon vahvistimen avulla?
Juu siis kyllä tuo hifistely on melko kallista touhua (ja älkää laittako kommenttia: Elämä on! :D), kun johdotkin saattavat maksaa useita tonneja (€!).
esim. Tannoy Reference Cable 5m 2kpl 4636€ (http://www.soundata.fi/hifi/mediat/Tannoy%20Hifi%20Hinnasto%201.4.2006a.pdf#search=%2 2kaiutinkaapeli%20999%2C9%E2%82%AC%22), ellen nyt ihan väärin tuota tulkitse. Ja tuokaan ei varmasti ole kaikkein kallein vaihtoehto.
Minun mielestä valmiilla kotiteatteripaketillakin voi saada ihan "riittävää" ääntä. Sanotaan vaikka 300-500€ hintaluokasta. Se että laitetaan monta tonnia johonkin kaiutinpiuhaan menee minun mielestä vähän yli, mutta jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa :)
Tottahan se on, että hyvällä kokoonpanolla hifistelyä on mukava harrastaa, jos vaan korvaa riittää. Hifikin on sellainen harrastus että välttämättä ei aina se kaikkein kallein ole juuri se miellyttävimmältä kuullostava.
No näin on...
Hitto kun ihmiset on joskus niin tyhmiä ettei tosikaan. Hifihommat on suurinta kusetusta varmaan ;))
Tunnen yhden oikeen joka on rahaa laittanu kiinni vehkeisiin, voi voi... äijällä 20000e kuulemma velkaa jo ennestään. 5000e se kerto maksaneensa Cd soittimesta
"kun ääni kuulostaa nyt vähän erilaiselta kuin tuossa edellisessä".
Noo tää äijä on jotain 40vee ja harrastanut jo 15v. ainakin hifistelyä. High end Cd soitin vou vou... Sitte se puhu jotain johdoista... kiesus 300e metri jotain kaiutin kaapelia, toisena päivänä kuulemma 920e. En käsitä. Äijä ratkoo väärästä päästä ongelmiaan kokoajan. Vaihtaa millon mitäkin. Sanoin sille tossa pari kuukautta sitten jo kylläkin 15v. myöhässä, että hommaa ennemmin uus kämppä kuin asut kivitalossa, osta puutalo, tai vuokraa puuomakotitalo. Sitte voit alkaa taas leikkimään. Se ei tajua sellasia yksinkertasia asioita, että jos asuu kivitalossa, on aivan sama mikä CD soitin sielä on ja johdot kiini kun kaiutin pitäs olla suuntaava kerrostalossa. Sitte ostaa vahvistimia kuin heikkopäinen eikä tajua, että esivahvistin ja päätevahvistimella tulisi paremmin eroja. Vahvistimen taakse kun katsoo, niin on tutunnäköset metalli "koukut" kanavista toisiin menossa... hmmm... sama kuin ois kondensaattori välissä. Sitte puhutaan raskaasta ja hyvästä hifistä. :)) Että mua naurattaa. Moniki tollanen "high endisti" kun jututtaa sitten, ei osaa perusteluita antaa väitteilleen, sitte vastataan kuin narsisti sellaseen kysymykseen mitä ei olla kysytty edes tai johdetaan harhaan vetoamalla muihin seikkoihin.
Toikin johtohommaa ne perustelee häiriöttömyydellä. Mikä hiton idea... Johdon tehtävä ei ole korjata mitään häiriöitä, eikä semmosta olekaan. Kyllä on paskaa johtoa jos häiriötä tuottaa, makso se nyt sitten 4e metri, 400e metri ja 4000e metri. Tuottaako vaikkapa 400e johto enemmän häiriötä kuin 4000e johto? Kyllä on paskaa johtoa edelleen, ennemmin ostan 4e johtoa kun siinä ei ole samoja ongelmia. Sen alkuperänen tehtävä on siirtää tieto paikasta A pisteeseen B, ei mitään sen kummallisempaa, se kaikki muu tapahtuu joko kaiuttimessa tai vahvistimessa, ei siinä välillä. 4 neliön johto 5m matkalla jos se on hyvää normaalia pehmeää kuparia, sen häviöt on korkeintaan 0,2dB ja 3dB huomaa jo. Eli aivan rahan ja ajan hukkaa kuvitella edes kuulevansa eroja. Varsinkin jos ne on luokkaa 0,2dB. Tottakai kotioloissa jännitteillä pelataan ja niinkään paksua ei tartte, mut turha on tulla valittamaan ainakaan, että johdot on se syy. Ite käyttävät monisäikeisiä millinmiljoonasosa sinttikaapeleita tuohon verrattuna. Että on parempi rakentaa sitten johdotus vaikka hopeasta. Jalommasta metallista kuin kupari kuitenkin, ja niitä ei montaa vaihtoehtoa ole.
Turhaa hommaa väitellä tollasista asioista, sellasten ihmisten kanssa, oonkin laittanu toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos ja tylyttäny päälle. Nauranu kun homma ei toimi ja rahaa palaa ja suitsinu lisää vielä vettä myllyyn ;)
Suosittelen samaa.
Yup, nyt kun on nämä mp3 jutut survottu maanrakoon ja alemma, niin voitaisiin alkaa keskustelu tuosta kaikkien rakastamasta bassotoistosta. Mielestäni väärin systeemiin "sovitettu" (ostettu kokeilematta muiden kaiuttimien kanssa) subbari tuhoaa musiikkia huomattavasti mp3:sia enemmän.
Todella harvoin olen kuullut systeemiin sopivaa subbaria. Joko bassoa on tasan jumalattomasti, tai sitten se "jumputtaa" muun musan kuoliaaksi. Tämä tasan riippumatta siitä mitä se subbari on maksanut ja miten tunnettua merkkiä se sattuu olemaan. Yleensä porukka ostaa helvetin hyvät arvostelut saaneita subbareita tasan ajattelematta kuuntelutilan kokoa ja muita systeemin osia.
Itselläni subbarin hankinta kesti reilun vuoden; melkoinen leegio kandidaatteja kävi kotona kääntymässä. Ideana oli löytää subbari joka istuis hyvin alas toistavien (etu)kaiuttimien kanssa. Nuo kaiuttimeni toistavat melkoisen hyvin tuonne 30Hz tasolle ja siihen väliin subbarin löytäminen alkoi kyllä käydä työstä. Täytyi löytää pönttö joka jatkaisi siitä mistä varsinaiset ämyrit alkoivat vaimentaa bassoja. Lisäksi taajuusalueet eivät saisi mennä pahemmin päällekkäin, koska tällöin erilaista "seisovista alloista" syntyisi ongelmia. Lisäksi subbarin paikkaa joutui etsimään kissojen ja koirien avulla (huoneen lävistäjä yms.).
Monasti olen ihmetellyt, miksi porukka tuhlaa jokusen satasen, tai enemmänkin, subbariin jolla pelkästään pilataan koko äänentoisto.
Joo.. näin on.. Hyvä pääkaiutin ei subbaria kaipaa. 30Hz on ihan riittävä määrä jo. Sitte pitää mennä naapuriin kuuntelemaan loput bassot, fysiikan laki on niin kummallinen ;)
ZeiZei ja hänen ihmekaiuttimensa:D....
Itse asiassa tuolla kaapelilla voi olla kuultavaa merkitystä äänenlaadulle, mutta tietyissä erikoistilanteissa. Olikohan se jossakin ikivanhassa TM:ssä vai Hifi-lehdessä, jossa verrattiin 0,75 neliösentin paukkulankapiuhaa ja jotain todella esoteerista ja hävyttömän kallista happi-/avaruussäteily-/satiaisvapaata high-end -kaapelia. Ja kyllähän niitä eroja tuli, kun miehenmittaisten Infinity-kaiutinten impedanssiminimi oli pienimmillään jotain 0,5 ohmia.
Tiedä sitten, onko sillä väliä, jos kaiutinten impedanssi pyörii jossain 4-8 ohmissa.
Itse asiassa tuolla kaapelilla voi olla kuultavaa merkitystä äänenlaadulle, mutta tietyissä erikoistilanteissa. Olikohan se jossakin ikivanhassa TM:ssä vai Hifi-lehdessä, jossa verrattiin 0,75 neliösentin paukkulankapiuhaa ja jotain todella esoteerista ja hävyttömän kallista happi-/avaruussäteily-/satiaisvapaata high-end -kaapelia. Ja kyllähän niitä eroja tuli, kun miehenmittaisten Infinity-kaiutinten impedanssiminimi oli pienimmillään jotain 0,5 ohmia.
Tiedä sitten, onko sillä väliä, jos kaiutinten impedanssi pyörii jossain 4-8 ohmissa.
Mitä tarkoitat tuolla impedanssi jutulla?
Lisäystä edellisiin keskusteluihin mp3-keskustelusta:
Näissä keskusteluissa pitää olla aika tiukkana ,että näistä jaksaa väitellä, mulla ainakin on jo paskat '' turahtaneet'' housuun, ei näistä jaksa ainakaan tänään väitellä :D.Tänään kuulin uuden työpaikkani koulutuksen tiivistettynä, kun en pääsyt belgiaan koulutukseen, niin diplomiinsinöörin selostus laserin toimintaperiaatteesta; joskin tunti pölötettiin siitä ja käytettiin paperitaulua piirroksien havainnoistamiseen ,päähän jäi kyllä aika paljo kyseisestä aiheesta, joten olen nyt ihan poikki eikä näitä juttuja jaksa paljoo selostella täällä miten ne bitit kootaan yhteen.
Yup, nyt kun on nämä mp3 jutut survottu maanrakoon ja alemma, niin voitaisiin alkaa keskustelu tuosta kaikkien rakastamasta bassotoistosta. Mielestäni väärin systeemiin "sovitettu" (ostettu kokeilematta muiden kaiuttimien kanssa) subbari tuhoaa musiikkia huomattavasti mp3:sia enemmän.
Todella harvoin olen kuullut systeemiin sopivaa subbaria. Joko bassoa on tasan jumalattomasti, tai sitten se "jumputtaa" muun musan kuoliaaksi. Tämä tasan riippumatta siitä mitä se subbari on maksanut ja miten tunnettua merkkiä se sattuu olemaan. Yleensä porukka ostaa helvetin hyvät arvostelut saaneita subbareita tasan ajattelematta kuuntelutilan kokoa ja muita systeemin osia.
Itselläni subbarin hankinta kesti reilun vuoden; melkoinen leegio kandidaatteja kävi kotona kääntymässä. Ideana oli löytää subbari joka istuis hyvin alas toistavien (etu)kaiuttimien kanssa. Nuo kaiuttimeni toistavat melkoisen hyvin tuonne 30Hz tasolle ja siihen väliin subbarin löytäminen alkoi kyllä käydä työstä. Täytyi löytää pönttö joka jatkaisi siitä mistä varsinaiset ämyrit alkoivat vaimentaa bassoja. Lisäksi taajuusalueet eivät saisi mennä pahemmin päällekkäin, koska tällöin erilaista "seisovista alloista" syntyisi ongelmia. Lisäksi subbarin paikkaa joutui etsimään kissojen ja koirien avulla (huoneen lävistäjä yms.).
Monasti olen ihmetellyt, miksi porukka tuhlaa jokusen satasen, tai enemmänkin, subbariin jolla pelkästään pilataan koko äänentoisto.
Pitää ottaa myös huomioon, että jos on vaan noita ''paskoja'' subbareita kuunnellut nii ei voi sanoa, että subbari pilaa musiikin. Esim. tuo Genelec, joka toistaa alle 20 Hz:n, siis 18Hz:aan asti ja sitä ei tarvitse pitää kovalla, kunhan nuo alataajuudet toistuu sinne 20 hz:aan asti. Tällä hetkellä minulla on tuollainen yamahan paska, joka rupee puskemaan ärsyttävästi lähellä 20 Hz:n taajuutta, ja sen takia alaraja pitää olla säädettynä noin 25 Hz:aan ja sen siihen loppuu se musiikin nautinnollisuus jos bassotaajuden alaraja on liian ylhäällä . Tuossa Genelecissä taas jää varaa toistaa sinne 20 Hz:iin ja vielä alemmas , että subbari ei kuullosta rasittuneelta. En muuten korosta Geneleciä, vaan myös muillakin merkeillä on vastaavia ja parempia malleja.
En ole mikään sähkötekniikan speasialisti, joten tuo OR:n selvitys asiasta avannee hieman tuota ohmikysymystä.
http://www.or-group.fi/view.php?or_id=19&page=document&document_id=1135&anonymous=orlouds
Kaiuttimen impedanssihan ei ole vakio, vaan se voi vaihdella eri taajuuksilla. Nyt muistinkin, että tuo mainitsemassani TM:n tai Hifi-lehden testeissä ollut kaiutin oli Infinityn Kappa -sarjaa, joka oli varsin vaikea kuorma vahvistimelle. Ja muistan, että kaiuttimen taajuustoisto oli hieman erilainen tuolla paukkulankakaapelilla ja high-end -kaapelilla juuri noissa impedanssiminimikohdissa. Kyllähän kaiutinkaapelikin muodostaa vastuksen?
Mutta kai tuo on marginaalinen kysymys. En lähtisi osatamaan omiin Hifi 20/2 ja Hifi 55/2 yhdistelmiin mitää ihmeellistä kaapeliviritelmää, koska ne ovat joka tapauskessa vahvistimelle helppo nakki. Ja kuka noita pieniä eroja kuulee kerrostalossa, kun huoneresonanssitikin vääristävät ääntä?
Muodostaa toki joo... riippuu kaapelista, josse on jotain ohutta sinttikaapelia, sillä ei tee mitään. Tarpeeksi paksu vaan niin ei ole ongelmia. 4 neliön piuhaa riittää kyllä, semmosella teen sisäjohdotuksenkin. Ei tartte valittaa kenenkään siitäkään ;))
Oikeasti se riittää kyllä 2neliön kaapeliki jo kotikäytössä. Muttapa miksen käyttäisi kunnollista jos sitä kerran on. Sillä ei ole väliä onko se tuhat, sata vai yksisäikeistä kaapelia. Kokonais poikkipinta-ala ratkasee kaapelin resistanssin. Siitä vaan testaamaan kellä sikakallis kaapeli on, jos ei fysiikan lakeja usko muuten.
Lisäystä edellisiin keskusteluihin mp3-keskustelusta:
Näissä keskusteluissa pitää olla aika tiukkana ,että näistä jaksaa väitellä, mulla ainakin on jo paskat '' turahtaneet'' housuun, ei näistä jaksa ainakaan tänään väitellä :D.
Mites tänään? :) Noi ei vaiskaa, eihän näistä tartte väitellä kun lukee vaikka tämän. Häviöllinen pakkaus (http://fin.afterdawn.com/sanasto/termit/haviollinen_pakkaus.cfm).
Tuossa Genelecissä taas jää varaa toistaa sinne 20 Hz:iin ja vielä alemmas , että subbari ei kuullosta rasittuneelta
Toista mahdollisesti ... mutta tähän ikään mennessä (yli puoli vuosisataa) olen nähnyt yhdenkäden sormilla laskettavan määrän sellaisia kuunteluhuoneita (siis ihmisten kotona) joissa tuollaisia ääniä voisi edes teoriassa kuulla okein....
Lähtökohtanahan tuolle 20Hz äänelle kannattaa pitää sitä, että huoneen "lävistäjän" pituus olisi 16, 5m .... melkoinen kuuntelutila noin kotikäyttöön.... toisaalta, alle 20Hz äänet eivät ole käytännössä ääniä lainkaan, vaan mekaanista liikettä
Tuossa Genelecissä taas jää varaa toistaa sinne 20 Hz:iin ja vielä alemmas , että subbari ei kuullosta rasittuneelta
Toista mahdollisesti ... mutta tähän ikään mennessä (yli puoli vuosisataa) olen nähnyt yhdenkäden sormilla laskettavan määrän sellaisia kuunteluhuoneita (siis ihmisten kotona) joissa tuollaisia ääniä voisi edes teoriassa kuulla okein....
Lähtökohtanahan tuolle 20Hz äänelle kannattaa pitää sitä, että huoneen "lävistäjän" pituus olisi 16, 5m .... melkoinen kuuntelutila noin kotikäyttöön.... toisaalta, alle 20Hz äänet eivät ole käytännössä ääniä lainkaan, vaan mekaanista liikettä
Mjoo.. onhan se vähän näinkin, kuten tuossa totesin aikasemmin, naapuriin joutuu menemään melkeestään. Sellanen sääntö on, että mitä vähemmän on hertsejä, sitä enemmän pitäisi olla desibelejä. Ihmiskorva kun on sellanen. 20Hz kohdalla pitää jo olla n.80dB jotta äänet saa kuuluviin. Tarkkoja määriä en muista, joskus sellasen olen listan katsonut.
Äänenlaatuhan on loppujen lopuksi subjektiivinen kokemus. Hifi-lehden kaiutintestejä lukiessani olen aina pohdiskellut, miten hyvä lähtökohta jokin Eräpuun arvio kaiuttimesta loppujen lopuksi on. Jos tosi hifistejä uskoo, niin CD-soitinkin voi pilata äänen, koska siinä tuo stereokuva ei oikein välity ja diskanttiinkiin ilmaantuu epämiellyttävää karheutta. Se on kai tuon NEC:n piirisarjan syytä, mutkun sitä ei voinut korvata Analog Devices -piirisarjalla, kun olisi tuo hinta räjähtänyt kattoon, vaikka tuloksena olisi ollut selkeä stereovaikutelma, pehmeä diskantti ja ennen kaikkea tuo napakka iskuäänien toisto.
Tai sitten tuo Krellin vahvistin, jossa puolestaan on viileä soundi, vaikka stereovaikutelma välittyykin kuulijalle ihan mallikkaasti. Mutta vaikka stereokuva onkin analyyttinen ja yksittäisten soitinten paikat voidaan HYVÄLLÄ ÄÄNITTEELLÄ havaita, niin viimeistään tuon Cambridgen kaapelien ääni puolestaan latistaa iskuääniä ja ääni on ikään kuin verhon takaa tulevaa, joskin harjaantumaton kuulija pitäisi tuota ääntä miellyttävän ja jopa pehmeänä.
Mutta ongelmathan eivät pääty tähän, sillä paksujen kaapeleiden perässä luuraa kaikkien huonojen kuuntelukokemusten äiti, nimittäin nuo kaiuttimet. Katsos, CD-soitin on analyyttinen, Krelli viileä ja kuapeli helkutin paksu (ja ehdottomasti happivapaata kuparia) mutta ääntä jotenkin suttaava, mutta noissa kaiuttimissa tuo stereokuva painottuu laidoille, diskantissa on hiukka karheutta ja nuo iskuäänet eivät oikein toimi. Siis bassohan menee kyllä mittausten mukaan 30 hertsiin, mikä on TEORIASSA OK. Mutta, mutta ja vielä kerran iso MUTTA. Basso menee alas mutta ei ole erityisen kiinteä, toisin kuin koekuuntelijan vatsa kahden kuukauden maitohappokuurin jälkeen. Eli basso on suomeksi sanottuna löysä.
Varsinainen loukkaus on kuitenkin se, että häijysti ansaitsevan artistin ääni jotensakin menee taka-alalle - mikä Ameerikoissa antaisi aihetta jo oikeusjuttuun. Mutta ongelmahan on kait nuo Intertechnicin muovikondensaattorit, jotka eivät oikein täytä musikaalisuuden määritelmää eikä tuo jakosuotimessa käytetty tina ole kait ihan hopiatinaa. Ja kun niissä kaiuttimissaa - aijai - ei ole kaksoisjohdotusmahdollisuutta. Mutta tuo vaahteraviilu on ainakin pahuksen nätti, vaikka koekuuntelijat joutuivatkin poistumaan takavasemmalle oksennuspusseja hamuillen, kun tää kaiutin maksaa 20 000 euroa pari mutta ei nyt jotenkin vain toimi.
Sitten se ammattikoulun koneistajalinjan käynyt Harri Janakkalasta, 25 v. ja ylpeästi Euroopan Unionin kansalainen, ostaa tämän setin ja vie sen kunnan vuokra-asunnon olkkariin (19 neliötä ja risat). Ja kun vieressä on mäyräkoira puoliksi juotuna, niin hän totetaa, että onhan tää ihan hyvä, mutkun tuo alakerran Siviä 75 v (joka mieluiten haluaisi Karjalan [ei siis sitä olutta] takaisin), valittaa isännöitsijälle hirveästä mölystä, vaikka se onkin oikeasti high-endiä. Siksi Harri kuuntelee analyyttistä/viileää/suttuista/karheaa/artistin häivyttävää settiänsä mielellään vaikkapa noilla Bilteman kuulokkeilla, jotka maksoivat 15 euroa tai tuttavallisesti noin 90 mummonmakkaraa.
Mutta Harri olisi saanut käytännössä saman äänelaadun marssimalla OnOffiin ja ostamalla sen Panasonicin minisarjan, jossa ei tosin ole musikaalisia komponentteja, mutta rahaa olisi säästynyt vaikkapa Kossin tai jopa Beyerdynamicin luureihin.
Eli Harri olisi säästänyt rahoja ja alakerran Siviän hermoja. Bonuksena rahaa olisi jäänyt tuona 316:n tuunaukseen ja about 1000 mäyräkoiraan. Eli ota nyt Hifistä sitten selvää.
Parempi, että pysyy suorien tosiasioiden perässä. Ne monien harmoniset kuvitelmat tulee päässä ja ne just saa ihmisen tekemään järjettömiä yksinkertaisistakin asioista.
Mainitsemani tyyppi joka surutta kuluttaa rahansa hifiin, ei ymmärrä edes että samat philipsin tekemät lukupäät voi olla kalliissa soittimissakin. Ei mitään eroa ja DA muunnin toisenlainen, niillä muilla komponenteilla ei äänen kannalta juuri olennaista merkitystä ole, ei rahallakaan saa mitään sen kummempaa muutosta pintaliitoskomponentteihin. Joten en oikeen ymmärrä mitä muutoksia tavallisella Cd soittimella edes haetaan ääneen. 1000-5000e soittimessa voi olla sama lukupää, eri DA muuntimet ja komponenteista ei eroa synny. pöh. Suurimmat erot on äänitteissä.
Vahvistimen tehtävänä on vahvistaa. Ei mitään muuta. Esivahvistin on eroteltu toimintojen "kimppu", joka hoitaa muun työn kuin vahvistamisen ja pois häiritsemästä päätevahvistimen toimintaa joka vain vahvistaa. Intergroidut paskat, aivan sama sillon millä kuuntelee ja mikä on... Jos ääneen muutoksia haluaa hakea. Suosittelen NADia.
Kunnon kaapelointi 4 neliön johdoilla. Se joka inttämään alkaa, viekööt vaan testiin.
Sen jälkeen on kiini kaiuttimesta minkä valitsee ja Cd levystä mitä kuuntelee ja kämpästä missä asuu. Ne on ne suurimmat syyt äänen huonouteen.
Ne high endistit saa puljata niinkuin haluaa. Rahat vaan katoaa, on lopputulos, eikä kuulu sittekään sen paremmin.
En ole mikään sähkötekniikan speasialisti, joten tuo OR:n selvitys asiasta avannee hieman tuota ohmikysymystä.
http://www.or-group.fi/view.php?or_id=19&page=document&document_id=1135&anonymous=orlouds
Kaiuttimen impedanssihan ei ole vakio, vaan se voi vaihdella eri taajuuksilla. Nyt muistinkin, että tuo mainitsemassani TM:n tai Hifi-lehden testeissä ollut kaiutin oli Infinityn Kappa -sarjaa, joka oli varsin vaikea kuorma vahvistimelle. Ja muistan, että kaiuttimen taajuustoisto oli hieman erilainen tuolla paukkulankakaapelilla ja high-end -kaapelilla juuri noissa impedanssiminimikohdissa. Kyllähän kaiutinkaapelikin muodostaa vastuksen?
Mutta kai tuo on marginaalinen kysymys. En lähtisi osatamaan omiin Hifi 20/2 ja Hifi 55/2 yhdistelmiin mitää ihmeellistä kaapeliviritelmää, koska ne ovat joka tapauskessa vahvistimelle helppo nakki. Ja kuka noita pieniä eroja kuulee kerrostalossa, kun huoneresonanssitikin vääristävät ääntä?
Kaiutinkaapeli muodostaa vastuksen? , no se ''vastus'' on siinä niin pienellä tasolla, että ei sitä oikein pysty määrittelemään , kunnollisessa kaapelissa se '' vastus'' on lähellä 0 Ohm. , eli siis ei mitään, mutta jos kaiutin kaapelissa olisi vastusta, niin kaiuttimista ei kuuluisi juuri mitään. Taas digitaali välikaapeleissa on vastusta 75 Ohm. , ne on jo eri asia.
Juu siis kyllä tuo hifistely on melko kallista touhua (ja älkää laittako kommenttia: Elämä on! :D), kun johdotkin saattavat maksaa useita tonneja (€!).
esim. Tannoy Reference Cable 5m 2kpl 4636€ (http://www.soundata.fi/hifi/mediat/Tannoy%20Hifi%20Hinnasto%201.4.2006a.pdf#search=%2 2kaiutinkaapeli%20999%2C9%E2%82%AC%22), ellen nyt ihan väärin tuota tulkitse. Ja tuokaan ei varmasti ole kaikkein kallein vaihtoehto.
Minun mielestä valmiilla kotiteatteripaketillakin voi saada ihan "riittävää" ääntä. Sanotaan vaikka 300-500€ hintaluokasta. Se että laitetaan monta tonnia johonkin kaiutinpiuhaan menee minun mielestä vähän yli, mutta jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa :)
Tottahan se on, että hyvällä kokoonpanolla hifistelyä on mukava harrastaa, jos vaan korvaa riittää. Hifikin on sellainen harrastus että välttämättä ei aina se kaikkein kallein ole juuri se miellyttävimmältä kuullostava.
No näin on...
Hitto kun ihmiset on joskus niin tyhmiä ettei tosikaan. Hifihommat on suurinta kusetusta varmaan ;))
Tunnen yhden oikeen joka on rahaa laittanu kiinni vehkeisiin, voi voi... äijällä 20000e kuulemma velkaa jo ennestään. 5000e se kerto maksaneensa Cd soittimesta
"kun ääni kuulostaa nyt vähän erilaiselta kuin tuossa edellisessä".
Noo tää äijä on jotain 40vee ja harrastanut jo 15v. ainakin hifistelyä. High end Cd soitin vou vou... Sitte se puhu jotain johdoista... kiesus 300e metri jotain kaiutin kaapelia, toisena päivänä kuulemma 920e. En käsitä. Äijä ratkoo väärästä päästä ongelmiaan kokoajan. Vaihtaa millon mitäkin. Sanoin sille tossa pari kuukautta sitten jo kylläkin 15v. myöhässä, että hommaa ennemmin uus kämppä kuin asut kivitalossa, osta puutalo, tai vuokraa puuomakotitalo. Sitte voit alkaa taas leikkimään. Se ei tajua sellasia yksinkertasia asioita, että jos asuu kivitalossa, on aivan sama mikä CD soitin sielä on ja johdot kiini kun kaiutin pitäs olla suuntaava kerrostalossa. Sitte ostaa vahvistimia kuin heikkopäinen eikä tajua, että esivahvistin ja päätevahvistimella tulisi paremmin eroja. Vahvistimen taakse kun katsoo, niin on tutunnäköset metalli "koukut" kanavista toisiin menossa... hmmm... sama kuin ois kondensaattori välissä. Sitte puhutaan raskaasta ja hyvästä hifistä. :)) Että mua naurattaa. Moniki tollanen "high endisti" kun jututtaa sitten, ei osaa perusteluita antaa väitteilleen, sitte vastataan kuin narsisti sellaseen kysymykseen mitä ei olla kysytty edes tai johdetaan harhaan vetoamalla muihin seikkoihin.
Toikin johtohommaa ne perustelee häiriöttömyydellä. Mikä hiton idea... Johdon tehtävä ei ole korjata mitään häiriöitä, eikä semmosta olekaan. Kyllä on paskaa johtoa jos häiriötä tuottaa, makso se nyt sitten 4e metri, 400e metri ja 4000e metri. Tuottaako vaikkapa 400e johto enemmän häiriötä kuin 4000e johto? Kyllä on paskaa johtoa edelleen, ennemmin ostan 4e johtoa kun siinä ei ole samoja ongelmia. Sen alkuperänen tehtävä on siirtää tieto paikasta A pisteeseen B, ei mitään sen kummallisempaa, se kaikki muu tapahtuu joko kaiuttimessa tai vahvistimessa, ei siinä välillä. 4 neliön johto 5m matkalla jos se on hyvää normaalia pehmeää kuparia, sen häviöt on korkeintaan 0,2dB ja 3dB huomaa jo. Eli aivan rahan ja ajan hukkaa kuvitella edes kuulevansa eroja. Varsinkin jos ne on luokkaa 0,2dB. Tottakai kotioloissa jännitteillä pelataan ja niinkään paksua ei tartte, mut turha on tulla valittamaan ainakaan, että johdot on se syy. Ite käyttävät monisäikeisiä millinmiljoonasosa sinttikaapeleita tuohon verrattuna. Että on parempi rakentaa sitten johdotus vaikka hopeasta. Jalommasta metallista kuin kupari kuitenkin, ja niitä ei montaa vaihtoehtoa ole.
Turhaa hommaa väitellä tollasista asioista, sellasten ihmisten kanssa, oonkin laittanu toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos ja tylyttäny päälle. Nauranu kun homma ei toimi ja rahaa palaa ja suitsinu lisää vielä vettä myllyyn ;)
Suosittelen samaa.
Noista piuhojen hinnoista ; Bang & Olufsenin edustaja kävi jyväskylän hifimesuilla tuossa about vuosi sitten ja hänellä oli jonku merkkinen (en muista merkkiä) piuha joka oli metrin pitkä ja hinta oli 6000€ , ei ollu halpaa kyseinen touhu :D, oli se äänikin jo sitä luokkaa, että sai melkein kaivaa kuvetta jos moiset vehkeet olis hommannu.
Suurimmalle osalle suomalaisista kerrostaloasujista sopisi paketti, jossa on perus CD/DVD-soitin, perusviritinvahvistin (ehkä 2 X 50 w, vähemmälläkin pärjää) ja vaikka Hifi 6/2 -kaiuttimet. Kaiutinkaapeli voi olla kernaasti hieman paksumpaa kuin se 0,75 neliösentin paukkulanka, koska kaiutinkaapeliin voidaan varmaan soveltaa 'mahdollisimman lyhyt-mahdollisimman paksu' -periaatetta.
Sen viileän diskantin ja solistin äänen mahdollisen etäisyyden ihmettelyn voi jättää vaikka kossupullon nauttimisen jälkeisten tuntemusten varaan, vaikka viileyden aiheuttaa todennäköisesti kylmä lattia poskea vasten ja etäisyyden ryömiminen kohti vessaa.
Jooh... onhan noi... kallimpaakin johtoa 30000e tais olla metri. Mä en kyllä perkele ymmärrä semmosta. Sen piuhan hinnan katoin Hifilehden keskusteluista viimeviikolla. En muista nimee minäkään sille. Luulin että 2000e on paljon jo mut ei näköjään ollu.
Luulin että 2000e on paljon jo mut ei näköjään ollu.
Täältä saat ostaa niin kallista piuhaa kuin haluat. Piuha on kyllä tavallista paukkista mitä nyt jostain biltemasta saa. Mutta jos tarkoitus on tärvätä rahansa mahdollisimman turhaan kohteeseen niin siltä varalta. Jos jotain vaikutuksia ääneen tarvitaan niin voin henkilökohtaisesti saapua viikoksi särisemään siihen kuuntelijan vierelle yli 100.000 euron tilauksissa. Parempi äänenlaatu perustuu siihen että uniikki positiivinen aurani kääntää ilmamolekyylit oikeaan asentoon jotta ääniaallot saapuvat mahdollisimman otollisessa asennossa korvalle.
Aivan.. puhut asiaa just sen oikeassa merkityksessä.
Oletteko muuten tulleet huomanneksi, että suurin osa ns. Hi-Fi vahvistimista, ja etenkin kotiteatterivahvistimista, on periaatteessa ikiliikkujia. Ikiliikkujan (perpetuum mobile) määritelmän mukaan se on laite joka tuottaa enemmän energiaa kuin kuluttaa.
Suurimmalle osalle noista vahvistimista ilmoitetaan kähtötehoksi huomattavasti suurempi arvo kuin ottoteho. Tyhmänä tekniikan asiantuntijana olen aina jaksanut ihmetellä miten jostain vahvistimesta "saa ulos" esim. 5*100W jatkuvaa tehoa, kun ko. vahvistin ottaa esim verkosta 350W (powerin ottoteho). Sinällänsä hämmästyttävä laite, kun tekee tyhjästä tuon 150W.
Kyselin kerran (tyhmä ja ilkeä kun olen) eräässä tunnetussa HI-Fi liikkeessä asiaa. Vastaukseksi sain, että ne ovat "erilaisia" watteja siellä lähtöpäässä. No, siitä toki voi varmaan lyödä vetoa, että "erilaisia" ovat ... mutta sentään sähkötekniikkaa lukeneena en muista (varmaan orastavaa dementiaa) meille aikoinaan opetetun useammmanlaisten wattien olemassaolosta mitään.
:)) On tullut huomattua... Näinhän se on. Kiinanpakettikaiutinsarjaa suosittelevat pesukonekauppiaat voi käydä kuumana kommenteista ja kysymyksistä. Mutta niin ne Hifimessuillakin jopa, kun muutamilta kysyy, ja montaa muuta asiaa. Siksi ei kannata ostaa just sellasia vehkeitä. Nad mistä aikasemmin puhuin, mittaustavat poikkeavat muutenkin muista ja totuus on lähempänä kuin muilla. Siksi jos joku suunnittelee ostoa, niin kannattaa pistää merkki mieleen, niin ei tartte "tietää" asioista kuin hinta ja käyttötarkotus. Ei kannata tehdä niin vaikeaksi ostamista ja kuunnella muitten "kuitenkin kuitenkin wattia" -juttuja.
:)) On tullut huomattua... Näinhän se on. Kiinanpakettikaiutinsarjaa suosittelevat pesukonekauppiaat voi käydä kuumana kommenteista ja kysymyksistä. Mutta niin ne Hifimessuillakin jopa, kun muutamilta kysyy, ja montaa muuta asiaa. Siksi ei kannata ostaa just sellasia vehkeitä. Nad mistä aikasemmin puhuin, mittaustavat poikkeavat muutenkin muista ja totuus on lähempänä kuin muilla. Siksi jos joku suunnittelee ostoa, niin kannattaa pistää merkki mieleen, niin ei tartte "tietää" asioista kuin hinta ja käyttötarkotus. Ei kannata tehdä niin vaikeaksi ostamista ja kuunnella muitten "kuitenkin kuitenkin wattia" -juttuja.
Onhan NADia tullu kateltua, en vaan ole tykästyny pahemmin, varmasti hyviä, mutta sekin on kyllä makukysymys...
Oletkos sinä sitten NADin puolella, kun taas minä olen Genelecin puolella ;) ?
On on... Makuasia on makuasia sitten. Siitä emme kiistele. Kaikkia on parempi itse kokeilla vielä, että pitää. Ei sorruta tyrkyttämiseen. Neuvoksi varmaan hyvä ettei tartte miettiä kuka miettiikin sitten. Se on turhaa, mielummin mäkin autoasiaa otan kaverin hoitamaan mulle ja maksan mitä hän tarttee. Se hoitaa kaikki ja suosittelee millon mitäkin. Kun en paljon ymmärrä niistä kuitenkaan. Oon katsonu, että se on liian iso hallittava asia mulle. On sata muutakin asiaa.
Ei niissä niin kauheita eroja ole varmaan, en ole tutkinu, mutta eiköhän ne mahdu samalle foorumille ;)
Tuskinpa kukaan tulee autuaaksi NAD:ista, tai Genelec:ista. Kunnon vahvistimista on paha hakea eroja muualla kuin labroissa. Ämyrit taas puolestaan tulee hankkia pikemminkin kuuntelutilan kuin merkin mukaan. Joihinkin (aika moneen kieltämättä) istuu Genelec, toisiin KEF, johonkin Tannoy jne.... kaikista "asiantuntijoiden" puheista ei pidä niin hirveästi innostua. Vanha englantilainen sananlasku (jota kunnon hifistitkin viljelevät) kuuluu: "Vanukas testataan syömällä".
Itselläni tuota mekkalaa (jota joskus juovuspäissäni hifiksi nimitän) tuottaa Yamahan kotiteatteri vastaanotin/vahvistin (7.1). Ääneksi sähköinen signaali muuttuu seuraavalla kokoonpanolla: Etukaiuttimet HiFi 50/3 (sovitettu pari), keskellä edessä on pari Thompsonin tekemää speciaalia (siis vastaa yhtä keskiämyriä), takana keskellä vastaavaa Thompsonin tekemä rear-pari, takana sivuilla homman hoitaa KEF:in ämyrit, ja bassoa (vain elokuvia ja Dolby S/D + DTS varten) potkii tuollainen vaimon kiroama vähän kookkaampi AudioPro.
Signaalilähteet on vahvarissa optisin kaapelein; DVD hommat hoitaa vanha kunnon KISS DP-500 ja sitä avustaa LG:n tallentava kiintolevyllinen DVD hässäkkä. Kiss on 100:sen ethernetillä yhdistetty omaan palvelimeen. Lisä-ääntä antavat yksi comboboxi (DVB-s/t) ja pelkkä DVB-s (DB700s). Vanhoja vinyylejä varten löytyy Yamahan klasikko A-520, se syöttää tarvittaessa noita 50/3:sia, perässä (tai oikeastaan etu ja päätevahvistimen välissä) on Pioneerin terssikorjain. Vinyylejä pyörittää Akain ja Technicsin lautaset, levyä lukee Shure tai Audiotechnica. Hyllyssä pölyä kerää vielä Akain kaksikelainen neliraita vehje.....
Ja jos perhe halutaan säästää turhalta mölyltä, niin yksityistä kuuntelua voi harrastaa Audiotechnican, Kossin, tai Sonyn kuulokkeilla....
Niimpä niin.. Harvoin me kuuntelemme siis 1 kilohertsillä musiikkia... Viekää vaan NAD labraan, siitä mitataan koko taajuuskaistan särö, hyvä siinä on kilpailla melkeen ketä vastaan vaan... Esivahvistin ja päätevahvistin kun hoitaa työn erikseen, on se ero just intergroituun ettei kaikki ole samassa paketissa. Ei se autuaaksi tee ketään varmaan, mutta ei tartte miettiä ainakaan ja inttää selvästä asiasta. Ero on huomattava, mutta kuten sanoit itsekin vanukkasta... Kyllä se maistaa kannattaa ainakin ;)
No joo... Tarkotin tuon vahvistimen nimeämisellä sitä että ei tartte kenenkään ajatella ostaneensa huonoa ainakaan.
Aivan.. moni ostaa kaiuttimia ja liian suuriakin kotiinsa tiloihin nähden.
Hifi 50/3 on muuten aika järkäleet kun ne oikein tekee. Kuuluu todella hyvin... Kovaa ja matalalta tarvittaessa ja pehmeästi. Muistaakseni 355W jatkuvaa tehoa sieti per kanava, lähes 10 vuotta sitten kun kokeilimme. Se kykenee sukkanasuoraan menemään 22-23Hz 6,5 tuuman bassoilla. Muistelen veljeni rakentaneen 4,5kg jakosuotimet per kaiutin, jossa oli 3 nyrkin kokosta konkkaa hoitamassa homman :)) kyllä sillä Kemijärvelläkin parvekkeen katosta rappaukset lähti.
Se oli kyllä semmosta opiskeluaikaa, että oksat pois. Sähkökaappi oli purettu osiin ja piuhaa vedetty pitkin kämppää kun kokeilivat subbaria kämppäkaverinsa kanssa. Pelkkä kotelo painoi jo yli 100kg. Stroker 15 tuumanen upotettiin sinne ja sitten se alkoi tulla paha olo... Sillä teki sellasia infraääniä, että astiat helisi kerrostalon toisessa päässä. Sen ääntä moititaan kuivahkoksi, mutten kyllä huomannu mitään muuta kuin postiluukun säestämän läiskeen ja rakenteiden sortumisvaaran, kyllä se niin kaamea paska talo oli... Semmosen subbarin olisi sietänyt verkkovirtaan työntää suoraan ;)) sairasta, mutta hauskaa.
Myöhemmin kun kokeilimme 6/2, 12/2, 14/3, 20/2/II, 45/3, ja 80 kymppisarjaa, ym. pienempiä totesimme 45/3 soivan parhaiten näistä, ja en ole kyllä parempaa sointia muualta kuullut. 14/3 tulevan mukana hyvin heti perään ja 50/3 siinä melkeen rinnalla.
12/2M on muuten veljeni suunnittelema kun siihen ei saanut enään elementtiä, niin se teki Tuomelalle ehdotuksen sen kaiuttimen tyypin uudelleen herättämiseksi.
6/2 5kpl ja Peerlesin XLS 10 uskomaton subbari on aika lyömätön yhdistelmä kun on kunnon itse tehty aktiivisuodin subbarille. Eroa ei enään huomaa mistä se ääni tulee. Tollaset kotiteatterit nuorimmainen rakensi itselleen.
Tärkeämpää on kuuntelutilan muoto, materiaalit ja kaiuttimien yhteensovittaminen toisiinsa ja tilaan kuin itse laitteisto kaiuttimineen.
Tärkeämpää on kuuntelutilan muoto, materiaalit ja kaiuttimien yhteensovittaminen toisiinsa ja tilaan kuin itse laitteisto kaiuttimineen
Näinpä, siksipä minullakin on hieman "kirjava" tuo kalusto; en millään löytänyt yhdestä kaiutinmerkistä sellaista (järkihintaista) kokoonpanoa joka olisi soinut haluamallani tavalla. Siihen kun lisätään vielä tuo normaalin 2-kanava stereon kohtalainen käyttö.
Olkkari, joka on kuuntelutilana, on noin 5*6,5 metriä kooltaan, ja 2,75*5*6,5 tilavuudeltaan. Latialla paksuhko matto (lattia puuta = parketti), ikkunat kahdella seinällä, ja verhot tietty samoilla seinillä. Muut kaksi seinää osin auki (isot "avo-ovet"), kalusteet pääosin mäntyä (pehmeää puuta) poislukien tietty sohva ja nojatuloit ( melkoisen kokoisia). Katto aukustisesti "neutraalia" materiaalia. Joten tilaa voisi kai akustisesti luonnehtia sanalla "pehmeä".
Noista kahdesta "oviaukosta" johtuen, tulee suurimmiksi lävistäjiksi (kulmasta kulmaan) lähes parikymmentä metriä. Aukot kun sattuvat sopivasti huoneen kulmiin ja ovat auki lattiasta kattoon. Kyseessä siis ei ole mikään normaali ovi, vaan noin 2.5m aukko seinässä.... aukustisena tilana tuo tekee huoneesta melkoisen haastavan, bassoahan mahtuu mukavasti, mutta aukkojen sijainnista johtuen tuonne 25-35Hz alueelle tulee vähemmän mukava korostuma (tai mukava, jos ajatellaan elokuvien äänitehosteita).
Niin, mitäpä sitten kuunnellaan: Noita vinyylejä on "siunaantunut" vuosien varrella reilut 300kpl, CD:ta jokunen viitisensataa. Musikkia on klassisesta alkaen poppiin. Konserttitaltiointeja DVD:eilla jokunen viitisenkymmentä ja satelliiteista näkynee jokunen vajaa sata musakanavaa joista joillakin tulee välillä konserttitaltiointeja (tai suoria lähetyksiä) jopa AC3 äänellä. Suurimmat käyttäjät noille musakanaville löytynevät perheen nuorisosta. Eli käytännössä meillä pyörii telkussa joku MTV, VH1 tai muu musakanava lähes aina kun nuoriso on vallannut olkkarin. Kundi vetää tuonne raskaamman rockin puolelle.
Tärkeämpää on kuuntelutilan muoto, materiaalit ja kaiuttimien yhteensovittaminen toisiinsa ja tilaan kuin itse laitteisto kaiuttimineen.
On on ... ja jos ne on laitteistotkin on huonoilla valinnoilla otettu, kuuluu vielä huonommin. Ei se ainakaan siitä parane. Kyllä kaikki pitää huomioon ottaa, riippuu mitä kukanenki hakee sitten. Kerrostalo kämppään mitä ihmisillä yleensä on, sopii mainiosti alle 15 litraset olohuoneisiin, ja mahdollisimman suuntaavat kaiuttimet. Jos olohuone tai huoneisto on pieni, ei sinne kannata turhaan isoa laittaa, siitä ei ole hyötyä, enemmän haittaa.
kenopäänaali
27.09.06, 10:05
Höh, pitää sit vissiin myydä noi omat kajarit ja tuoda duunista noi logitechin halpikset, kun taitaa olla tilavuutta reilut 50 litraa pääkajareilla.
--kpn
Aloitusviestissä kyseltiin jengin hifilaitteistoa, onneksi en uutta ketjua pistänyt pystyyn :P
Vahvistimena ProCasterin AV-4330.
DVD-soittimena Sonyn RDR-GX350 tallentava HDMI-härveli.
Telkkarina diVision DTV3700 37" FullHD.
Subbarina Audio Pro Image B1.36.
Kaiuttimissa luotan viikkiläisestä kaupasta bongaamaani Daliin. Edessä Dali Concept 6:t, keskellä Concept Center ja takana Concept 1:t.
Ja mukana roikkuu myös Xbox 360.
Ainiin, tietokonekin on kytketty telkkariin ja vahvistimeen HDMI- ja toslink-kaapeleilla, mutta on siinä oma Samsungin 19" näyttökin kiinni.
Mielestäni erittäin hyvä setti hyvään hintaan, äkkiä laskettuna kaikki em. härvelit ovat maksaneet yht. n. 4300€+satunnaiset kaapelikulut. Ääntä lähtee enemmän kuin kuuna päivänä uskaltaa haluta, laatukin on meikäläisen mielestä parempaa kuin osaisi toivoakaan. Myös kuvanlaatu on uuden telkkarin myötä todella silmää miellyttävää, ylpeä olen vaivalla rakentamasta kotiteatteristani :)
Tällä hetkellä TV-taso pitää sisällään ja päällään seuraavaa:
TV: Mirai DTL-632E500 -32" taulu-tv
- kaiuttimina Logitech Z-5300 5.1 -systeemi (ei mitään hifiä, mutta minun lo-fi -korvilleni aivan riittävät)
- scartilla TV:ssä ja coaxilla kaiuttimissa kiinni Philips DTR 2000 -digiboksi, josta
- vga:lla TV:ssä ja toslinkillä kaiuttimissa kiinni Xbox360
- HDMI:llä TV:ssä ja 3x3,5mm plugeilla kaiuttimissa kiinni HTPC, joka toimii myös leffa- ja musasoittimena ja tallentavana digiboksina
Mirai 32 tuumanen on aika hyvä LCD hintaansa nähden... heitin sellasen seinälle toiseksi näytöksi sängyn päätyyn. Ihan ok resoilla kuva tulee... 1360x760.
Ei se kovinkaan hyvältä kuulosta, jos ei toista edes natiiviresoluutiollaan kuvaa. Vai onko tässä nyt jotain PC-höpinää mukana. No enivei, oma plasma ottaa 1:1 suhteessa sisään kaiken.
No se saa ottaa sen minkä ottaa... Ei suuremmalla resoluutiolla mitään erota enään jos etäisyyttä tulee hiukankin lisää. Parimetriseen sänkyyn riittää vallan mainiosti. Muuten kuva on liian kirkas. Kirkkaus vaihtuu heti miellyttävämmäksi ja värit ym. kun on jotain 1366x768 vai olikos se sittekin 1360x760... no anyway, en jaksa tarkistaa. Paukutan läppäriä.
1360*768 tuo ottaa sisään vga:lla ja hdmi:llä. Eli ne mystiset kolme pikseliä jää molempiin reunoihin leveyssuunnassa mustaa. Mutta eipä ole itseäni ainakaan haitannut, ja sama "ominaisuus" on myös monen muun merkin televisioissa. Komponentilla, scartilla yms. saa koko ruudun levyistä kuvaa, mutta komponentin antamista resoluutioista en sitten tiedä, ei ole tullut testattua.
1360*768 tuo ottaa sisään vga:lla ja hdmi:llä. Eli ne mystiset kolme pikseliä jää molempiin reunoihin leveyssuunnassa mustaa. Mutta eipä ole itseäni ainakaan haitannut, ja sama "ominaisuus" on myös monen muun merkin televisioissa. Komponentilla, scartilla yms. saa koko ruudun levyistä kuvaa, mutta komponentin antamista resoluutioista en sitten tiedä, ei ole tullut testattua.
Mjoo.. koneen kautta jos on ATI näytönohjain, ei kannata lähteä litistelemään tai heittää mustaa ruutua välittömästi ja tilttaa koko paska.
Joo, ei ole mua haitannu kanskaan, hyvin on pystyny elämään.
Äänessä on tosin vähän muminaa ja ei jaksa kuunnella. Pakko laittaa aina kaiuttimien kautta.
superweasel
16.07.08, 10:07
Ohan sitä tullut hifisteltyä jo pienestä pitäen. Kotona ollut Magnepaneja, Krellejä sun muuta. Nyt vuorossa Acapella-Audionet-Clearaudio-Transparent setti.
Kuvapuoli ei niin paljoa kiinnosta, joku 32" LCD tuossa toimittaa telkun virkaa. Kaapissa Onkyon DVD soitin ja VHS videot:)
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.