View Full Version : VR:n makasiinit ilmiliekeissä - yhteiskunta myös?
VR:n makasiinit Helsingin keskustassa on ilmiliekeissä
http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id33701.html
Muokattu otsikkoa. -veppis
Joku käynyt hoitamassa homman loppuun, mikä jäi kesken vappuna.
Pääkaupunki takaisin Turkuun-liike asialla?
Viherkommarit päättäneet sitten laittaa kunnolla hulinaksi?
Tuossa vielä yksi kuva: http://www.kommandiitti.com/kuva/1522
Ja tossa Espoon puolelta noin 15 km päästä: http://www.jkr.fi/makasiinit/IMG_2257.JPG
Hesarin sivuilla hurjia kuvia:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/VRn+makasiineill%C3%A4+raju+tulipalo/1135219777792
Noh, eipä tartte sitäkään sitten purkaa musiikkitalon tieltä.
Lähteehän ainakin tyylillä...
Järjestetty juttu.. Halvemmakshan toi tulee ku purkaminen? ;)
Täällä on niin paljon kameroita ja pienet yhteisöt että henkilöt/t tulee tosta jäämään vastuuseen suomessa jossain vaiheessa.
kavereille kerrotaan tms jne juttu aukeaa ja leviää jossain vaiheessa.
Ainoastaan jos joku olis täysin yhteiskunnan ulkopuolella niin silloin voisi selvitä tosta ilman mitää.
Tuossa vielä yksi kuva: http://www.kommandiitti.com/kuva/1522Hesarin sivuilla hurjia kuvia:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/VRn+makasiineill%C3%A4+raju+tulipalo/1135219777792Kohtalaisen rankkoja kuvia. :S Jos tulipalo olisi lähtenyt yhdestä paikasta, ei se todellakaan palaisi noin tasaisesti..
Aika vaikea näitäkään paloja olisi ollut estää vaikka kuinka aluetta olisi vartioitu.Varmaan onkin ollut tarkkailussa kun jotain tälläista oli mitä ilmeisemmin odotettavissa.Alue on kuitenkin sen verran laaja että aina sinne jostain pääsee livahtamaan kanisterin kanssa.Hyvä kuitenkin ettei ihmishenkiä menetetty.Aika hurjaksi menee aktivistien touhut kyllä pakko myöntää...
Toivottavasti tekevät musiikkitalolle saman, sitten kun se on ensin saatu pystyyn.
http://www.hs.fi/video/1135219774715
Hesarikin oli saanut aluksi ihan oikean videon nettiin. ;D
Helkkarin anarkomarkot..
Sytyttäjille pitäisi antaa reippaalla kädellä Nokialaista nuoriso-ohjaajaa kiinni jäätyään.
Kävin terassilta katsomassa, on siellä vieläkin aika hulppea savupilvi keskustan yllä. Eipähän ole kukaan tämän jälkeen niitä enää suojelemassa.
Voiskohan se olla päättäjille ja poliiseille "turpaanveto".
"Te ette mahda mitään, kun meitä alkaa vituttamaan".
Mietin vaan, että poliisit ja päättäjät on leikkiny kauan meidän suomalaisten hermoilla ja nyt se pinna on poikki. Ylimielinen ja ärsyttävä määräily on menny liian pitkälle. Veikkaan, että kohta alkaa tapahtumaan muutakin. No en tietty hyväksy tuommostakaan toimintaa, mutta halusin vain näkemykseni asiasta tuoda esille. Toisaalta ymmärrän joidenkin ihmisten reaktion jos kohteena olisi eduskunta ja pellet.
Voiskohan se olla päättäjille ja poliiseille "turpaanveto".
"Te ette mahda mitään, kun meitä alkaa vi*********".
Mietin vaan, että poliisit ja päättäjät on leikkiny kauan meidän suomalaisten hermoilla ja nyt se pinna on poikki. Ylimielinen ja ärsyttävä määräily on menny liian pitkälle. Veikkaan, että kohta alkaa tapahtumaan muutakin. No en tietty hyväksy tuommostakaan toimintaa, mutta halusin vain näkemykseni asiasta tuoda esille. Toisaalta ymmärrän joidenkin ihmisten reaktion jos kohteena olisi eduskunta ja pellet.
Kerrankin foorumilla puhutaan järkeä!
Tuo on just se oikea tapa vaikuttaa, koska makasiinit olis purettu maanantaista alkaen.
Juuri noin pitäis reakoida myös autoilun ainaseen rokottamiseen.
Ranskan mallit vaan tulille ja eikun "tuumasta toimeen".
Eduskuntatalo täyttyy vuosivuodelta aina samoista lahopäistä!
Eduskuntatalo täyttyy vuosivuodelta aina samoista lahopäistä!
Eli täytyy laittaa suomalaiset vaihtoon, kun äänestävät aina niitä samoja naamoja eduskuntaan.
Eduskuntatalo täyttyy vuosivuodelta aina samoista lahopäistä!
Eli täytyy laittaa suomalaiset vaihtoon, kun äänestävät aina niitä samoja naamoja eduskuntaan.
Tai sitten pitää saada lisää valinnanvaraa..
Eiköhän Väyrynen ja Jäätteenmäki sekä Halme uusintakierrokselle!?
Kohtahan kaikki on lusineet "kakkunsa"
Tai sitten pitää saada lisää valinnanvaraa..
Siitä sitten vaan ehdokkaaksi ja tarjoamaan sitä valinnanvaraa.
Voiskohan se olla päättäjille ja poliiseille "turpaanveto".
"Te ette mahda mitään, kun meitä alkaa vi*********".
Mietin vaan, että poliisit ja päättäjät on leikkiny kauan meidän suomalaisten hermoilla ja nyt se pinna on poikki. Ylimielinen ja ärsyttävä määräily on menny liian pitkälle. Veikkaan, että kohta alkaa tapahtumaan muutakin. No en tietty hyväksy tuommostakaan toimintaa, mutta halusin vain näkemykseni asiasta tuoda esille. Toisaalta ymmärrän joidenkin ihmisten reaktion jos kohteena olisi eduskunta ja pellet.
Kerrankin foorumilla puhutaan järkeä!
Tuo on just se oikea tapa vaikuttaa, koska makasiinit olis purettu maanantaista alkaen.
Juuri noin pitäis reakoida myös autoilun ainaseen rokottamiseen.
Ranskan mallit vaan tulille ja eikun "tuumasta toimeen".
Eduskuntatalo täyttyy vuosivuodelta aina samoista lahopäistä!
Suorastaan hävettää asua samassa maassa teidän kanssa jos on asenteet tuollaiset. Vapun riehujat oli 25-30 vuotiaita, siis koordinaattorit. Siinä on jätkillä elämän suunta kyllä täysin oikea...
Satuin käveleen just tossa iha keskustasta juna-asemalle vähä 8 jälkeen. Hetken sai ihmetelellä et mitähän ny? Hauskan näköstä ku jokainen kamerakännykän omistava käveli luuri tanassa. Savua oli kyl aika kivasti, ja eise miltää kuvissa tietty näytä.
ai olisko ne purettu jo maanantaista alkaen..no hyvähän sitten et ne menikin ihan itsekseen..
En olis tota tiennyt, tuskin moni muukaan..ja toden puhuakseni en oo juuri koskaan ees tiennyt missä moiset makasiinit on ja saati ees nähny niitä.
Vaikkakin 37 v sit syntyny stadissapäin ja kulkenu jo alleskoleikäsenä taajamasta keskustaan yksinää dösällä..siihen missä nyt on joku ihme bygga duunattu, ikävää sanoisin.
Jaa itseksee? Eihän sellasta sattumaa nyt olekaan...
Väkiä ainakin riitti pällistelemässä, kun kanssa pyörähdin sielä...
Jossain sanottiin (murobbs?) että ton palosotkun siivoominen on paljon kalliimpaa kuin se et se ois purettu nk. oikein. Puhumattakaan siitä että hesan _TODELLA_ paska keväinen ilmanlaatu on huonontunut entisestään.
Ja se on melkein faktaa et keskiverto kännynörtistä ei tule kansanedustajaa. Me ei osata valehdella tarpeeksi hyvin. Ei kansa tahdo kuulla totuttaa ennen vaaleja.
Voiskohan se olla päättäjille ja poliiseille "turpaanveto".
"Te ette mahda mitään, kun meitä alkaa vi*********".
Mietin vaan, että poliisit ja päättäjät on leikkiny kauan meidän suomalaisten hermoilla ja nyt se pinna on poikki. Ylimielinen ja ärsyttävä määräily on menny liian pitkälle. Veikkaan, että kohta alkaa tapahtumaan muutakin. No en tietty hyväksy tuommostakaan toimintaa, mutta halusin vain näkemykseni asiasta tuoda esille. Toisaalta ymmärrän joidenkin ihmisten reaktion jos kohteena olisi eduskunta ja pellet.
Kerrankin foorumilla puhutaan järkeä!
Tuo on just se oikea tapa vaikuttaa, koska makasiinit olis purettu maanantaista alkaen.
Juuri noin pitäis reakoida myös autoilun ainaseen rokottamiseen.
Ranskan mallit vaan tulille ja eikun "tuumasta toimeen".
Eduskuntatalo täyttyy vuosivuodelta aina samoista lahopäistä!
Suorastaan hävettää asua samassa maassa teidän kanssa jos on asenteet tuollaiset. Vapun riehujat oli 25-30 vuotiaita, siis koordinaattorit. Siinä on jätkillä elämän suunta kyllä täysin oikea...
Niin no... en usko että lampaanakaan olo vaikuttaa mitään, onhan se nähty :))
Ehkä se on just syy yhteiskunnassa, kun kaikki pitää olla niin jumalattoman typerästi hoidettu. Tuhansittain on ihmisiä, jotka on 70-80 luvulla pärjääviä ihmisiä, mutta nykypäivänä ei. Tietokoneet ja kaikki se tietotaito mikä on 20v. nuorella luonnostaan hallussa on täysin mahdoton 40v. tavalliselle juutakselle. Vieraantuminen yhteiskunnasta tapahtuu jo varhain, ei mitään mahdollisuuksia eräillä. Jotkut vain taantuu henkisesti. Ne jää varhain jo elämän ulkopuolelle. Jopa 19v. on vaikea nousta jos ei ole riittävän fiksu ja ei omaisuutta ja luottotiedot menny ja siitä lähdetään. Paljonkin on sellasia, jotka ryyppää vaan elämän alkunsa.
Toisaalta kun ympärilleen katselee moniakin... Yksi keräilee leffoja, toinen musiikkia harrastaa, joku käy kouluja 8v., ihan sama mitä tekee... Mutta se elämisen itse tarkoitus on muuttunut. On niin paljon vaihtoehtoisia virikkeitä tarjolla verrattuna 50 lukuun jolloin ei ollut kuin tila, emäntä, lehmiä ja heinäpelto. Tai kaupunkilaisella työ ja kotona oleminen muijan kanssa. Ei "osata" elää ja kaivata samoja luonnollisempia asioita. Elämän suolasta eli harrastuksista on tullu joillekin itse elämää. Ihan pikkuhiljaa 80 luvun jälkeen. Laman jälkeen 90 luvulla tuli yleinen saamattomuus ja internet... 20-30v. aikana on elämän arvot laskenu ja muuttuneet rajusti.
Jotenki tuntuu, että se nyt on aivan sama mitä sanot semmosille ihmisille. Aattelette vanhempia jotka ei älyä potkia kotoaan pois vaikka yli 30v. jätkää jotka on kuin teini-ikään jämähtänyt jollaintapaa. Pelaa vain kotonaan PS2. Semmosia tunnen 2. myös 2 sellasta veljestä jotka asuu vanhempiensa luona ja istuu netissä kokoajan. Toinen 32. ja toinen 29v. Yhden tiedän joka on sekaantunut johonki nahkapää asioihin ikä 25v. Yksi on kouluja käyny liikaa. 28v. haaveilee elämättömästä nuoruudesta ja liian nuorista muijista. 5 ainakin jotka istuu koneen äärellä joilla on oma kämppä, ja joilla ei ole mitään normaali elämää kavereitten lisäksi. Kello kun lyö puoli kymmenen illalla, muistetaan, "ainiin, kauppaan piti mennä". Sitte valvotaan puoli viiteen aamuun ja raavitaan munia 3 asti iltapäivällä. Kaikilla näillä sama näkyvä ongelma, sen vaa näkee kuka on saanu ja kuka ei. Jos olisi edes kerran saanu, ei olisi niin isoa kynnystä mihinkään. Vuodet korottaa kynnystä.
Ja saman määrän muijia jotka käy raflassa heiluen eri äijien kainaloissa aina. Ikähaarukka samaa luokkaa.
40v. kun on ikää, ämmiä ei huoli kukaan, muut (jätkät siis) herää, ainiin, pitäsköhän järjestää elämää. Sitten ihmetellään kun 20v. muijat ei oikein innostu ajatuksista ja ei muuten mikään muukaan ikäryhmä. Ompa kumma.
Aika vaan kuluu... se kuluu eräillä hukkaan. Seurauksia tulee, kun kaikki aika kuluu syitten keksimiseen miksi mitäkin ei kannata tehdä... Ei työpaikkaa, vaihtoehtonen elämä eteen, kun muuta ei voi tehdä taantumisen lisäksi. Turhautuminen ja yhteiskunnan painostus parempaan, odotukset on joillekin liikaa.
Tarinan opetuksena on se, että monenkin on turha haukkua. Ei nämä syntyvyydet laske ja yksin asuminen kasva yksin, jostakin se johtuu. Jos kaikki olisi kunnossa, näin ei kävisi. Ei olisi 150-200 riehujaa kivittämässsä palomiehiä kaksvitosena tai kolmikymppisenäkin. Mikä lopultakin lasketaan normaalielämäksi? Ei mitään näistä mainituista, mun mielestä. Korvien välistä voisi monikin aloittaa itse. Tottakai sitä tunnen muitakin ihmisiä, mutta kannattaa tarkistaa ettei kuulu samaan kategoriaan kuin muutkin saamattomat ihmiset. 60 prosenttia Helsingissä asuu yksin, ikähaarukka on noin 20-30v. jos radion höpinöihin on uskominen.
Ajatellaanpa että nainen saa lapsen 43 vuotiaana. Lapsi bunkaa edelleen kotona päälle 30:nä, syystä tai toisesta. Ja kuten kaverini tapauksessa: Kämppä on ihan hyvällä paikalla, siitä on lyhyt matka töihin jne. Joten siitä kannattaa maksaa mutsille. Nyt mutsi on 75 ja ei ainakaan nuorru. Kohta on lapasessa se tilanne, että sä et voi enää muuttaa, ilman että sua katsotaan kieroon. Ihmisesta tulee jossain vaiheessa omaishoitaja.
Tottakai on niitä jotka asuu kotona vaan, että voi dataa 24/7 ilmaiseksi :( niille ravakka potku perseelle olis hyvinkin paikallaan.
60 prosenttia Helsingissä asuu yksin, ikähaarukka on noin 20-30v. jos radion höpinöihin on uskominen.
En löytänyt aiheeseen liittyvää pointtia viestistäsi. Kuvaamasi ongelma on ilmeinen, mutta niin kauan kuin muutos lähtee ihmisestä itsestään ei meillä muilla ole paljoakaan vaikutusmahdollisuuksia.
Alkuperäisessä viestissä kirjoitit, että "poliisit ja päättäjät ovat leikkineet kauan meidän suomalaisten hermoilla". Aika anarkista tekstiä, ei ole tullut minun kohdalle tuollainen hermoilla leikkiminen vastaan.
P.S. Supo tulee hakemaan suht kohta :)
Tietokoneet ja kaikki se tietotaito mikä on 20v. nuorella luonnostaan hallussa on täysin mahdoton 40v. tavalliselle juutakselle. Vieraantuminen yhteiskunnasta tapahtuu jo varhain, ei mitään mahdollisuuksia eräillä.
Eikö tuo ole jotenkin ristiriitainen lausunto - jos tietokoneet ja tietotaito on kaksikymppisellä nuorella luonnostaan hallussa ja nelikymppisellä ei, niin eihän yhteiskunnasta vieraantumisen silloin pitäisi tapahtua jo nuoresta.
Sinänsä tiedän monia kaksikymppisiä, joille tietokoneet ja muut nyky-yhteiskunnan tietotaito ei ole tullut luonnostaan eikä edes pitkällisen opetuksen seurauksena. Samoin meitä vanhempia tietokoneiden kanssa hyvinkin toimeen tulevia on pilvin pimein. No, tietysti esimerkiksi itse en olekaan nelikymppinen vaan aika reilusti viisikymppinen, joten ehkä se on meille sitten helpompaa. Joka tapauksessa oman tuttujeni joukossa on kovasti paljon esimerkiksi aivan luontevasti tietokoneita käyttäviä, kun taas tiedän todella monia kaksikymppisiä, joiden tietokoneen käyttötaito rajoittuu nettimusan lataamiseen ja pelaamiseen - toisenlaisiakin esimerkkejä tietysti on paljon.
No, taisin tarttua taas pikkuasiaan, mutta ei näitä yhteiskunnan ongelmia sitenkään ratkota, että lähdetään toimimaan stereotypioiden perusteella.
Niin siis toisaalta ymmärrän turhautumisen, mutten sitä miksei voi asioille alkaa tekemään jotain, omassa elämässä. Miksi ihmiset on niin saamattomia? Valittaa kyllä jaksetaan. Jos tehdään jotakin, se on rikollista eikä paranna ainakaan sitä omaa asemaa.
"poliisit ja päättäjät ovat leikkineet kauan meidän suomalaisten hermoilla"
Tällä tarkotin lähinnä mitä ylipäätään ärsyyntynyt suomalainen ajattelisi kaikista päättäjistä ja poliiseista, kun se lähtee niitä kivittämään. Anarkismi sanana on Suomessa käytössä aina kun jotain uskalletaan tehdä ja ajatella. Mualla maailmassa kun tapahtuu, se on mielenosoitus joka vaikuttaa. Suomalaisten lammasmainen suhtautuminen asioihin ainakin syvältä, kyllä enemmänkin vois uskaltaa esim. bansan hintaa vastaan koko EU:ssa tehdä. Jos muistatte mitä tapahtui Filipineillä kun bensan hinta nousi. Jossain kulke tietyissä asioissa se yleinen ärsyyntymisraja. Nyt sitä ei voitu välttää. Mitä tapahtuu seuraavaksi? Jää nähtäväksi.
Karpelan laki sai ainakin koneen äärellä olijat naputtamaan vain entistä kiivaammmin. :))
Toisaalta tälläinen toiminta hyvin harvoin tuo toivottua lopputulosta.Jos aletaan polttamaan bensa-asemia niin rohkenen epäillä laskisiko bensan hinta kuitenkaan.. Hyvin pitkälle tässä pätee sama sääntö "Terroristien kanssa ei neuvotella"...
Mielenosoituksilla voidaan hyvinkin vaikuttaa moneen asiaan mutta tälläinen suora toiminta iskee lähinnä omaan nilkkaan.
Niin, siinä kyllä olen samaa mieltä että kannatan varauksetta mallia jossa Suomi ja suomalaiset muuttavat vanhaa tuttua "no, ei sille kai sitten mitään mahda" -ajattelutapaa ja polttavat vaikka sitten jotkut jonninjoutavat makasiinit. Tai vaikka joutavan Arkadianmäen.
En tietenkään noin yleisellä tasolla kannata väkivaltaa tai anarkiaa missään suhteessa, mutta kuten kaikki tietävät niin aika turhauttavaahan se todellakin on vuodesta toiseen kuunnella vaalien alla puheita ja suunnitelmia mutta arkipäivää on se ettei mikään silti muutu. Kyllä vallankumouksilla, kansannousuilla, teen heittämisellä mereen ja muunlaisilla voimakkailla mielenilmaisuilla on saatu hyvääkin aikaan.
Jos ei muuta, niin päättäjien ylimielisellä asennoitumisella he itse edistävät kahtiajakoa kansassa ja tuovat tällä lähemmäs sitä päivää jolloin pienituloiset, osa-aikatyöläiset, maanviljelijät, opiskelijat, pätkätyöläiset ja useat tavalliset ihmiset saavat tarpeekseen. Kyllä nämäkin ovat vakavaa oireilua yhteiskunnasta joka voi pahoin vaikka suhdanteet, talouskasvu, pörssi ja muut "todistavat" että meillä menee hyvin. Herätkään ruususen unesta, ei mene. Ja joka päivä entistä huonommin, kunhan vain osaa katsoa missä.
Tietokoneet ja kaikki se tietotaito mikä on 20v. nuorella luonnostaan hallussa on täysin mahdoton 40v. tavalliselle juutakselle. Vieraantuminen yhteiskunnasta tapahtuu jo varhain, ei mitään mahdollisuuksia eräillä.
Eikö tuo ole jotenkin ristiriitainen lausunto - jos tietokoneet ja tietotaito on kaksikymppisellä nuorella luonnostaan hallussa ja nelikymppisellä ei, niin eihän yhteiskunnasta vieraantumisen silloin pitäisi tapahtua jo nuoresta.
Sinänsä tiedän monia kaksikymppisiä, joille tietokoneet ja muut nyky-yhteiskunnan tietotaito ei ole tullut luonnostaan eikä edes pitkällisen opetuksen seurauksena. Samoin meitä vanhempia tietokoneiden kanssa hyvinkin toimeen tulevia on pilvin pimein. No, tietysti esimerkiksi itse en olekaan nelikymppinen vaan aika reilusti viisikymppinen, joten ehkä se on meille sitten helpompaa. Joka tapauksessa oman tuttujeni joukossa on kovasti paljon esimerkiksi aivan luontevasti tietokoneita käyttäviä, kun taas tiedän todella monia kaksikymppisiä, joiden tietokoneen käyttötaito rajoittuu nettimusan lataamiseen ja pelaamiseen - toisenlaisiakin esimerkkejä tietysti on paljon.
No, taisin tarttua taas pikkuasiaan, mutta ei näitä yhteiskunnan ongelmia sitenkään ratkota, että lähdetään toimimaan stereotypioiden perusteella.
Joo... ja se nouseminen on iän myötä hankalampaa ja taidon kartuttaminen ainakin tietokoneitten suhteen. Enemmän kyllä tiedän ja tunnen porukkaa jotka ei ymmärrä mitään kuin, että osaisi edes säällisesti käyttää. Se jos ei ole tullut nuorelle tutuksi, on yleensä sellasta rellestäjä sakkia. Näillä ihmisillä on vain taantuminen edessä kun ikävuosia tulee lisää. Voi olla aika mustavalkosesti ajateltu, mutta pääsääntösesti se mitä elämässä tarvitaan tänäpäivänä poikkeaa selvästi aikaisemmasta ajasta. Jotta se olisi joustavaa ja mutkatonta. Tiedän paljon sellasiakin nuoria jotka ei osaa edes mailia lähettää, kun ei tiedä miten rekisteröidytään, työnantaja antaa mailiosotteen, ei osata mitenkään hyödyntää semmosta. Semmosen taidot on kuin 80v. mummolla muutaman vuoden päästä koulunkäynnin jälkeen, jos ei tee mitään muuta kuin on. Eläkeläisellä siihen on "varaa" mutta ei nuorella, jonka pitäisi saada töitä. Jos tänäpäivänä joukko tämmösiä ihmisiä kirjoittaisi päiväkirjaa viikon ajalta mitä ei monikaan näe ympärillä tapahtuvan, voisi järkytys olla suuri. On rankkoja ongelmia.
Eräällä 19v. on velkaa 60000e ja 2 vuoden ehdollinen päällä, sakkoja maksamatta, ei omeisuutta, PS2 ja uusin xbox... Vasta mennyt luottotiedot, hobbyhallin laskuja maksaa puolella omista rahoistaan, vaatteita ei ole ostanut vuoteen uusia, asuu äitinsä kanssa, ei osaa pyykkiä pestä ja kun kysyy mitä söit tänään "äiskä teki ruokaa, kalapuikkoja"! Aamulla poltti pari tupakkaa kun klo 11.00 heräsi ja joi kupin kahvia. Tossa se morjestelee, kun ohimennen näkee kauppaan mennessä. (joskus pientä kännykkäkauppaa sen kans tehny). Ei muijaa, ei koulutusta ja kavereina samanlaisia lapatossuja, jotka miettii perjantaipullon ostoa. Voin sanoo ennustuksen, 40v. viimeistään kuolee pois kuluttaen yhteiskunnan varoja.
Toiset ihmiset niinkuin yks kaveri joka on 36v. jää nyt työttömäksi kun on majaillut paperitehtaalla vuosikaudet Myllykoskella, paljon semmosia liukuhihna työntekijöitä muutenkin on. On vain, nostaa palkkaa ja ajelee autoillaan. Nyt se osti tietokoneen, ei mailia osaa edes lähettää. Olin aika yllättynyt kun se kyseli kaikkea asioita, ei ole tarttenu ajatella mitään koko 16v. aikana. On vain tultu oltua. Semmoselle käy aika heikosti työmarkkinoilla. Mars kouluun vaan, sielä opetetaan, kieltäydyin kunniasta koska semmonen on loputon suo. Lähtökohta on elämässä eri, toisella kunnossa ja toisella tyypillä ei. Mutta niin vain on taidot ihan samat. Mitään ei osata kun ei viitsitä.
Kaikki ei voi olla koneista kiinnostuneita. Jostainhan se on aloitettava. Olin minäkin vuonna 84 enemmän kuin kujalla kun ekan koneen sain. Ja nykyään paperitehtaisiin on sellainen tunku että rumimpia / tyhmimpiä saa olla potkimassa ovelta. Ehkä joskus sinne otettiin kaikki kynnellle kykenevät muta ei enää. Se aika on mennyt.
Ja noita tyyppejä, jotka maleksii mutsin nurkissa luottotiedot solmussa alta 20v, niin kyllä syyllistäisin vanhempia mitä suurimmassa määrin. Kyllä se niin on että vanhempien tulis kertoo elämän realiteettit, eikä vaan olla EVVK ja kattoo kun nuori pistää elämänsä piloille omalla tyhmällä ja lapsellisella käytöksellään.
Ja sit jossain sen rajankin ois mentävä ... monoa vaan, että kundista ei tule ihan rassukkaa. Itel oli jo 20v ihan kauhee polte päästä kotoo huitulan vittuun :D oli jotenkin kauheen noloo asustella himassa.
Joo niin kauan on hauskaa kun julkista omaisuutta tuhotaan.Ranskassa kai nuoriso poltti 200 autoa/viikonloppu.Sitten se ei ookaan enää niin kivaa kun sinun autosi tuikataan tuleen.Saatikaan kun aktivistit tunkeutuvat kettutarhalle ja päästävät tuhansia eläimiä vapaaksi ja maalailevat logojaan seiniin.Sekään ei varmaan tunnu kivalta jos se tarha sattuu olemaan sinun.
Summa summarum niin kauan kun aktivistit eivät tuhoa sinun omaisuuttasi niin kaikki hyvin..
Minä en hyväksy minkäänlaista vandalismia kohdistui se sitten mihin hyvänsä.Jotkut näyttävät hyväksyvän.
Summa summarum niin kauan kun aktivistit eivät tuhoa sinun omaisuuttasi niin kaikki hyvin..
Minulla on autossani vakuutus joka kattaa myös ilkivallan, omavastuu 0.
Summa summarum niin kauan kun aktivistit eivät tuhoa sinun omaisuuttasi niin kaikki hyvin..
Minulla on autossani vakuutus joka kattaa myös ilkivallan, omavastuu 0.Kaikilla ei ole ;) Ja kun siinä menee sitten kaikki roina saman tien esim. hienot stereot ja cd:t ja vaikkapa digikamera täynnä valokuvia niin kyllä sinä kiroat alimpaan helvettin nämä "aktivistit".. En usko että siinä tilanteessa sinulla riittää ymmärrystä heille.. Kun polttavat naapurin auton niin sinä vain hymyilet :)
Kaikilla ei ole ;) Ja kun siinä menee sitten kaikki roina saman tien esim. hienot stereot ja cd:t ja vaikkapa digikamera täynnä valokuvia niin kyllä sinä kiroat alimpaan helvettin nämä "aktivistit".. En usko että siinä tilanteessa sinulla riittää ymmärrystä heille.. Kun polttavat naapurin auton niin sinä vain hymyilet :)
- Kaikilla on mahdollisuus hankkia kattava vakuutus
- Autossa on integroitu audiojärjestelmä
- Vakuutus korvaisi myös hienot stereot
- En säilytä autossa mitään ylimääräistä siksi, että vakuutus ei korvaa sinne kuulumattomia tavaroita
- Jos digikamerani on täynnä kuvia, en jättäisi sitä autoon vaan toisin sisään purettavaksi
- En kiroa ihmisiä
- En usko että myhäilisin myöskään naapurin onnettomuudelle
Jaa itseksee? Eihän sellasta sattumaa nyt olekaan...
Ei taida.
Jussi jätit tahallaan kommentoimatta sen kohdan josko sinulta kuitenkaan riittäisi ymmärrystä autosi tahallaan polttaneille aktivisteille ;) Tuskinpa vaan.Tottakai vakuutukset on keksitty nimenomaan korvaamaan kärsityt vahingot se on selvä mutta joutuu aloittamaan kaiken from the scratch niin sanotusti.Asentamaan stereot jne..
Muistaakseni olet lähestulkoon kironnut ainakin Tarja Halosen ;) Vaikka tapanasi ei ole kirota ihmisiä..
Pointtina mulla oli lähinnä se että on hyvin helppoa "paperilla" hyväksyä aktivistien ilkivalta niin kauan kun se ei kohdistu itseensä.Siinä on periaatteet aika kovilla monesti..
Toivottavasti tekevät musiikkitalolle saman, sitten kun se on ensin saatu pystyyn.
Haha, tämän olisin halunnut myös sanoa mutta en uskaltanut :D
Summa summarum niin kauan kun aktivistit eivät tuhoa sinun omaisuuttasi niin kaikki hyvin..
Minulla on autossani vakuutus joka kattaa myös ilkivallan, omavastuu 0.
Ei kai vakuutuksen olemassaolo saa olla ikään kuin lupa polttaa toisen ihmisen omaisuutta. Jos tällaisten henkilöiden suuttumus kohdistuu nimenomaan yhteiskuntaan, niin miksi he hävittävät toisen ihmisen omaisuutta.
Jos minun autoni poltetaan, niin vaikka olisi millainen vakuutus, niin on siitä kuitenkin minulle monenlaista harmia, joten miksi pitäisi sallia hankaluuksien aiheuttaminen toisille ihmisille.
Hmm. Jussi ihan tosi? Aamulla kun olet lähdössä töihin, on autosi poltettu. Ja kaikki on tosiaan ok? Vakuutus taikoo 5 sekunnissa siihen uuden samanlaisen? Mistä tuollaisia vakuutuksia saa?
Kyllä se niin on että vanhempien tulis kertoo elämän realiteettit, eikä vaan olla EVVK ja kattoo kun nuori pistää elämänsä piloille omalla tyhmällä ja lapsellisella käytöksellään.
Itse tunnen kaksi ikäistäni hampuusia. Toisen vanhemmat vetivät/vetävät soppaa aika paljon, yllättävää että pojalla on nyt samoja ongelmia. Peruskoulun sai käytyä loppuun, nyt kulkee iltalukiossa, mutta on niin ujo että pitää kiskaista viinaa ennen kouluun menoa.. Hyvin pärjäsi koulussa, kun kakaroita oltiin, mutta yläasteella homma lähti lapasesta.
Toinen oli taas sellainen, joka sai touhuta ihan mitä tahtoi, kotiin kun soitti että teidän poika on nyt tehnyt sitä ja tätä niin isukki vaan totes että poika tekee mitä lystää. Tämä henkilö vetää nykyisin monenlaisia päihteitä, joista viina on miedoin.
Summa summarum niin kauan kun aktivistit eivät tuhoa sinun omaisuuttasi niin kaikki hyvin..
Minulla on autossani vakuutus joka kattaa myös ilkivallan, omavastuu 0.
Mitä väliä jollain omavastuun suuruudella, jo se vaiva ja vitutus joka tuollaisesta tulee on helvetin suuri. Siinä vaiheessa on laiha lohtu ettei mene omasta kukkarosta.
Mitä väliä jollain omavastuun suuruudella, jo se vaiva ja vitutus joka tuollaisesta tulee on helvetin suuri. Siinä vaiheessa on laiha lohtu ettei mene omasta kukkarosta.
Aivan, siinä kohtaa menee usein vuosien hyvät asiakkuudet romukoppaan ja alkaa helvetillinen vääntö, jonka seurauksena korvaus on huono ja vakuutukset siirretään toiseen yhtiöön.
Joo niin kauan on hauskaa kun julkista omaisuutta tuhotaan.Ranskassa kai nuoriso poltti 200 autoa/viikonloppu.Sitten se ei ookaan enää niin kivaa kun sinun autosi tuikataan tuleen.Saatikaan kun aktivistit tunkeutuvat kettutarhalle ja päästävät tuhansia eläimiä vapaaksi ja maalailevat logojaan seiniin.Sekään ei varmaan tunnu kivalta jos se tarha sattuu olemaan sinun.
Summa summarum niin kauan kun aktivistit eivät tuhoa sinun omaisuuttasi niin kaikki hyvin..
Minä en hyväksy minkäänlaista vandalismia kohdistui se sitten mihin hyvänsä.Jotkut näyttävät hyväksyvän.
Senhän takia ei siinä mitään järkeä ollutkaan, sairasta vandalismiahan se kaikki oli. Loppujen lopuksi seuraa karkotuksia "paratiisista". Se että aktivistit polttaa vaikka rakennuksen joka jo muutenkin puretaan, tutkitaan vielä tuhotyönä, mikäs siinä sitten olikaan arvokasta, tai onko järkeä? Suomessa on sikäli hyvä ettei se ole niin koskaan ihan niin hulinaksi mikään mennyt vielä, että kaikki särjetään samalla, kyllä ne iskut on kohdistettu ns. "oikeisiin osotteisiin" vielä. Soneran miljardeilla olisi jotain käyttöä ollut muttei siitä enään puhuta, kaikki unohtaa aina sen, silläkin olisi 100 makasiinia vaikka uusiksi laittanu. Monia epäkohtia ja ongelmia olisi voinut muutenkin korjata. Kauheinta on tietenkin se ettei miljardeilla niin väliä ole, mutta jos polliisi Hesassa saa turpiin 6-0 ja muutenkin purettavaksi määrätty makasiini poltetaan, tehdään siitä valtakunnan ykkösasia, eduskuntaa myöten.
----------------------------
Mä en ylipäätään ymmärrä mikä paskasen elukan, jota on pidetty häkissä, turkissa olisi jotain arvokasta.
----------------------------
Kait jos joku vandaaliaalto tulisi, sitä voisi autonsa viedä semmoseen paikkaan, ettei sitä särjetä päiväkausia kestäneissä mellakoissa. Mä voisin kävellä tai mennä bussilla hakemaan autoni kauempaa jos sitä tarvisin. Kyllähän tuommosessa tapauksessa olisi työnantajiltakin tultava ymmärrystä, että haluaa puolustaa omaisuuttaan. Tyhmiä nuo ranskalaiset.
----------------------------
Jos minulla olisi omakotitalo, laittasin ainakin teslamuuntajan ja pari mikroaaltolähetintä sopiviin paikkoihin. Vanhoista mikroista saa rakennettua erittäin ikäviä yllätyksiä pihamaalleen ja kämppään jos ei koiraa halua omistaa. Ensin sitä ihmettelee kun kännykkä paukkuu ja rätisee ja sen jälkeen on jo myöhäistä... :))
Heh, no ikävä juttuhan se tietysti olisi jos auto olisi aamulla palanut ja monenlaista vaivaa siitä riittäisi, mutta tarvisisiko tuon takia nyt joku maansuru julistaa - ei tietenkään. Ei kukaan toivo autoaan poltettavaksi, mutta jos näin tapahtuu niin kyllä siitäkin yli päästään.
Vakuutuksessani ilkivalta ei vaikuta bonuksiin, tietysti siinä voi olla taloudellisen tappion mahdollisuus jos vakuutusyhtiö kitsastelee alimittaisten korvauksen kanssa.
Tuohon ymmärtämyksen riittämiseen en kommentoi sen vuoksi, että sehän nyt riippuu aivan täysin siitä mikä tässä asiassa on taustalla. Ehkä joissain tapauksissa ymmärtäisin, miksi huligaanit ovat ravistelleet yhteiskuntaa otteilla joita ei voida sivuuttaa. Ehkä vandalismi on demonstraatiota siitä että vaikka kuinka kuvittelisimme, emme voi sivuuttaa kurjuutta joka hyvinvointiyhteiskunnassamme kasvaa. Ehkäpä olisin jopa itse mukana tuossa vandaalilaumassa, ehkäpä olisin saattanut viedä autoni pois alta jos aavistelisin tällaista tapahtuvaksi. Ehkä.
Jos minulla olisi omakotitalo, laittasin ainakin teslamuuntajan ja pari mikroaaltolähetintä sopiviin paikkoihin. Vanhoista mikroista saa rakennettua erittäin ikäviä yllätyksiä pihamaalleen ja kämppään jos ei koiraa halua omistaa. Ensin sitä ihmettelee kun kännykkä paukkuu ja rätisee ja sen jälkeen on jo myöhäistä... :))
Yritin pitkään sinnitellä, mutta pakko se on todeta, että jätkähän on puhtaasti tyhmä. Ei pahalla.
Kait jos joku vandaaliaalto tulisi, sitä voisi autonsa viedä semmoseen paikkaan, ettei sitä särjetä päiväkausia kestäneissä mellakoissa. ... Tyhmiä nuo ranskalaiset.
Voihan olla, ettei aina etukäteen tiedetä missä milloinkin autoja poltetaan. Ja toisaalta, kyllähän suurkaupungit yleensä ovat sellaisia paikkoja, että hyvä kun jonnekin saa autonsa lykättyä.
Mutta periaatteessa tietysti tuo voisi toimiakin.
Jos minulla olisi omakotitalo, laittasin ainakin teslamuuntajan ja pari mikroaaltolähetintä sopiviin paikkoihin. Vanhoista mikroista saa rakennettua erittäin ikäviä yllätyksiä pihamaalleen ja kämppään jos ei koiraa halua omistaa. Ensin sitä ihmettelee kun kännykkä paukkuu ja rätisee ja sen jälkeen on jo myöhäistä... :))
Yritin pitkään sinnitellä, mutta pakko se on todeta, että jätkähän on puhtaasti tyhmä. Ei pahalla.
noo noo... elähän ota kauhean vakavasti. Paitsi ymmärrän kyllä jos aihe koskettaa sinua jollakin tavalla ;)
Mitä väliä jollain omavastuun suuruudella, jo se vaiva ja vitutus joka tuollaisesta tulee on helvetin suuri. Siinä vaiheessa on laiha lohtu ettei mene omasta kukkarosta.
Aivan, siinä kohtaa menee usein vuosien hyvät asiakkuudet romukoppaan ja alkaa helvetillinen vääntö, jonka seurauksena korvaus on huono ja vakuutukset siirretään toiseen yhtiöön.
Vakuutusyhtiöt on tosi ärsyttäviä, itsellanikin kokemuksia. Varsinkin autot on kuin punainen vaate, mutta 1000e matkalaukku sisältöineen korvataan ilman ihmettelyjä. Se vois olla, että mellakkaa tai kapinaa ei välttämättä muuten korvaisi, en ainakaan ihmettelisi, kyllä ne sen verran ketkuja on.
Paitsi ymmärrän kyllä jos aihe koskettaa sinua jollakin tavalla ;)
Kiva, mutta ei mulla taloa ole, eikä tarvetta sille.
Heh.. Veikkaanpa että saattaisi Jussillakin hymy hyytyä jos autosi todella poltettaisiin.On niin helppo hymähdellä täällä foorumilla kun todellisuudessa et todellakaan reagoisi noin.
Vaikka olisi asiat kuinka huonosti niin en ainakaan minä lähtisi polttelemaan toisten autoja saatikaan rikkomaan ikkunoita ja tuhoamaan irtaimistoa.Oli tilanne mikä tahansa.Kun ainakin minut on opetettu kunnioittamaan toisen omaisuutta.Mutta liekö noilla nykynuorilla hajuakaan moisesta.Tuskinpa vaan.
On niin helppo hymähdellä täällä foorumilla kun todellisuudessa et todellakaan reagoisi noin.
Heh, taas kuvittelet tietäväsi millainen tyyppi olen. Hauskaa. :)
On niin helppo hymähdellä täällä foorumilla kun todellisuudessa et todellakaan reagoisi noin.
Heh, taas kuvittelet tietäväsi millainen tyyppi olen. Hauskaa. :)
Ei se kuvittele, se tietää.
Joo niin kauan on hauskaa kun julkista omaisuutta tuhotaan.Ranskassa kai nuoriso poltti 200 autoa/viikonloppu.Sitten se ei ookaan enää niin kivaa kun sinun autosi tuikataan tuleen.Saatikaan kun aktivistit tunkeutuvat kettutarhalle ja päästävät tuhansia eläimiä vapaaksi ja maalailevat logojaan seiniin.Sekään ei varmaan tunnu kivalta jos se tarha sattuu olemaan sinun.
Summa summarum niin kauan kun aktivistit eivät tuhoa sinun omaisuuttasi niin kaikki hyvin..
Minä en hyväksy minkäänlaista vandalismia kohdistui se sitten mihin hyvänsä.Jotkut näyttävät hyväksyvän.
Jumaliste, kerrankin olen jannymanin kanssa niin samaa mieltä, kuin vain voin olla!
Tämäkin poltto(jos se sitten todetana tuhopoltoksi) tulee yhteiskunnalle aika kalliiksi. Palomiehien kulut, poliisivoimien kulut ja osin palaneiden rakennusten purkululut ovat kokonaisuudessaan aivan eri luokkaa, mitä suunnitellulla purkamisella.
Täältä (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id33703.html) lainaus:
Sikäli, kun palo osoittautuu tuhopoltoksi, niin ovatkohan tekijät nyt tytyväisiä? Viime yönä oli kaikille terveysasemille 5 tunnin jonotus hengitysvikeuksista kärsivien potilaiden takia. Äitini, jo lähes eläkeiässä, maaa vieläkin sairaalassa. Kiitos vaan tekijöille. Ei varmaan käynyt mielessä mitä kaikkea "pieni" nuotio voi saada aikaan.
Vielä joku tämmönen tapaus lisää, niin poliisivaltion tunnusmerkeille saadaan lisää kannatusta, mm. valvontakameroiden määrää tullaan varmaan nostamaan...
Sikäli, kun palo osoittautuu tuhopoltoksi, niin ovatkohan tekijät nyt tytyväisiä? Viime yönä oli kaikille terveysasemille 5 tunnin jonotus hengitysvikeuksista kärsivien potilaiden takia. Äitini, jo lähes eläkeiässä, maaa vieläkin sairaalassa. Kiitos vaan tekijöille. Ei varmaan käynyt mielessä mitä kaikkea "pieni" nuotio voi saada aikaan.Ja jottei totuus pääsisi unohtumaan niin laitetaan vielä lainaus samasta lähteestä:
"Yleisöstä heitettiin poliiseja kohti pulloja."
Kertonee karua kieltä mihin nyky-yhteiskunta on menossa.Noille idiooteille pullojen heittelijöille ei varmaan ole tullut mieleenkään että he joskus ehkä myös tulevaisuudessa saattavat tarvita virkavallan apua.
"Yleisöstä heitettiin poliiseja kohti pulloja."
Kertonee karua kieltä mihin nyky-yhteiskunta on menossa.Noille idiooteille pullojen heittelijöille ei varmaan ole tullut mieleenkään että he joskus ehkä myös tulevaisuudessa saattavat tarvita virkavallan apua.
Aivan, lisäksi aihetta sivuten tän päivän Ilta-Sanomissa oli vapun mellakoista kertomassa silloin hesassa päivystänyt palomestari Nyman, joka hämmästeli mellakoistsijoiden toimintaa palomiehiä kohtaan ja pyysi samoin ajattelemaan että noistakin hulinoitsijoista joku saattaa vielä joskus tarvita heidän apuaan.
"Yleisöstä heitettiin poliiseja kohti pulloja."
Kertonee karua kieltä mihin nyky-yhteiskunta on menossa.Noille idiooteille pullojen heittelijöille ei varmaan ole tullut mieleenkään että he joskus ehkä myös tulevaisuudessa saattavat tarvita virkavallan apua.
Aivan, lisäksi aihetta sivuten tän päivän Ilta-Sanomissa oli vapun mellakoista kertomassa silloin hesassa päivystänyt palomestari Nyman, joka hämmästeli mellakoistsijoiden toimintaa palomiehiä kohtaan ja pyysi samoin ajattelemaan että noistakin hulinoitsijoista joku saattaa vielä joskus tarvita heidän apuaan. Paineet täysille ja antaa palaa vaan yleisöön mistä pulloja sataa hetken, meinaan pitkänkin matkan päässä lentää perseelleen porukkaa, niillä paineilla. Entäs se ambulanssi jota porukka piti paikallaan ja loikki katolla? Se oli aika törkeää kyllä.
Yhteiskunta puolestaan menee sinne minne Eduskunta haluaa, kukaan ei vaan uskalla kantaa seurauksia. Kaikki välttää vastuun päätöksistään ja syyttää ärsyyntymisestä mellakoitsijoita. Kestää Vanhasen Iltiksen sivuilla kiitellä palomiehiä tyhjästä, paloihan se maan tasalle kuitenki.
Vielä joku tämmönen tapaus lisää, niin poliisivaltion tunnusmerkeille saadaan lisää kannatusta, mm. valvontakameroiden määrää tullaan varmaan nostamaan...
Nimenomaan. Jo vappuna ajattelin että joko nämä ns. aktivistit ovat äärettömän tyhmiä tai sitten joukkoon on soluttautunut hallituksen kätyreitä yllyttämään :) Sahaavat omaa oksaansa överiksi menevällä toiminnalla.
Mutta vakavammin, palomiesten ja ambulanssien häirintä sekä järjettömät tuhopoltot kääntävät mielipiteet liikkeitä vastaan mikä tarkoittaa että ilmapiiri muuttuu tarkempaa valvontaa ja kovempia otteita sallivaksi. Se ei sitten ole hyvä kenellekään.
Ja sitten keveämpi lopputoteamus. Tästä taas seuraa että joskus tulevaisuudessa mikä tahansa virallista linjaa kritisoiva mielenilmaus voidaan hajottaa voimatoimin ja osallistujat pidättää määräämättömäksi ajaksi :)
Selvennyksiä siksi ettei riistäydy kenelläkään vielä Judge Dredd -tasolle.
Koskahan päättäjät herää että jotain suurempaa on tekeillä. Ympäri maapallon on nuorten pieneä mellakoita - näinhän sitä aikaisemminkin on lähtenyt muutosta liikkeelle.
Itse näen että nämä ranskan mellakat ja esim nyt suomessa tapahtuvat asiat tulevat (toivottavasti) olemaan osa jotain suurempaa muutosta. En väitä että ne olisivat jollain tapaa johdettuja vaan nyt alkaa porukasta tuntua siltä että päättäjien ja yrityspomojen jotka johtaa tätä maailmaa suunta on ihan väärä.
Sitten tuo turhautuminen purkautuu jollain tapaa joissain ihmisissä aluksi, leviten ehkä pikku hiljaa yleisemmäksi liikkeeksi.
Suomessakin on ihan liian kauan menty jo lammas asenteella - tuota asennetta kuvaavat tääläkin olevat kommentit "no sitten kansassa on vika kun edustajat ovat äänestäneet" .. selkeästi on vika kyllä kun itsekin olen tähän pieneen ikään huomannut että jos en ole enemmän tai vähemmän seniili yli 50v ihminen ei ketään kiinnosta asiani tai ääneni vaikka työni hoidan ja veroni maksan.
Samoin moni muukin on varmasti huomannut, kait tässä jo jotkut ministeritason ihmiset ovat puhuneet "masinoinnista" kun nuoret ovat yrittäneet kertoa mielipiteistään!
Tulevaisuudessakin kiitos seniilin eduskuntamme meidän nuorten elämä tulee olemaan aika huono. Kun suuret nyt päättävässä asemassa olevat ikäluokkamme lähtevät eläkkeelle ME maksamme heidän eläkeensä ja pissakokeessa käyntinsä. Verot ja maksut tulevat nousemaan koska He ovat nyt taanneet itselleen hyvät oltavat - toki se jollain tavalla on oikein, ovathan he jo työnsä tehneet mutta ei siitä nuoremman sukupolven pitäisi maksaa kallista hintaa.
Jatketaan keskustelua tästä, aihe on mielestäni älyttömän mielenkiintoinen (siis tämä globaali liike / tulevaisuuden tapahtumat, ei niinkään joku tulipalo)
Jatketaan sitten hieman ot linjalla... Suuret ikäluokat on todellakin omalla työllään maksaneet eläkkeet ja tulevat pissakokeet, joten jätetään se aihe rauhaan.
Päättäjistä sitten voi sanoa sen että alta vuoden päästä tulevissa eduskuntavaaleissa pitäisi näyttää noille vanhoille pieruille. Niille jotka on istuneet eduskunnassa jo ties kuinka monetta kautta ja ovat vieraantuneet todellisesta elämästä. Näiden tilalle pitäisi äänestää uudet ihmiset joilla olisi jotain arkielämän realismia vielä tuoreessa muistissa.
Tulevaisuudessakin kiitos seniilin eduskuntamme meidän nuorten elämä tulee olemaan aika huono. Kun suuret nyt päättävässä asemassa olevat ikäluokkamme lähtevät eläkkeelle ME maksamme heidän eläkeensä ja pissakokeessa käyntinsä. Verot ja maksut tulevat nousemaan koska He ovat nyt taanneet itselleen hyvät oltavat - toki se jollain tavalla on oikein, ovathan he jo työnsä tehneet mutta ei siitä nuoremman sukupolven pitäisi maksaa kallista hintaa.
Itse olen juuri sen verran nuori, etten kuulu varsinaisiin suuriin ikäluokkiin, mutta ilmeisesti minut tuohon porukkaan voidaan kuitenkin niputtaa kun ikää on tuonne puoliväliin kuudettakymmentä. Muistuttaisin nyt tässä samalla, että meidän lapsemme ja lastenlapsemme ovat juuri tätä nuorisoa - ja kyllä lapsemme ovat meille tärkeitä emmekä me ole tahallamme luoneet heille tuollaista huonoa tulevaisuutta jota tuossa hahmotellaan. Jos teitä on lapsena rakastettu, niin eikö sitä rakkautta voi antaa takaisin silloin kun vanhemmat ovat vanhuksia eivätkä ehkä kykene enää pitämään huolta itsestään.
Lisäksi: mitä me olemme nuorten hyväksi tehneet? Ketkä ovat veroissaan maksaneet nuorten terveydenhoidon, hyvän koulutuksen, rakentaneet maantiet joilla autoillanne ajelette ja yleensä järjestäneet teille sellaisen elämän, jossa saatte kuitenkin kohtalaisen varmoina hengissäpysymisestänne toteuttaa itseänne ja omaa tulevaisuuttanne? Onko todella niin, että me vain otamme emmekä ole antaneet teille yhtään mitään, vai onko tilanne sellainen, että ette pidä missään arvossa noita oman elämänne edellytyksiä? Jos niin on, niin ette varmaan arvosta meitä vanhempiakaan ihmisiä ja voitte ajatella, että me riistämme teiltä kaikki mahdollisuudet.
Jatketaan sitten hieman ot linjalla... Suuret ikäluokat on todellakin omalla työllään maksaneet eläkkeet ja tulevat pissakokeet, joten jätetään se aihe rauhaan.
Näiden tilalle pitäisi äänestää uudet ihmiset joilla olisi jotain arkielämän realismia vielä tuoreessa muistissa.
Eli on oikein että tuleva nuori sukupolvi maksaa kovaa hintaa siitä että pierut saa vain olla(?)
Mielestäni olisi täysin perusteltua että kun alkaa työikä olla lopuillaan maksettaisiin isompia veroja ja maksuja kuin alta sanotaanko vaikka kolmekymppisenä - alkaa kuitenkin elämä olla hiukka paremmin hallinnassa ja maksut/tarvikkeet (asunto,auto jne) hommattuna ja lapset jo melkein omillaan.
Paljon parempi on se käteenjäävä osuus kuin jollain juuri töihin päässeellä, ensimmäisen asunnon hankkineella ja autokin pitäisi ostaa että kulkemaan pääsee ja lapsi tulossa vuoden sisällä henkilöllä. Tuollaista ei toki voidakaan miettiä koska ne samat pierut jotka päättää noista asioista joutuisi sitten maksamaan enemmän niitä veroja ja maksuja.
Lueppa Osku Pajamäen "ahne sukupolvi" - ok hiukan kärjistäen esittää asiansa heppu mutta on sielä totuuden jyväkin.
Niin pitäisi äänestää ja itsekin olen yrittäny mutta hitto kun ei se auta niin ainakin ensi vaaleissa minun ääneni on se että en sitä anna! Tuokin on tavallaan ääni. Se että väitetään "ei ole valitusoikeitta jos ei äänestä" on ihan suoraa bull shittiä - kun kerran sillä valitusoikeidellakaan ei ole mitään väliä, se on masinointia ja jotain terrorismia samantien.
Itse olen juuri sen verran nuori, etten kuulu varsinaisiin suuriin ikäluokkiin, mutta ilmeisesti minut tuohon porukkaan voidaan kuitenkin niputtaa kun ikää on tuonne puoliväliin kuudettakymmentä. Muistuttaisin nyt tässä samalla, että meidän lapsemme ja lastenlapsemme ovat juuri tätä nuorisoa - ja kyllä lapsemme ovat meille tärkeitä emmekä me ole tahallamme luoneet heille tuollaista huonoa tulevaisuutta jota tuossa hahmotellaan. Jos teitä on lapsena rakastettu, niin eikö sitä rakkautta voi antaa takaisin silloin kun vanhemmat ovat vanhuksia eivätkä ehkä kykene enää pitämään huolta itsestään.
Lisäksi: mitä me olemme nuorten hyväksi tehneet? Ketkä ovat veroissaan maksaneet nuorten terveydenhoidon, hyvän koulutuksen, rakentaneet maantiet joilla autoillanne ajelette ja yleensä järjestäneet teille sellaisen elämän, jossa saatte kuitenkin kohtalaisen varmoina hengissäpysymisestänne toteuttaa itseänne ja omaa tulevaisuuttanne? Onko todella niin, että me vain otamme emmekä ole antaneet teille yhtään mitään, vai onko tilanne sellainen, että ette pidä missään arvossa noita oman elämänne edellytyksiä? Jos niin on, niin ette varmaan arvosta meitä vanhempiakaan ihmisiä ja voitte ajatella, että me riistämme teiltä kaikki mahdollisuudet.
Tästähän saadaan keskustelua aikaan :-) Ok, minä kärjistän yhteen suuntaan - sinä toiseen.
En siis tarkoita että eläkkeelle siirtyviltä kaikki edut vietäisiin mutta onhan se nyt selvä kun suuri määrä ihmisiä siirtyy putkeen ja heille täytyy jostain rahat taikoa ja silti yrittää pitää yllä nykyinen palvelutaso että jostain ne rahat täytyy ottaa.
Tällöin mennään nyt töihin siirtyvien kukkarolle.. niiden kukkarolle joilla ei välttämättä vielä ne elämän peruspalikatkaan ole kunnossa(mistä ylempänä kirjoittelen).
Toki Me nuoret maksamme tulevien koulutuksen ja saman palvelutason ylläpidon jonka tekin olette maksaneet - mutta tarvitseeko meidän vielä sen lisäksi maksaa lisää sen takia että olemme vain sattuneet syntymään "paskaan aikaan".
Lisäksi: mitä me olemme nuorten hyväksi tehneet? Ketkä ovat veroissaan maksaneet nuorten terveydenhoidon, hyvän koulutuksen, rakentaneet maantiet joilla autoillanne ajelette ja yleensä järjestäneet teille sellaisen elämän, jossa saatte kuitenkin kohtalaisen varmoina hengissäpysymisestänne toteuttaa itseänne ja omaa tulevaisuuttanne? Onko todella niin, että me vain otamme emmekä ole antaneet teille yhtään mitään, vai onko tilanne sellainen, että ette pidä missään arvossa noita oman elämänne edellytyksiä? Jos niin on, niin ette varmaan arvosta meitä vanhempiakaan ihmisiä ja voitte ajatella, että me riistämme teiltä kaikki mahdollisuudet.
Tämä ei riitä "kaikki-mulle-heti"-sukupolvelle. Suomessa toimii nuo mainitsemasi asiat aika lailla hyvin, mutta kun toisille ei mikään näytä kelpaavan.
Emme halua lisää paskaduuneja eikä muutakaan työtä pääoman orjuudessa, sillä osallistumme yhteiskunnalliseen tuotantoon 24 tuntia vuorokaudessa.
http://www.prekariaatti.org/julistus.php
V**un työtävieroksuvat pummit! Nostakaa kytkintä tästä maasta. Vaihdossa kelpaa vaikka puolalaisia raksatyöläisiä.
On aivan väärin niputtaa "suuret ikäluokat" yhdeksi kokonaisuudeksi, joka sitten kollektiivisesti on osallisena sekä riistämiseen, että myöskin siihen rehelliseen ja ahkeraan työhön jolla tämä maa on pitkälle rakennettu.
On totta, että tässä kokonaisuudessa on ollut myös näitä kähmijöitä jotka ovat kokonaisuuden sijaan ajaneet puhtaasti omia hartaita eläkepäiviä ja monien eläkkeet tulevat olemaan tämän itse määrittelemiä summia per kuukausi. Täällä on se osoite, joiden eläkkeistä meillä on varaa varmasti leikata vaikka 99%. Tämän haluaisin myös nähdäkin tulevien sukupolvien tekevän. Näitä riistäjiä tässä "vihataan", ei suinkaan niitä aivan tavallisia työntekijöitä jotka ovat varmast joka sentin eläkkeestään ansainneet.
Niin pitäisi äänestää ja itsekin olen yrittäny mutta hitto kun ei se auta niin ainakin ensi vaaleissa minun ääneni on se että en sitä anna!
Tätä keskustelua on aiemminkin käyty, mutta kerrotaan nyt oma mielipide jälleen kerran. ;)
Äänestämisestä ei ole mitään hyötyä niin kauan kuin suuret ikäluokat ja heitä lähellä syntyneet (so. 50-70v.) äänestävät vaaleissa. Mitä hyötyä siitä on, että minä äänestän jotain ehdokasta jos vastaehdokasta äänestää vaikkapa kymmenen viiskymppistä. Luku on hatusta heitetty, mutta kuvaa suhdetta äänestäjien ryhmien välillä. Vaikka nuoret yhdistäisivät voimansa yhden puolueen ja sen ehdokkaiden taakse niin "vanhukset" saisivat silti enemmistön jolla jyrätä politiikassa. Ainoa toivo on odotella suurten ikäluokkien siirtymistä mullan puolelle tai sitä että heidän ehdokkaistaan vanhuus vie voiton ja joutuvat luopumaan toimestaan.
Veikko on täällä tuonut esiin että onhan suurillakin ikäluokilla lapsia ja lapsenlapsia ja sitä kautta olisivat lapsiperheen arjessa vielä mukana. Kyllähän se joidenkin osalta näin varmasti onkin, mutta raha-asiat ovat aina raha-asioita. Jos pitää valita oman ympärivuoden asuttavan vapaa-ajan asunnon ja lapsiperheiden tukien tai työllistämisen välillä niin aika harva suuresta ikäluokasta on valmis tekemään laupiaan samarialaisen työn. Mitä taas tulee yleiseen terveydenhuoltoon niin se alkaa olla jo vitsi. Sekin hieno uudistus mennyt lopulta kankkulan kaivoon. Itse kun näitä palveluita tarvitsin sain paikallisessa terveyskeskuksessa niin huonoa palvelua korkeakoulutetuilta ihmisiltä että olisi tehnyt mieli antaa potkut kyseisille henkilöille siltä istumalta. Apu löytyi vasta yksityisen tahon ja osaavien lääkäreiden avulla.
Äänestysinnokkuus omalla kohdalla on painunut pohjamutiin vaikutusmahdollisuuden puuttumisen vuoksi. Nykyinen tilanne on seurausta vääristyneestä ikärakenteesta ja 1990-luvun alun lamasta (jonka pääarkkitehteinä olivatkaan...?). Olisi kuitenkin kohtuutonta syyttää kaikista tämän yhteiskunnan vastoinkäymisistä yhtä ikäluokkaa vaikka sillä merkitsevä asema onkin. On siis vain odotettava kärsivällisesti ja antaa ajan tehdä tehtävänsä. ;)
Tsiisös, veppis puhuu niin asiaa etten usko silmiäni...
Mielestäni olisi täysin perusteltua että kun alkaa työikä olla lopuillaan maksettaisiin isompia veroja ja maksuja kuin alta sanotaanko vaikka kolmekymppisenä
Kun olen jo yli 53 vuotta vanha, niin mehän maksamme suurempaa palkansaajan eläkemaksua kuin sitä nuoremmat. Erohan ei kovin suuri ole, mutta se on kuitenkin olemassa. Ja kun sitä kymmenkunta vuotta ennen eläkkeellejäämistä maksetaan, niin kertyy siitä nyt jonkinlainen summa kuitenkin. Samoin kun meillä on ne paljonpuhutut talot ja muut hankittuna, niin eipähän ole verotukseenkaan vähennyksiä, joten maksamme myös suurempaa veroa kuin ne nuoret, joilla tuollaisia vähennyksiä on.
Ja sitten kun olemme hoidettavassa kunnossa, niin hoitolaitos pidättää maksuna meiltä suuren osan eläkkeestämme - eli siitäkin maksamme kohtuullisen suuren osan. Tämä tietysti riippuu siitä millaisessa hoidossa olemme, mutta ilmaista se hoito ei meillekään ole.
En toki halunnut tästä mitään sukupolvien välistä kiistaa - mielelläni pyrin lapsilleni järjestämään paremmat elinolot kuin itselläni on ollut - mutta asia ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen, että me vanhemmat ihmiset vain otamme ja otamme - kyllä me olemme antaneetkin.
Joissain afrikkalaisissa kylissä vanhukset tullessaan liian vanhoiksi tekemään työtä lähtevät viidakkoon odottamaan raadonsyöjien tuloa. Voihan ikääntyneiden ongelman - jos sellainen on olemassa - ratkaista noinkin. Eihän siinä muuta tarvita kuin uuden, nuoren sukupolven esiinmarssi päättäjiksi. Sillä lailla se onnistuu. Ongelmana on tietysti se, että suuret ikäluokat voivat massallaan äänestää ne vanhat päättäjät valtaan - mutta kyllä se ongelma katoaa viimeistään siinä vaiheessa kun suuret ikäluokat alkavat olla niin heikossa kunnossa, ettei äänestäminen enää onnistu. Viimeistään silloin voi nuorempi sukupolvi laatia sellaiset lait, ettei meille vanhemmille anneta enää mitään, jos sellainen ratkaisu tuntuu oikealta.
Jään odottamaan...
ei suinkaan niitä aivan tavallisia työntekijöitä jotka ovat varmast joka sentin eläkkeestään ansainneet.
Voin muuten kertoa, että niitä eläke-etuja, jotka minulla oli silloin kuin oman työurani aloitin, on vuosien mittaan leikattu sekä eläkkeen prosentuaalisen pienenemisen että vanhuuseläkeiän nousun muodossa. Tuo toisaalta tietysti merkitsee sitä, että joudun mahdollisesti olettamaani nuorempana yhteiskunnan armoille etenkin, jos jokin vaikeampi sairaus minua kohtaa. Vaikka olen aivan hyvin toimeen tullut ja perheenikin elättänyt, niin siitä huolimatta minulla ei ole ollut varoja ryhtyä hommaamaan ylimääräisiä eläke-etuja itselleni. Eikä kai oikein mahdollisuuksiakaan.
Jos pitää valita oman ympärivuoden asuttavan vapaa-ajan asunnon ja lapsiperheiden tukien tai työllistämisen välillä niin aika harva suuresta ikäluokasta on valmis tekemään laupiaan samarialaisen työn. Mitä taas tulee yleiseen terveydenhuoltoon niin se alkaa olla jo vitsi.
Meillä on totuttu siihen, että nuo asiat hoidetaan verotuksen kautta, ja kyllä noita veroja on tullut maksettua melkoisesti vuosikymmenten mittaan. Terveydenhuolto tuntuu yksittäistapauksessa vitsiltä, mutta kun olen katsonut näissä kunnan hommissa millaisia summia terveydenhoitoon meidän kunnan budjetista menee, niin ne summat ovat kuulkaa hirvittävän suuria.
Kun olisi edes se kesäaikaan asuttava vapaa-ajan asunto, mutta kun ei ole sitäkään...
On siis vain odotettava kärsivällisesti ja antaa ajan tehdä tehtävänsä. ;)
Alkaa näyttää siltä, että kun työkunto minulta menee ja eläkeikä alkaa, niin itsemurha taitaa olla minun kohdallani paras ratkaisu. Säästyyhän siinä nuoremman sukupolvet rahaakin sitten tärkeämpiin asioihin...
Tämä ei ollut vitsi...
Kyllä sai viikolla nauraa, kun katsoi telkkarista A-talkia, jossa näitä hihhuleita oli toimittajan ja muiden järkevien ihmisten pihdeissä. Tekstiä tuli kyllä, mutta sisältö oli sitä ittiänsä ja paras oli, kun kysyttiin että mitäs velvollisuuksia teillä sitten on, jos ei ole pakko tehdä töitä ja saa silti palkkaa, ei tullut mitään vastausta! Että näin, ei ole kukaan tainnut ennen noin vaatia vastikkeetonta rahaa työhaluttomuuden perusteella. Onneksi toimittaja ja muut haastateltavat laittoivat ne hörhöt koville. Sitten kun kysyttiin, että se maksaa noin 80% valtion budjetista, mistä rahat, vastasivat nämä jotain ympäripyöreää että kyllä sitä aina jostain...
Alkaa näyttää siltä, että kun työkunto minulta menee ja eläkeikä alkaa, niin itsemurha taitaa olla minun kohdallani paras ratkaisu. Säästyyhän siinä nuoremman sukupolvet rahaakin sitten tärkeämpiin asioihin...
Tämä ei ollut vitsi...
Itse olen nyt tässä parin vuoden ajan seurannut isovanhempieni vanhuutta (80+). Itse en halua samaa kokea, eli noin vanhaksi elää. En halua kokea sitä, kuinka terveyskeskuksessa saa maata omissa ulosteissaan tuntikaupalla jne.. Molemmilla on vakava tauti etenemässä (alzheimer ja parkinson). On tässä jo tullut monta kertaa mieleen, että me jälkeläiset voisimme kustantaa vaarin jonnekin yksityiseen hoitokotiin tk:n sijaan. Mummulla menee vanhainkodissa sentään hyvin, on omissa maailmoissaan hyvin onnellinen.
Tuo suurten ikäluokkien suuri valta eduskunnassa on tosiasia, mutta eipä siltä voi mitenkään välttyä, se on nimittäin demokratiaa. Itse tunnen pari kansanedustajaa, jotka molemmat ovat suuria ikäluokkia reilusti nuorempia, lisäksi he ovat muutenkin todella järkeviä, joten taitaa ääni mennä sinne tulevaisuudessakin..
ainakin ensi vaaleissa minun ääneni on se että en sitä anna! Tuokin on tavallaan ääni.Ääni mikä ei vaikuta pätkän vertaa!
Itse en halua samaa kokea, eli noin vanhaksi elää. En halua kokea sitä, kuinka terveyskeskuksessa saa maata omissa ulosteissaan tuntikaupalla jne..
Toisaalta on vanhempiakin kuin tuo, jotka elävät ihan normaalisti, ovat hyväkuntoisia ja tulevat mainiosti toimeen kotonaan - ja pienillä eläkkeillä. Eli ei se vanhuus vaan vanhuuden ja sairauden yhdistelmä. Siinä vaiheessa ei sitten enää pysty ottamaan kohtaloaan omiin käsiinsäkään, kun tilanne on noin paha.
Ihan tosissaan on joskus tullut sitäkin mietittyä, että mitä se ihmisarvoinen vanhuus sitten oikein on, ja onko ihmiselämän koskemattomuuden kunnioittaminen todella aina se paras ratkaisu? Ja mitä enemmän ikää itselle tulee, sitä enemmän tulee tällaisia mietittyä.
Samoin kun meillä on ne paljonpuhutut talot ja muut hankittuna, niin eipähän ole verotukseenkaan vähennyksiä, joten maksamme myös suurempaa veroa kuin ne nuoret, joilla tuollaisia vähennyksiä on.
Pitää ottaa jotain sijoituslainaa ja ostaa vaikka sijoitusasunto niin saa taas jotain vähennyksiä ja pientä bonusta eläkkeen päälle, jonka sitten voi ohjata lapsille, jos ei itse tarvitse.
Ja sitten kun olemme hoidettavassa kunnossa, niin hoitolaitos pidättää maksuna meiltä suuren osan eläkkeestämme - eli siitäkin maksamme kohtuullisen suuren osan. Tämä tietysti riippuu siitä millaisessa hoidossa olemme, mutta ilmaista se hoito ei meillekään ole.
Eikös jotkut kunnat ota koko omaisuuden hallintaan tuota hoitopaikkaa vastaan? Näin muistaisin jostain lukeneeni eli kannattaa tarkkaan katsoa täytyykö omaisuus antaa pois ennen kun menee kunnalliskotiin.
Toisaalta on vanhempiakin kuin tuo, jotka elävät ihan normaalisti, ovat hyväkuntoisia ja tulevat mainiosti toimeen kotonaan - ja pienillä eläkkeillä.
Esimerkiksi meidän pappa ja mamma. Ikää papalla on ehkä jotain 80-85 ja hyvin jalka nousee pururadalla ja auto pysyy kauppareissun ajan tiellä. Tiedä sitten kauanko saa autolla ajella, mutta taitaa aika käydä tylsäksi, jos ei enää pääse niin helposti liikkumaan.
Meillä on totuttu siihen, että nuo asiat hoidetaan verotuksen kautta, ja kyllä noita veroja on tullut maksettua melkoisesti vuosikymmenten mittaan.
Ehkä, mutta ei veroja useinkaan suoraan korvamerkitä johonkin tiettyyn palveluun vaan niitä varoja ovat jakamassa...yllätys, yllätys, ne suuret ikäluokat omien näkemystensä mukaan. Ei verojen maksamisesta ole mitään hyötyä jos niitä ei osata kanavoida "oikein". (Okei, onhan niitä lakeja tietyille osa-alueille...) Tosin tämä asia on sellainen harmaa alue, varmasti on kova paikka olla jakamassa noita rahoja kun ottajia löytyy joka nurkan takaa.
Terveydenhuolto tuntuu yksittäistapauksessa vitsiltä, mutta kun olen katsonut näissä kunnan hommissa millaisia summia terveydenhoitoon meidän kunnan budjetista menee, niin ne summat ovat kuulkaa hirvittävän suuria.
Enemmän minua kiinnostaa mitä sillä rahalla saadaan. Keskitytäänkö vaan vanhempien ihmisten saattohoitoon ja kaihileikkauksiin massatuotantona ja pistetään nuoret jonon viimeiseksi tai hoidetaan hätäillen vaikka juuri heidän elämänlaatuaan pystyttäisiin parhaiten parantamaan ja hyötykin olisi (oletettavasti) pitkäaikaisempi.
Varmasti yleinen terveydenhuolto on uskomaton lahja sellaiselle henkilölle joka on vakavammin sairastunut ja tarvitsee terveyspalveluja useita kertoja kuussa sisäeltäen vaativia hoito- tai diagnosointitoimenpiteitä. Itselläni tilanne on onneksi erilainen...siksi kismittääkin suuresti kun ajattelee millaisia summia kaadetaan yleiseen terveydenhuoltoon enkä minä tai perheeni saa sieltä minkäänlaista järkevää vastinetta (vaikka tarvetta aika ajoin olisi).
"Yleisöstä heitettiin poliiseja kohti pulloja."
Kertonee karua kieltä mihin nyky-yhteiskunta on menossa.Noille idiooteille pullojen heittelijöille ei varmaan ole tullut mieleenkään että he joskus ehkä myös tulevaisuudessa saattavat tarvita virkavallan apua.
Aivan, lisäksi aihetta sivuten tän päivän Ilta-Sanomissa oli vapun mellakoista kertomassa silloin hesassa päivystänyt palomestari Nyman, joka hämmästeli mellakoistsijoiden toimintaa palomiehiä kohtaan ja pyysi samoin ajattelemaan että noistakin hulinoitsijoista joku saattaa vielä joskus tarvita heidän apuaan. Paineet täysille ja antaa palaa vaan yleisöön mistä pulloja sataa hetken, meinaan pitkänkin matkan päässä lentää perseelleen porukkaa, niillä paineilla. Entäs se ambulanssi jota porukka piti paikallaan ja loikki katolla? Se oli aika törkeää kyllä.
Tästä on ollut keskustelua joskus kun poliisille puuhattiin mahdollista virka-apua pelastuslaitosten vesitykkien muodossa, pelastusviranomaiset totesivat heidän olevan ihmisä auttamassa ei järjestystä ylläpitämässä, tosin tälläisissä tilanteissa milloin heidän kimppuunsa käydään toi olisi kyllä ainoa järkevä keino, ajaa vettä hulinoitsijoitten niskaan siinä kyllä voisi tunteet jäähtyä.
Yhteiskunta puolestaan menee sinne minne Eduskunta haluaa, kukaan ei vaan uskalla kantaa seurauksia. Kaikki välttää vastuun päätöksistään ja syyttää ärsyyntymisestä mellakoitsijoita.
Niin kyllähän toi arkadianmäen porukka saa katsoa peiliin missä on vika. Polisin resursseja on jatkuvasti pienennetty, laki myös kieltää kaiken ruumillisen kurittamisen lasten kasvatuksessa ja sitten nää räkänokat hyppivät kaikkien silmille kun tietävät ettei kukaan mahda mitään. Ennen lapsia peloteltiin poliisilla, nykyään se on toistepäin.
Enemmän minua kiinnostaa mitä sillä rahalla saadaan. Keskitytäänkö vaan vanhempien ihmisten saattohoitoon ja kaihileikkauksiin massatuotantona ja pistetään nuoret jonon viimeiseksi tai hoidetaan hätäillen vaikka juuri heidän elämänlaatuaan pystyttäisiin parhaiten parantamaan ja hyötykin olisi (oletettavasti) pitkäaikaisempi.
Näinpä.. erittäin hyvä esimerkki on mielestäni opintotuki kysymys! Sitä ei saada nostettua vaikka kuinka monta adressia ja "lupausta" asiasta on annettu.
Nuorten asia ei ole kansanedustajien asia / suurten ikäluokkien asia vaan heitä kuritetaan ihan kunnolla.
btw, en ole opiskelija vaan rehellinen kahdessa työssä 7-päivä viikossa käyvä ihminen joten sillä puolella ei ole oma lehmä ojassa.
Pitää ottaa jotain sijoituslainaa ja ostaa vaikka sijoitusasunto niin saa taas jotain vähennyksiä ja pientä bonusta eläkkeen päälle, jonka sitten voi ohjata lapsille, jos ei itse tarvitse.
Eipä riitä rohkeus ylimääräisten lainojen ottamiseen. Ja kaikista lainoistahan ei taida vähennyksiäkään enää nykyisin saada.
Ehkä, mutta ei veroja useinkaan suoraan korvamerkitä johonkin tiettyyn palveluun vaan niitä varoja ovat jakamassa...yllätys, yllätys, ne suuret ikäluokat omien näkemystensä mukaan.
Esimerkiksi minä olen koettanut saada oman kotikuntani puitteissa lisää rahaa nimenomaan nuorison hyväksi, koulutukseen, vapaa-ajan toimintaan, asuntojen järjestämiseen jne. Ja tuon asian vastustajat eivät muuten ole suuriä ikäluokkia vaan näitä 30-40 -vuotiaita - heidän mielestään tuollaisiin tarkoituksiin ei rahaa pidä lisää laittaa.
varmasti on kova paikka olla jakamassa noita rahoja kun ottajia löytyy joka nurkan takaa.
Voin kokemuksesta todeta, että kun tarpeita olisi noin 150 prosenttia siitä mitä on rahaa antaa, niin vaikea tuo tilanne on. Moittijoita kyllä riittää, mutta kun yrittää saada heitä mukaan yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, niin se ei sitten kuulemma heitä kiinnostakaan...
Enemmän minua kiinnostaa mitä sillä rahalla saadaan. Keskitytäänkö vaan vanhempien ihmisten saattohoitoon ja kaihileikkauksiin massatuotantona ja pistetään nuoret jonon viimeiseksi tai hoidetaan hätäillen vaikka juuri heidän elämänlaatuaan pystyttäisiin parhaiten parantamaan ja hyötykin olisi (oletettavasti) pitkäaikaisempi.
Tuollaisia asioitahan ei kunnan tasolla päätetä, vaan ne päätökset tekee asianmukaisin perustein lääkintähenkilöstö. Me kunnassa asioista päättäessämme emme oikeastaan voi asiasta muuta sanoa kuin että kaikki tarvitsevat on kunnolla hoidettava.
Varmasti yleinen terveydenhuolto on uskomaton lahja sellaiselle henkilölle joka on vakavammin sairastunut ja tarvitsee terveyspalveluja useita kertoja kuussa sisäeltäen vaativia hoito- tai diagnosointitoimenpiteitä. Itselläni tilanne on onneksi erilainen...siksi kismittääkin suuresti kun ajattelee millaisia summia kaadetaan yleiseen terveydenhuoltoon enkä minä tai perheeni saa sieltä minkäänlaista järkevää vastinetta (vaikka tarvetta aika ajoin olisi).
Syy siihen ei voi olla se, etteikö rahasta päättävillä olisi halua hoitoanne maksaa - en ainakaan voi niin uskoa, koska ainakin täällä olemme kaikki päättäjät sitä mieltä, että vaikka se paljon maksaakin, niin se kaikki menee ihmisten hyväksi. Mutta ongelmia on tietysti toteutuksessa, ja aika iso osa niistä on sellaisia, joita ei yhteiskunnan toimenpitein oikeastaan voi muuttaa, muuten kuin ehkä laatimalla pakkolakeja hoitohenkilökunnan sijoittamisesta jonkin muun seikan kuin heidän oman halunsa mukaisesti. Sellainen ongelma tietysti voi olla - ja on itse asiassa meidänkin kunnassa - että henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, eikä se ole tarpeeksi pysyvää vaan vaihtuu aika usein. Erilaisia porkkanoita ihan palkan lisistäkin on kokeiltu, mutta eivätpä vain tunnu auttavan. Monet - anteeksi nyt vain - nuoret lääkärit ja hoitajat eivät halua tulla töihin pienempään kuntaan, ilmeisesti siellä ei ole tarpeeksi actionia. Meillähän on yhteistyö terveydenhoidossa useiden naapurikuntien kanssa, ja tilanne on sellainen, että vaikka meillä maksettaisiin enemmän, niin mieluummin hoitohenkilökunta kuitenkin hakeutuu sinne kaupunkiin töihin ja asumaan. Hoitoa siis kyllä saa yhteistyön ansiosta, mutta on aina hakeuduttava sinne kaupunkiin sitä hoitoa saamaan - ja se on asia joka aiheuttaa jatkuvia valituksia, ei suinkaan se hoidon taso jota saadaan.
erittäin hyvä esimerkki on mielestäni opintotuki kysymys! Sitä ei saada nostettua vaikka kuinka monta adressia ja "lupausta" asiasta on annettu.
Nuorten asia ei ole kansanedustajien asia / suurten ikäluokkien asia vaan heitä kuritetaan ihan kunnolla.
Muistuttaisin nyt kuitenkin myös siitä, että vastaavista lupauksista huolimatta ei pienituloisten eläkeläistenkään asiaa ole hoidettu. Voi tietysti johtua siitä, etteivät suuret ikäluokat ole vielä eläkeiässä.
Kun tiedän varsin hyvin millainen julkisen toiminnan rahoitustilanne on, niin kyllä siinä kuritetaan kaikkia kansalaisryhmiä - maassa on kyllä rahaa, mutta yhteiskunnan palveluihin sitä ei tunnu riittävän.
Tuollaisia asioitahan ei kunnan tasolla päätetä, vaan ne päätökset tekee asianmukaisin perustein lääkintähenkilöstö. Me kunnassa asioista päättäessämme emme oikeastaan voi asiasta muuta sanoa kuin että kaikki tarvitsevat on kunnolla hoidettava.
Välittömät päätökset tekee tietenkin lääkintähenkilökunta, mutta jokuhan heidät palkkaa tietyillä tehtäväkuvauksilla ja jos nyt ei ihan kuntatasolla valvonta tapahdu niin läänitasolla viimeistään pitäisi olla asiaan kiinnostusta.
Hoitoa siis kyllä saa yhteistyön ansiosta, mutta on aina hakeuduttava sinne kaupunkiin sitä hoitoa saamaan - ja se on asia joka aiheuttaa jatkuvia valituksia, ei suinkaan se hoidon taso jota saadaan.
Minua taas ei - sanotaan vaikka noin 50 kilometrin - matkustaminen haittaa yhtään jos se on ehtona laadukkaalle maksuttomalle terveydenhoidolle, josta olen veroni maksanut. Olisihan se hienoa jos voisi kirkonkylällä hoitaa kaikki tutkimukset ja leikkaukset, mutta eihän tällaista ajattelua tueta nykyään Suomessa muutenkaan, joten miksi siis terveydenhoidossa?
Mitä tulee vielä ehdokkaaksi asettumiseen vaaleissa, niin sekään ei nykyään ole mitään arvostettua puuhaa nuorten keskuudessa. Ajatukset tuntuvat olevan mitä tuokin kuvittelee saavansa aikaan, sinne menivät kampanjarahat hukkaan, tuohan tekee itsestään pellen, politiikka on tylsää...siinä muutama nuorison ohjenuora vaaleja ja politiikkaa kohtaan. Kun sitten muistetaan se äänestysryhmien epätasapaino niin ei ihme ettei politiikka kiinnosta nuoria muutamaa poikkeusta lukuunottamatta pätkääkään.
No eiköhän tämä tästä aiheesta riitä minun kohdaltani. :)
Pitää ottaa jotain sijoituslainaa ja ostaa vaikka sijoitusasunto niin saa taas jotain vähennyksiä ja pientä bonusta eläkkeen päälle, jonka sitten voi ohjata lapsille, jos ei itse tarvitse...
Heh, harvempi eläkeläinen ottaa lainaa sijoitusasuntoa vastaan:-)) Neuvo on kyllä pätevä, mutta suurin osa tuonkin ikäisistä tykkää varmaan jo elää velattomana...
Mitä tulee vielä ehdokkaaksi asettumiseen vaaleissa, niin sekään ei nykyään ole mitään arvostettua puuhaa nuorten keskuudessa.
Jaa, pressanvaaleja lukunottamatta olen löytänyt listoilta monia alle 30v:n ikäisiä ehdokkaita. Politiikka vaatii vaan sen verran vakavaa sitoutumista, että nuoremmat jättävät jo pelkästään senkin takia homman kokonaan väliin. Itseäkään ei silloin aikoinaan kiinnostanut, vaikka pyydettiin. Tärkeimpänä syynä ajanpuute. Eikä haluja ehdokkaaksi ole nytkään. Jos läpi sattuis pääsemään, niin siitäkin työstä pitäis mielestäni saada vähän parempi korvaus, tarkoitan tällä nyt kunnallispolitiikkaa. Eduskuntaan harvempi pääsee ilman kunnallispolitiikassa olemista.
Jaa, pressanvaaleja lukunottamatta olen löytänyt listoilta monia alle 30v:n ikäisiä ehdokkaita. Politiikka vaatii vaan sen verran vakavaa sitoutumista, että nuoremmat jättävät jo pelkästään senkin takia homman kokonaan väliin.
Tarkoitan tosiaan vakavasti otettavia nuoria ehdokkaita. Kyllähän näitä kokeilijoita on, jotka joko vitsinä, kokeilunhalusta tai ympäristön painostuksesta listoille itsensä hilaavat. Heillä ei kuitenkaan usein ole minkäänlaisia mielipiteitä tai näkökulmia, eikä siten edellytyksiäkään hoitaa luottamustoimia. Kovin nuorilta ei tietenkään voi mitään laajoja teesejä odottaa, mutta jonkinlainen henkinen selkäranka on oltava olemassa.
Itse olen lähes poikkeuksetta kaikesta huolimatta nuorta ehdokasta äänestänyt, mutta eipä sillä mitään merkitystä ole ollut.
Kannattaisiko topicin otsikko jo vaihtaa, on muuttunut yhteiskunnalliseksi jutuksi
Sellainen ongelma tietysti voi olla - ja on itse asiassa meidänkin kunnassa - että henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, eikä se ole tarpeeksi pysyvää vaan vaihtuu aika usein. Erilaisia porkkanoita ihan palkan lisistäkin on kokeiltu, mutta eivätpä vain tunnu auttavan.
Tämmöiseen yksittäiseen asiaan tässä vaan kiinnitän huomiota: mitenkäs veikko teidän kunnassanne hoidetaan kunnan työpaikkojen työsuhteet, esim. sairaanhoitajien? Onko vakinaista vai määräaikaista? Mielestäni on täysin käsittämätöntä ja pöyristyttävää, että juuri kunnissa ja erityisesti sairaanhoitoalalla on prosentuaalisesti suurin osa määräaikaisia työsuhteita ja usein ketjutettuina. Miten voidaan vaatia yrittäjiltä (=veronmaksajilta) sellaista, mitä ei edes yhteiskunta halua hoitaa kunnolla: tarjota pysyvää leipää työntekijöille?
Näinpä.. erittäin hyvä esimerkki on mielestäni opintotuki kysymys! Sitä ei saada nostettua vaikka kuinka monta adressia ja "lupausta" asiasta on annettu.
Nuorten asia ei ole kansanedustajien asia / suurten ikäluokkien asia vaan heitä kuritetaan ihan kunnolla.
btw, en ole opiskelija vaan rehellinen kahdessa työssä 7-päivä viikossa käyvä ihminen joten sillä puolella ei ole oma lehmä ojassa.
Tuossa syksyllä nostettiin asumistukea, siitä taisi tulla pari kymppiä lisää. Opintotuen nosto olisi korkeimmillaan juurikin tuota 20-40e tasoa, eli varsin vähän. Rahaa se on toki tuokin, mutta mielestäni enemmän, varsinkin suurissa kaupungeissa opiskelevia, hyödyttäisi erittäin tiukkojen tulorajojen nostaminen. Tämä ei lisäksi maksaisi valtiolle mitään, vaan siitä tulisi verotuloja ja enemmän rahaa kiertoon. Minulla on tässä jo parina jouluna ollut sellainen tilanne, että ei kannattanut mennä töihin, koska muuten olisi tukia peritty takaisin. 2 viikko jos olisi ollut töissä, olisi hyötynyt rahallisesti ehkä jopa 50e..
Lisäksi porukkaa kannattaisi kannustaa enemmän opintolainan nostamiseen, tässä voisi pankit yhdessä oppilaitosten kanssa toteuttaa kampanjan, jossa selvitetään tarkkaan opintolainan ehdot, marginaalit ja muu kustannustaso.
Miten kaikki sai alkunsa!
Makasiinipalon still-kuvaa alusta loppuun..
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Nettikamera+tallensi+makasiinien+palon/1135219803192
Taas tais olla poliiseilla tuuria, joten tekijät varmaan pian haavissa..
Tämmöiseen yksittäiseen asiaan tässä vaan kiinnitän huomiota: mitenkäs veikko teidän kunnassanne hoidetaan kunnan työpaikkojen työsuhteet, esim. sairaanhoitajien? Onko vakinaista vai määräaikaista? Mielestäni on täysin käsittämätöntä ja pöyristyttävää, että juuri kunnissa ja erityisesti sairaanhoitoalalla on prosentuaalisesti suurin osa määräaikaisia työsuhteita ja usein ketjutettuina. Miten voidaan vaatia yrittäjiltä (=veronmaksajilta) sellaista, mitä ei edes yhteiskunta halua hoitaa kunnolla: tarjota pysyvää leipää työntekijöille?
Kyllä meillä on myös määräaikaisia työntekijöitä, tosin terveydenhoidossa ei tietääkseni ole yhtään. Sen sijaan vanhustenhoidossa on jonkin verran määräaikaisia, samoin toisinaan opetuspuolella on joitain tuntiopettajia tietääkseni, jotka on palkattu vain koulun lukuvuoden ajaksi - ja taitaa ainakin opetusalalla olla vielä niinkin, että jos henkilöllä ei ole muodollista pätevyyttä, niin häntä ei voida vakituiseksi edes valita, joten sellaisia on tietysti määräaikaisina. Osa määräaikaisuuksista on kyllä minunkin mielestäni aivan perusteluja sillä lailla, että jos ei ole varmaa tietoa työn jatkuvuudesta, niin määräaikainen on myös työnhakijan kannalta reilumpi vaihtoehto, koska hän tietää jo hakiessaan ettei työtä ehkä olekaan koko loppuiäksi, mutta on täällä tuollaistakin, josta puhuit. Olen koettanut asiaan vaikuttaa niiltä osin kuin asioissa mukana olen, mutta aika huonolla menestyksellä kuitenkin. Tällainen musta porvari kun ei mahda näissä asioissa mitään vasemmiston ja keskustan päättäjille.
Älyvapaata hommaa myös Hyvinkäällä.
Polttamisen syyksi miehet kertoivat palon Helsingin keskustan makasiineilla ja ajatuksen, että Hyvinkäälläkin voisi polttaa jotakin
http://www.iltalehti.fi/2006/05/08/200605074488433_uu.shtml
Veppikselle sen verran että silloin kun suuret ikäluokat ovat mullan alla ja pois "sotkemasta" äänestyskuvioita niin silloin sinä olet jo keski-ikäinen ja nuorten silmissä "jarruna" kehitykselle yhteiskunnassa.Et sinä enää silloin äänestä nuoria etkä ole muutenkaan kiinnostunut nuorten asioista.
Demokratiahan on siitä inhottava että se on aina "väärin" silloin kun se ei mene siihen suuntaan kun sinä haluaisit.Esim. eduskuntavaaleissa "väärät" ehdokkaat menevät läpi ja presidentiksi valitaan "väärä" ihminen jne jne..
silloin sinä olet jo keski-ikäinen ja nuorten silmissä "jarruna" kehitykselle yhteiskunnassa.Et sinä enää silloin äänestä nuoria etkä ole muutenkaan kiinnostunut nuorten asioista.
Ei se nyt kyllä aina ihan noinkaan mene - ei tässä nyt välttämättä hoideta VAIN oman ikäluokan asioita vaan yhteisiä asioita. Tuollainen kapea näkökulma on kyllä aika lailla väärä ja lisäksi hyvin stereotyyppinen.
Ei se nyt kyllä aina ihan noinkaan mene - ei tässä nyt välttämättä hoideta VAIN oman ikäluokan asioita vaan yhteisiä asioita. Tuollainen kapea näkökulma on kyllä aika lailla väärä ja lisäksi hyvin stereotyyppinen.Kaunis ajatus veikko mutta karu totuus lienee kuitenkin että omat asiat hoidetaan ensin kuntoon ja sitten muiden.Tämähän se tärkeysjärjestys on.Kuten veppiskin totesi niin suuret ikäluokat ovat nyt vallassa ja "estämässä" veppiksen hyvinvointia tässä yhteiskunnassa..
Äänestäminenkin tuntuu aika turhauttavalta..Miksiköhän..
Ei se nyt kyllä aina ihan noinkaan mene - ei tässä nyt välttämättä hoideta VAIN oman ikäluokan asioita vaan yhteisiä asioita. Tuollainen kapea näkökulma on kyllä aika lailla väärä ja lisäksi hyvin stereotyyppinen.Kaunis ajatus veikko mutta karu totuus lienee kuitenkin että omat asiat hoidetaan ensin kuntoon ja sitten muiden.Tämähän se tärkeysjärjestys on.
Kun minulla nyt kuitenkin on useamman vuoden mittainen henkilökohtainen kokemus kunnallisessa päätöksenteossa mukana olemisesta, niin sen perusteella olen toista mieltä. Tämä siis ihan empiiristä tietoa...
Sinä nyt kuitenkin kärjistit väittämääni.Enhän minä sanonut että hoidetaan VAIN omia asioita.Tottakai kaikkien asiat pitää hoitaa mutta se pääpaino on aina oman ikäluokan asioissa.Siitähän politiikassa hyvin pitkälti on kyse.Ei eläkeläisten puolue aja nuorten asiaa eikä nuoret kansanedustajat ole pääasiallisesti ajamassa eläkeläisten etuja.
Jos jostain syystä valtaosa kansanedustajista olisi alle kolmekymppisiä niin nuorten asiat olisivat todennäköisesti paremmin.Vai voitko kieltää?
Veppikselle sen verran että silloin kun suuret ikäluokat ovat mullan alla ja pois "sotkemasta" äänestyskuvioita niin silloin sinä olet jo keski-ikäinen ja nuorten silmissä "jarruna" kehitykselle yhteiskunnassa.Et sinä enää silloin äänestä nuoria etkä ole muutenkaan kiinnostunut nuorten asioista.
No tämähän nyt on itsestään selvyys etten ole mikään kaksikymppinen kun suuret ikäluokat ovat poistuneet keskuudestamme. Lähinnä ajattelen sitä, että seuraava sukupolvi pääsisi päättämään asioista oikeasti demokraattisesti ilman minkään vääristävän tekijän vaikutusta.
Itse tyydyn vain katselemaan miten hommat siihen asti sujuvat. (Kun ei äänestämisellä voi vaikuttaa.) Minusta ei mitään katkeroitunutta oman eläkepotin kasvattajaa tule, kyllä se selkeästi ylijäävä lasten tai nuorempien sukulaisten hyväksi menee. Jos toisin käy niin saa tulla muistuttamaan. ;)
Jep siltä tosiaan näyttää että muuta et voi tehdä kuin odottaa ;)
Toisaalta eihän ketään voi syyttää siitä milloin on syntynyt.Sodan jälkeen syntynyttä suurta ikäluokkaa ei todellakaan kiinnosta sinun ongelmasi.Mutta kuten todettua niin demokratia jyllää tässäkin asiassa :)
Jep siltä tosiaan näyttää että muuta et voi tehdä kuin odottaa ;)
Time IS on MY side. ;)
Täytyy vaan toivoa että kun ikää tulee sopivasti lisää niin yhä suurempi osa kyseisestä ikäluokasta jättäisi äänestämättä kun fysiikka ei riitä ja samalla noita kotiäänestyksen ehtoja kiristettäisiin...tosin eihän kukaan haluaa demokratiaa rajoittaa, eihän. :)
(Kun ei tuo talojenkaan polttelu mielestäni kenenkään asiaa edistä...)
Olen koettanut asiaan vaikuttaa niiltä osin kuin asioissa mukana olen, mutta aika huonolla menestyksellä kuitenkin. Tällainen musta porvari kun ei mahda näissä asioissa mitään vasemmiston ja keskustan päättäjille.
Perinteisesti vasen/oikea-akseli on päinvastoin. Esim. kokoomusnuorilta tuli taas sen tyyppinen kannanotto, etten tiedä oliko se nyt ihan hyvä juttu laukoa ilmoille...
Sinä nyt kuitenkin kärjistit väittämääni.Enhän minä sanonut että hoidetaan VAIN omia asioita.
Itse kärjistit, koska olen kokemukseni perusteella nimenomaan sitä mieltä, että oman ikäluokan asioita EI hoideta ensin.
Mutta emmehän me tässä(kään) asiassa taideta päästä yksimielisyyteen ;)
Olen koettanut asiaan vaikuttaa niiltä osin kuin asioissa mukana olen, mutta aika huonolla menestyksellä kuitenkin. Tällainen musta porvari kun ei mahda näissä asioissa mitään vasemmiston ja keskustan päättäjille.
Perinteisesti vasen/oikea-akseli on päinvastoin. Esim. kokoomusnuorilta tuli taas sen tyyppinen kannanotto, etten tiedä oliko se nyt ihan hyvä juttu laukoa ilmoille...
Perinteisesti noin onkin nimenomaan poliittisten kannanottojen perusteella, mutta käytännön asioissa yllättävän usein toimitaan juuri päinvastoin.
Kokoomusnuorista nyt muutenkaan aina ole mitään hyvää sanottavaa...
Nyt näköjään myös Oulussa Myllytullin koulu ilmiliekeissä. http://www.mtv3.fi/. Tuo tosin ainakaan hetken mielijohteesta syttynyt, nimittäin kivikoulua ei ihan hetkessä varmaan sytytäkään. Toisaalta se, että kyseessä koulu herättää epäilyksiä tuhopoltosta.. No eiköhän aika näytä mitä tuollakin tapahtuu..
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=107588
Siinä ne nyt oli... makasiinit. Tulos oli se ettei kukaan polttanutkaan niitä ja satoja ihmisiä kuulusteltiin ja sitä rataa poikien papattileikeistä alkaen. Purettavat rakennukset, voiko turhempaan yhteiskunnan rahoja enään hassata.
Oulussa joukkoraiskataan naisia, missä on poliisi? Ei ole määrärahoja, resurseja ei tapahdu mitään. Montako kuulusteltiin, ei varmaan ketään taaskaan.
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=107588
Siinä ne nyt oli... makasiinit. Tulos oli se ettei kukaan polttanutkaan niitä ja satoja ihmisiä kuulusteltiin ja sitä rataa poikien papattileikeistä alkaen. Purettavat rakennukset, voiko turhempaan yhteiskunnan rahoja enään hassata.
Oulussa joukkoraiskataan naisia, missä on poliisi? Ei ole määrärahoja, resurseja ei tapahdu mitään. Montako kuulusteltiin, ei varmaan ketään taaskaan.
Etsimääsi juttua ei ole tietokannassa
Ja, kyllä ne makasiinit joku ihan oikeasti grillasi ja sytytti, tekijää vain ei tavoitettu, ainakaan toistaiseksi.
Äkkiä ne poisti näköjään sitte jutun tietokannastaan.
Siinä ne nyt oli... makasiinit. Tulos oli se ettei kukaan polttanutkaan niitä ja satoja ihmisiä kuulusteltiin ja sitä rataa poikien papattileikeistä alkaen. Purettavat rakennukset, voiko turhempaan yhteiskunnan rahoja enään hassata. Jos tuhopoltto/tai tulella leikki niin että rakennuksia palaa ei milestäsi ole sellainen asia mitä pitää tutkia. niin olen kovasti eri mieltä.
Purettavia rakennuksia kuitenkin... Tottakai saap tutkia, mutta satoja ihmisiä kuulusteltu, laajuus hämmästyttää missä mittakaavassa tuotakin asiaa on hoidettu. Tuollamenolla sais monta muutakin asiaa tärkeempää selville.
Tuollamenolla sais monta muutakin asiaa tärkeempää selville.EI olisi yllätys että tuossa saatiin muutakin selville tai tausta tietoa...
Varmasti jotain mielettömän arvokasta... poikien papattileikit edeltävältä päivältä mahtoi olla suuri askel kohti parempaa ja turvallista huomenta. Olemme tutkinnasta toki onnellisia.
J.J:n kanssa aivan samaa mieltä.
Turhaa yhteiskunnan resurssejen haaskausta. Makasiinit kumminkin purettiin, niin teko ei ollut mielesätni niin paha kuin mitä tutkinta olis antanut ymmärtää..
Onneksi bensanhintaan tulee korotuksia ja näitäkin turhanpäiväisiä tutkimuksia saadaan jatkettua...
J.J:n kanssa aivan samaa mieltä.
Turhaa yhteiskunnan resurssejen haaskausta. Makasiinit kumminkin purettiin, niin teko ei ollut mielesätni niin paha kuin mitä tutkinta olis antanut ymmärtää..
Ja jos joku Tötterön puukottaa, kun heittää kuitenkin loppupeleissä veivinsä, niin..?
No mutta, onkos Tötterö nyt hyödytön halli joka kuitenkin olisi purettu vähän ajan päästä?
Ja jos joku Tötterön puukottaa, kun heittää kuitenkin loppupeleissä veivinsä, niin..?
Aika heikko vertauskuva!
Puukottakoon jos tulee onnelliseksi. Kaikkihan me täältä lähdetään ja seuraavissa mittelöissä sit maksellaan näitä "elämisiä"
Katotaan sit kuka on kuka =) ...
Aika heikko vertauskuva!
Puukottakoon jos tulee onnelliseksi. Kaikkihan me täältä lähdetään ja seuraavissa mittelöissä sit maksellaan näitä "elämisiä"
Katotaan sit kuka on kuka =) ...
Olihan se ehkä hieman huono, mutta parempaankaan ei pystynyt. Kaitpa mä sitä yritin sanoa, että vaikka olisikin purettavaksi määrätty, niin ei sitä saa mennä tuhoomaan omin nokkineen, son ilkivaltaa.
Pietarin portillahan me sitten viime kädessä tavataan ja sinne voidaan sopia seuraava mpf-miitti.
PS eikä Tötteröä puukoteta, maailmanrauhaa julistamme ja kaikille sopivat optiot.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.