View Full Version : Yleistä keskustelua polttoaineista, hinnoista ja jakelusta
personal jesus
08.11.02, 12:46
Tämä koko foorumi ei varmaan ole oikea paikka tälle asialle, mutta onko mielestänne järkevää vaikka asian vierestä -palstan yhteyteen perustaa polttoaineen (95/98/Di) hintaseuranta? Polttoaine.net -palvelu lopetettiin harmikseni ja varmasti monen muunkin harmiksi aikapäiviä sitten, joten veikkaan, että sille löytyisi ainakin hiukan kannatusta. Joukossamme lienee kuitenkin paljon autoilijoita, vaikkakin huomattava osa meistä on myös alaikäisiä.
Saako asia kannatusta muilta, kuin minulta?
Muokattu otsikkoa kuvaavammaksi. -veppis
Mielestä ei ehkä aivan välttämätön tänne, mutta en pane vastaankaan. Hyötyäkin siitä voisi olla.
Tuo lienee aloittanut hiljattain uudelleen, sillä juuri testasin sitä.
http://polttoaine.net/
Välillä tuo toimi Soneran nettisivujen kautta, mutta nyt näyttäisi taas entiseltä. Eli en tiedä tarvitaanko kilpailevaa seurantaa, jos saatais tuo yksi pysymään ajantasalla.
Tuo lienee aloittanut hiljattain uudelleen, sillä juuri testasin sitä.
http://polttoaine.net/
Välillä tuo toimi Soneran nettisivujen kautta, mutta nyt näyttäisi taas entiseltä. Eli en tiedä tarvitaanko kilpailevaa seurantaa, jos saatais tuo yksi pysymään ajantasalla.
Joo, näköjään toimii hyvin.
personal jesus
08.11.02, 13:22
Tuo lienee aloittanut hiljattain uudelleen, sillä juuri testasin sitä.
http://polttoaine.net/
Välillä tuo toimi Soneran nettisivujen kautta, mutta nyt näyttäisi taas entiseltä. Eli en tiedä tarvitaanko kilpailevaa seurantaa, jos saatais tuo yksi pysymään ajantasalla.
Perkules...vaivuttuani lähes ikuiseen epätoivoon ei juolahtanut mieleenikään enää kokeilla tuota url:a.
Joo, sehän oli Sonera Plazassa aiemmin, mutta palvelu lopetettiin kaiketi kannattamattomana.
No siinä tapauksessa ei olisi mitään tarvetta kilpailevalle palvelulle.
Täällä 95E maksaa 0,999 euroa.
Canis lupus
11.11.02, 15:51
Täällä 95E maksaa 0,999 euroa.
Oho !
Pitää ajaa hyvinkäälle että saa edullisemmin Bensaa 1.01
Keravan Essolla näkyi olevan 1.16
Paljonkos siinä Kulloon huoltoasemalla on hinta?
Sehän on yleensä aika edullinen.
Täällä 95E maksaa 0,999 euroa.
Oho !
Pitää ajaa hyvinkäälle että saa edullisemmin Bensaa 1.01
Keravan Essolla näkyi olevan 1.16
Paljonkos siinä Kulloon huoltoasemalla on hinta?
Sehän on yleensä aika edullinen.
Kulloossa 1,000. Täällä nyt muuten vissiin 0,989!
Täällä 95E maksaa 0,999 euroa.
Oho !
Pitää ajaa hyvinkäälle että saa edullisemmin Bensaa 1.01
Keravan Essolla näkyi olevan 1.16
Paljonkos siinä Kulloon huoltoasemalla on hinta?
Sehän on yleensä aika edullinen.
Kulloossa 1,000. Täällä nyt muuten vissiin 0,989!
Pitäs vissiin muuttaa oulusta pois kauas etelään....
viimeksi maksoin 95 bensasta pyöreät 37 senttiä litralta....
Että silleen....
Halvemmallakin saisi mutta kun ei ole oikein hyvälaatuista ;)))
viimeksi maksoin 95 bensasta pyöreät 37 senttiä litralta....
Että silleen....
Halvemmallakin saisi mutta kun ei ole oikein hyvälaatuista ;)))
Mutta loppujen lopuksi tuolla rajan takana tankkaaminen tulee paljon kalliimmaksi loppu peleissä,kun laskee ne viina ,laulu ja naiset kombinaation bensan lisäksi:)
Mutta loppujen lopuksi tuolla rajan takana tankkaaminen tulee paljon kalliimmaksi loppu peleissä,kun laskee ne viina ,laulu ja naiset kombinaation bensan lisäksi:)Nehän on kaikki säästöä.. sano "pena" kun laskeskeli mitä sama meno olis maksanut Helsingissä :)
Onpas muuten loistava sivu tuo polttoaine.netti
En tiennyt entuudestaan kyseisetä palvelusta mitään.
Tampereella saa muutenkin maksaa bensasta niin perkeleesti, sillä halvinta mitä olen puoleenvuoteen täältä ostanut on ollu jotain 1.033
Osaatteko muuten sanoo miksi jotkun st1 sun muut jetit myy yleensäkkin "paljon" halvemmalla kuin esim shell
Tampereella saa muutenkin maksaa bensasta niin perkeleesti, sillä halvinta mitä olen puoleenvuoteen täältä ostanut on ollu jotain 1.033
Lappeenranta halvin noteeraus pitkään aikaan 1.12. Ei naurata köyhää.
Aika hulluja bensalaatuja oli venäjän maalla. Korkeaoktaanisin oli 95, sit oli 92 ja 76!
Ootteko muuten huomannu, että nykyään (siis euro aikana) on bensa-asemien hintaerot varsin huomattavia.
Mikään 5-10 centin ero esim. A24 ---> Esso ei ole mahdottomuus
Tekeehän se markoissa jo 30-60 penniä!
Markkaaikana oli eri asemien hintaerot huomattavasti pienemmät.
Eli euroilla on helppo huitaja, sillä mikään 5centtiä hinnanerona ei "näytä" kovin suurelta, vaikka bensan litrahinnassa onkin jo melkoinen ero.
Ootteko muuten huomannu, että nykyään (siis euro aikana) on bensa-asemien hintaerot varsin huomattavia.
Mikään 5-10 centin ero esim. A24 ---> Esso ei ole mahdottomuus
Tekeehän se markoissa jo 30-60 penniä!
Markkaaikana oli eri asemien hintaerot huomattavasti pienemmät.
Eli euroilla on helppo huitaja, sillä mikään 5centtiä hinnanerona ei "näytä" kovin suurelta, vaikka bensan litrahinnassa onkin jo melkoinen ero.
Joo tälläkin seudulla on välillä ihan käsittämättömiä jopa 17 SENTIN!!! hintaeroja eri asemien välillä! (markka-aikana ei tullut kuuloonkaan, tuohan on vanhassa rahassa yli markan ero!!!)
Osaatteko muuten sanoo miksi jotkun st1 sun muut jetit myy yleensäkkin "paljon" halvemmalla kuin esim shell
Ehkäpä ne myy "likaisempaa" bensaa kuin muut.
Tänäänhän uutisissa puhuttiin raaka öljyn hinna noususta jos USA hyökkää irakiin. Missähän määrin tuo öljyn hinnan nousu vaikuttaa suomen bensan hintaan.
Ewert Oktan
13.11.02, 17:22
Osaatteko muuten sanoo miksi jotkun st1 sun muut jetit myy yleensäkkin "paljon" halvemmalla kuin esim shell
Ehkäpä ne myy "likaisempaa" bensaa kuin muut.
Tänäänhän uutisissa puhuttiin raaka öljyn hinna noususta jos USA hyökkää irakiin. Missähän määrin tuo öljyn hinnan nousu vaikuttaa suomen bensan hintaan.
Eikös tästä ollut vertailukin pari vuotta sitten - en muista luinko siitä Suomessa vai Ruotsissa? St1 ei kylläkään tainnut olla kärkipäässä, mutta pitää muistaa, että itsepalveluasemien kulut ovat myös pienemmät, koska ei ole henkilökuntaa tai liikettä.
Irakissa tuntuu olevan kyllä todella kallista bensaa. 100litraa bensaa maksaa n.1 euron, karmeeta miten korkea hinta. Lähteenä Tv2:lta tullut dokumentti Irakista.
Tekniikan maailmasta luettu että halvimmaksi loppupeleissä on tankata Nesteellä. Kalleimpia bensoja mutta laadukas. Moottorille tekee hyvää.
Ja ei oo niitä kenguruja ;o)
Joo,Bensiinin hinta oli tänään 38 senttiä litralta. Muuten,conda sanoi että suurin oktaani mitä venäjältä saa on 95...ei pidä paikkaansa..Värtsilästä saa myös 98 bensaa,joka kylläkin maksaa...noin 45 senttiä litralta...
Ja ei muuten nyvi,,,,, (ainaskaa vielä)
Tekniikan maailmasta luettu että halvimmaksi loppupeleissä on tankata Nesteellä. Kalleimpia bensoja mutta laadukas. Moottorille tekee hyvää.
Ja ei oo niitä kenguruja ;o)
Samaa paskaa tankkaat mistä tahansa. Neste lisää vaan omat aineensa joukkoon. Sama koskee myös muitakin. Lähes kaikki eri öljy-yhtiöiden autot käyvät hakemasa polttoaineen samasta terminaalista ja kaatavat vaan sekaan oman lisäaineensa. Tämän olen kuullut näitä löpöjä työkseen ajavalta.
ja mitä itse vanhaan otsikkoon tulee, niin onneksi se polttoaine.net toimii nykyään.
Samaa paskaa tankkaat mistä tahansa. Neste lisää vaan omat aineensa joukkoon. Sama koskee myös muitakin. Lähes kaikki eri öljy-yhtiöiden autot käyvät hakemasa polttoaineen samasta terminaalista ja kaatavat vaan sekaan oman lisäaineensa. Tämän olen kuullut näitä löpöjä työkseen ajavalta.Onko aivan näin?
Neste oilin (Vai mikä se tänään on) bensoja suurin osa asemista jakelee, mutta ei se niistä samalaista bensaa tee.
Vuosien saatossa on eritahoilla tahoilla ollut omaa tuontia, osa niistä on palannut Nesteen aineisiin, mutta ymmärtääkseni vielä on omaakin tuontia harjoittavia yhtiöitä.
Samaa paskaa tankkaat mistä tahansa. Neste lisää vaan omat aineensa joukkoon. Sama koskee myös muitakin. Lähes kaikki eri öljy-yhtiöiden autot käyvät hakemasa polttoaineen samasta terminaalista ja kaatavat vaan sekaan oman lisäaineensa. Tämän olen kuullut näitä löpöjä työkseen ajavalta.Onko aivan näin?
Neste oilin (Vai mikä se tänään on) bensoja suurin osa asemista jakelee, mutta ei se niistä samalaista bensaa tee.
Vuosien saatossa on eritahoilla tahoilla ollut omaa tuontia, osa niistä on palannut Nesteen aineisiin, mutta ymmärtääkseni vielä on omaakin tuontia harjoittavia yhtiöitä.
Monen kuullut väittävät että Teboilin bensa on Venäläistä tuontia mutta kyllä se on Fortumin terminaalista haettua. Sama koskee Shelliä.
Onko aivan näin?
Herra on hyvä menee itse toteamaan tilanteen Skölvikin öljynjalostamolle. Ainakin Nesteen, Shellin, Esson autot lastaavat vuoroperään kuormansa samoista lastausvarsista. Ainoa ero valmiissa kuluttajalle myytävässä tuotteessa on lisäaineistus. Lisäaineen määrä oli muistaakseni promilleluokkaa, joten mitään ihmeitä sillä ei saada aikaan.
...Teboilin bensa on Venäläistä tuontia...
Ainakin osittain, muttei kokonaan. Pohjois-Suomessa jaettava bensiini on käsittääkseni kotoisin Fortumilta.
Onko aivan näin?Herra on hyvä menee itse toteamaan tilanteen Skölvikin öljynjalostamolle. Siis mitä nyt yrität kertoa, että kaikki bensa tuolee tuolta vai ettei tule? Se on toki tunnettua että usealle tuolta tulee, mutta kyseenalaistin väitteen että kaikki bensa tulisi Nesteeltä. Autoja tarkkailemalla asia tuskin selviää.
Lisäaineen määrä oli muistaakseni promilleluokkaa, joten mitään ihmeitä sillä ei saada aikaan.Niin no tuskin ihmeita on odotettukkaan.
Muistaakseni suurista Esso jossain vaiheessa aloitti hintapainetta luodakseen oman tuonnin, mutta siis vähemmän suurella hälyllä siirtyi takaisin Nesteen asiakkaaksi.
Eräs tunnettu pienempi ketjun liike idea perustui juurikin siihen että ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan, tämän firman sivut eivät oikein nykyisellään kerro miten homma toimii, mutta jotain muistikuvia että Nesteenkanssa olisi ainakin nykyisin jossain asteella kauppaa.
Eräs tunnettu automaatti ketju ei myöskään kerro suoraan mistä heidän aineensa tulee, vaikka antaa ymmärtää että omaa tuontia olisi.
Siis onko ne kaikki samaa vai ei? (Täällä päin on muitakin pumppuja kuin Neste, Shell ja Esso.)
Siis onko ne kaikki samaa vai ei? (Täällä päin on muitakin pumppuja kuin Neste, Shell ja Esso.)
KAIKKI ei ole samaa. Vuotuisesti myydystä polttoainemäärästä valtaosa on samaa. Edellisten listaan voidaan lisätä ainakin JET (ainakin osittain), A24- ja ABC-kylmäasemat, jotka perustuvat Nesteen polttoaineeseen.
Muutamien ketjujen käyttämistä polttoaineista (mm. Ritoil ja Supa) ei minullakaan ole mitään hajua.
Omaa tuontia harjoittavia ketjua on ollut ja tulee kaiketi aina olemaankin, mutta kokonaisuuteen nähden määrät ovat pieniä.
Omaa tuontia harjoittavia ketjua on ollut ja tulee kaiketi aina olemaankin, mutta kokonaisuuteen nähden määrät ovat pieniä.Mitähän ST1:n bensa nykyään on, joskus oli hankittu mistä sattui, mutta miten nykyään on? Sivuillaan antaa edelleen ymmärtää että kilpailukyky perustuu ostamiseen "ostaa tuotteet absoluuttisesti parhaalla hinnalla" Heiden markkinaosuus on kuitenkin suhteellisen merkittävä.
Omaa tuontia harjoittavia ketjua on ollut ja tulee kaiketi aina olemaankin, mutta kokonaisuuteen nähden määrät ovat pieniä.Mitähän ST1:n bensa nykyään on, joskus oli hankittu mistä sattui, mutta miten nykyään on? Sivuillaan antaa edelleen ymmärtää että kilpailukyky perustuu ostamiseen "ostaa tuotteet absoluuttisesti parhaalla hinnalla" Heiden markkinaosuus on kuitenkin suhteellisen merkittävä.
Greeni ostaa (tai osti) merkittävän määrän vuotuisesta myös Nesteeltä.
ST1 markkinaosuus voi olla merkittävä bensiinin myynnissä, mutta liikennepolttonesteiden myynnissä osuus on pieni.
personal jesus
08.05.05, 20:24
ja mitä itse vanhaan otsikkoon tulee, niin onneksi se polttoaine.net toimii nykyään.Näin on, nyt ei otsikko johda enää pahasti harhaan.
Toinen hyödyllinen palvelu on
http://tankkaus.com
Aikoinaan tankkasin melkein 10 vuotta Teboililla eikä hyppyyttäny autoa, myöskin voitelupuoli hoidettu tebskan aineilla. Huomattavasti halvempia kuin Mobilin lubricantit. Tuli muuten tarkistettua moottorin kunto noin 200tkm ajon jälkeen Teboilin öljyillä. Ei tarvinnu edes hoonata pyttyjä.
meni vissiin vähän OT:ksi mutta menköön.
Toinen hyödyllinen palvelu on
http://tankkaus.com
Jeh!
Tuo on ainakin omasta mielestäni huomattavasti polttoaine.net:tiä monipuolisempi ja parempi palvelu.
Näissä on vaan se ongelma, että hiemankin pienemmällä paikkakunnalla tietojen päivittyminen on vähän niin ja näin, vapaaehtoisia ilmoittelijoita ei ole riittävästi ja kuka nyt jaksaisikaan jatkuvasti ilmaiseksi töitä tehdä. Suurissa kaupungeissa hintatietoja ilmoitellaan ihan kohtuullisesti ja tiedoista on jopa hyötyäkin.
Parempi olisi jokin maksullinen, kohtuuhintainen palvelu, jolla taattaisiin riittävän usein päivitetyt tiedot.
Toinen hyödyllinen palvelu on
http://tankkaus.com
Jeh!
Tuo on ainakin omasta mielestäni huomattavasti polttoaine.net:tiä monipuolisempi ja parempi palvelu.
Eihän tuolla ole kuin muutama paikkakunta, pyh.
Eihän tuolla ole kuin muutama paikkakunta, pyh.
Joo, eipä kannata lähteä ajelemaan noille mainituille paikkakunnille. Omalla paikkakunnallani halvin on lähes poikkeuksetta Teboilin kylmäasema, josat tankkasin tänäänkin. Vajaan 100m:n päässä hinta pompsahti yhden sentin.
Joku vois huvikseen laskea, että kannattiko ajaa edestakaisin yht. ~200m enemmän taajama-ajoa tuolla sentin erolla;-) Litroja tais mennä ~50.
Btw tuolla on lueteltu eniten ja vähiten kuluttavia autoja. VAG-dieselit ovat tässä (http://tankkaus.com/consumption_list.php?gasType=diesel&login=no) aika hyvin edustettuna.
Palvelun käyttäjille tulisi parempi palvelutaso, jos polttoaine.net ja tankkaus.com "löisivät hynttyyt yhteen" eli yhdistäisivät sivustot.
Aiemmin kahdelle eri sivustolle polttoaineen hintoja ilmoitetut tiedot olisivat varmasti tarkemmat ja ajantasaisemmat.
Toinen vaihtoehto olisi, että sivustot säilyisivät erillisinä, mutta hintatietojen keräily yhdistettäisiin.
Kumpikin sivusto voisi sitten itsenäisesti päättää tietojen esitystavan.
personal jesus
11.05.05, 20:49
Joku vois huvikseen laskea, että kannattiko ajaa edestakaisin yht. ~200m enemmän taajama-ajoa tuolla sentin erolla;-) Litroja tais mennä ~50.Jos tankattiin 50 litraa ja oletetaan keskikulutuksen olevan niinkin paljon, kuin 6 l/100 km, niin kannattaa. Minimitankkaus on oltava vähintään 1,2 l, ettei tule tappiota.
Nuorena poikana vitsailtiin, että maksais polttoaine kympin litralta, niin ei tulis kun tuttuja vastaan. Se hetki alkaa olla melko lähellä ;)
Monellakohan huoltoasemalla on tänään iltapäivän ja huomisaamun välisenä aikana vieraillut polttoainerekka tuomassa sitä uutta, kallista polttoainetta, jota kuitenkin huomenna kaikki asemat myyvät? Suorastaan naurattaa tuo perustelu, ettei polltoaineen hintaa voi pudottaa maailmanmarkkinahinnan mukaan, koska varastoissa on vielä "kallista" polttoainetta. Kukahan siinäkin kuvittelee kusettavansa ja ketä? Vai ovatko kaikenmaailman markkinointijohtajat ynnä muut pamput niin tyhmiä, että kuvittelevat kansan uskovan tuollaista soopaa. Neste Oil:in raakaöljyvarastot riittävät muistaakseni neljäksi kuukaudeksi. Eikä niitäkään varastoja täydennetä kun raakaöljy on noin hinnoissaan, paitsi äärimmäisessä hädässä.
Monellakohan huoltoasemalla on tänään iltapäivän ja huomisaamun välisenä aikana vieraillut polttoainerekka tuomassa sitä uutta, kallista polttoainetta, jota kuitenkin huomenna kaikki asemat myyvät? Suorastaan naurattaa tuo perustelu, ettei polltoaineen hintaa voi pudottaa maailmanmarkkinahinnan mukaan, koska varastoissa on vielä "kallista" polttoainetta. Kukahan siinäkin kuvittelee kusettavansa ja ketä? Vai ovatko kaikenmaailman markkinointijohtajat ynnä muut pamput niin tyhmiä, että kuvittelevat kansan uskovan tuollaista soopaa. Neste Oil:in raakaöljyvarastot riittävät muistaakseni neljäksi kuukaudeksi. Eikä niitäkään varastoja täydennetä kun raakaöljy on noin hinnoissaan, paitsi äärimmäisessä hädässä.
Nestehän tässä käärii voitot, se todettiin jopa talousuutisissa. Pitihän tuo tankki käydä ittekin täyttämässä kun sai aamulla vielä hullunhalpaan hintaan 1.289 euroa litralta.
Nestehän tässä käärii voitot, se todettiin jopa talousuutisissa. Pitihän tuo tankki käydä ittekin täyttämässä kun sai aamulla vielä hullunhalpaan hintaan 1.289 euroa litralta.
Läheisellä ABC:llä näytti olevan vielä hintaan 1.279 ja lupailivat tolpassa että ainakin maanantaihin asti myyvät tuolla hinnalla.
Varmuuden vuoksi laitettiin molemmat autot täyteen päivällä ja haettiin vielä autotalliin 30 litraa talteen...
Mikähän siinä on, kun jotkut menevät lähes paniikkitilaan pienenkin muutoksen tapahtuessa normaaliin "päiväjärjestykseen". Samat ihmiset jonottavat nyt halpaa polttoainetta joilla vielä hetki sitten oli auto täynnä vessapaperia ;)
Sitä ei tietenkään käy kiistämnen, että pitkään jatkuvalla korotuksella on useitakin haittavaikutuksia kansantalouten sekä yleisiin kustannuksiin, eli nyt kiireesti hamstraamaan kaikkea mahdollista kulutustavaraa, ennen kuin hinnat nousevat.
Mitäköhän "paniikkia" tässä oli?
Tampere on hieman isompi paikka ja siellä varmaankin julkinen liikenne jotenkin toimii (toivottavasti, koska sinne pitäis opiskelemaan tulla), joten ei tarvitse omista bensoista huolehtia. Et taida paljon pienemmillä paikkakunnilla liikkua, kun et näytä tietävän, ettei täällä julkista liikennettä ole.
Eilen säästettiin 25 euroa, mikä on _paljon_ bensan hinnassa.
haettiin vielä autotalliin 30 litraa talteen...
Eli sillä säästyi tuollaiset 4,5 euroa. Saman säästön saisi aikaa jättämällä n. 80 kilometriä tarpeetonta ajoa ajamatta.
No, rahaahan se on sekin...
PS. Harmittaahan se minuakin, että tuli viikko sitten tankattua täyteen, ja kilometrejä on sen jälkeen tullut parikymmentä. Ei päässyt säästämään täyttämällä tankkinsa vasta nyt.
haettiin vielä autotalliin 30 litraa talteen...
Eli sillä säästyi tuollaiset 4,5 euroa. Saman säästön saisi aikaa jättämällä n. 80 kilometriä tarpeetonta ajoa ajamatta.
No, rahaahan se on sekin...
Juu, mutta pakkohan se on ollut hakea, kun sitä on saanut halvemmalla;-)
Itse en ole hamstrannut yhtään, vaikka rupeaa jossain jo tuntumaankin. Joutunen maksamaan vuositasolla vajaan tonnin enemmän polttoaineista verrattuna vuodentakaisiin hintoihin.
...Tarkoitin siis ihan yleistettynä tuota "paniikkia". Luonnollisesti asuinseutu sekä etäisyydet ja muut kulkuyhteydet asiaan vaikuttaa.
Onneksi ei ole minkään asteista tarvetta autolle. Taas säästi tonnin.
Onneksi ei ole minkään asteista tarvetta autolle. Taas säästi tonnin.
Aika paljon saa ajaa, jos yhdellä autolla saa kulumaan tonnin enemmän;-)
Onneksi ei ole minkään asteista tarvetta autolle. Taas säästi tonnin.
Aika paljon saa ajaa, jos yhdellä autolla saa kulumaan tonnin enemmän;-)
Noh, onneksi ei ole perhettäkään. ;)
Noh, onneksi ei ole perhettäkään. ;)
Liityypä kauheasti bensan hintaan, ei muuta kun OT:tä
Nuorena poikana vitsailtiin, että maksais polttoaine kympin litralta, niin ei tulis kun tuttuja vastaan. Se hetki alkaa olla melko lähellä ;)Jep, muistan vielä ajan jolloin vitsailtiin, että jos bensa maksais kympin litra, niin ei tarvitsisi paljon ruuhkia pelätä. No kohtahan se jo on tuon vanhan kympin(ei tosin inflaatiokorjattuna), joten ruuhkat on vissiin kohta historiaa;)
Monellakohan huoltoasemalla on tänään iltapäivän ja huomisaamun välisenä aikana vieraillut polttoainerekka tuomassa sitä uutta, kallista polttoainetta, jota kuitenkin huomenna kaikki asemat myyvät? Suorastaan naurattaa tuo perustelu, ettei polltoaineen hintaa voi pudottaa maailmanmarkkinahinnan mukaan, koska varastoissa on vielä "kallista" polttoainetta. Kukahan siinäkin kuvittelee kusettavansa ja ketä? Vai ovatko kaikenmaailman markkinointijohtajat ynnä muut pamput niin tyhmiä, että kuvittelevat kansan uskovan tuollaista soopaa. Neste Oil:in raakaöljyvarastot riittävät muistaakseni neljäksi kuukaudeksi. Eikä niitäkään varastoja täydennetä kun raakaöljy on noin hinnoissaan, paitsi äärimmäisessä hädässä.Nythän raakaöljyn hinta ei ole juurikaan noussut, mutta bensiinin hinta taas on johtuen siitä, että noin 10% jenkkien jalostamokapasiteetista on poissa pelistä. Bensallehan on omat maailmanmarkkinat aivan öljyn tapaan, joten luonnollisesti hinnat nousee täälläkin. Mutta samalta se kyllä minustakin tuntuu, että jotenkin hinta tuppaa joustamaan aina nopeammin ylöspäin. Tosin bensan myynti on Suomessakin aika kilpailtua, joten luulisi että ei hirveästi ilmaa hinnoissa olisi.
Ewert Oktan
03.09.05, 23:18
Onneksi ei ole minkään asteista tarvetta autolle.
Huhu kertoo, että jotkut bussit käyttävät polttoaineenaan dieseliä.
linkki: http://www.rahatieto.fi/kodinrah/polttoaine.htm
Kaveri kertoi tankkaavansa kaksikymppisellä. Saman se bensa on kuulemma aina maksanut ;)
Omasta mielestäni on vaan kovasti kallista nykyhinnoin. Tosin täysin odotettavissa oleva juttu, eikä lopu tähänkään.
Ammattilainen
03.09.05, 23:48
Kaveri kertoi tankkaavansa kaksikymppisellä. Saman se bensa on kuulemma aina maksanut ;)
Tiedän yhden, joka ajaa 80-luvun alkupuolen Saab 900:lla ja ostaa aina kympillä bensiiniä. Tankilla saakin käydä sitten monta kertaa viikossa, sillä kympillä saatavalla bensamäärällä pääsee noin 60 km kyseisellä autolla kaupunkiajossa. :)
Kaveri kertoi tankkaavansa kaksikymppisellä. Saman se bensa on kuulemma aina maksanut ;)
Tiedän yhden, joka ajaa 80-luvun alkupuolen Saab 900:lla ja ostaa aina kympillä bensiiniä. Tankilla saakin käydä sitten monta kertaa viikossa, sillä kympillä saatavalla bensamäärällä pääsee noin 60 km kyseisellä autolla kaupunkiajossa. :)
Heh, superväljä Subaru vie sen verran enemmän, että joutuu ottamaan kahdella kympillä :)
Tiedotusvälineissä lupailtu Pekkarisen yrittävän veroalennuksia ammattiautoilijoille. Käytännöstä ei kuulemma tietoa...
Mutta! Yksityisautoilijoita ei kuulemma aiota auttaa. Veroa ei kuulemma voi alentaa. Miksei muka voi? Kyllä voidaan, haluaminen on eri asia. Onhan se helppo nyhtää niiden selästä joiden pitää ajaa autolla, esimerkiksi työmatkat, eikä julkisesta ole apua.
Tylsää hommaa. Pistää mietityttämään että millä arvalla sitä ihmisiä tuonne päättäjien paikoille oikein haalitaan...
Taskurahoja, jos on auto hommattu niin sen mukaan maksetaan. Loppuu se fossiilinen polttoaine kuitenkin ennenpitkään. Ei oo kivaa mut ei elämä ei oo.
Veroa ei kuulemma voi alentaa. Miksei muka voi?Ei taitaisi pidemmän päälle kuitenkaan olla se kestävin ratkaisu.Pistää mietityttämään että millä arvalla sitä ihmisiä tuonne päättäjien paikoille oikein haalitaan...Äänestämällä ;)
Muistaako ketään mitä bensa maksoi alkuvuodesta,on pieni vedonlyönti menossa ja google ei kauheasti auttanut! :(
Kaivelin tuossa vanhinpia kuitteja mitä laatikossa oli. Helmikuussa näköjään ollut 1,10 molemmin puolin.. Muutama kuitti scannattuna (http://mitsubishi.1g.fi/kuvat/sekalaiset_anssi/kuitit.jpg)
Kaivelin tuossa vanhinpia kuitteja mitä laatikossa oli. Helmikuussa näköjään ollut 1,10 molemmin puolin.. Muutama kuitti scannattuna (http://mitsubishi.1g.fi/kuvat/sekalaiset_anssi/kuitit.jpg)
Oi, niitä aikoja...
Silloinkin valitettiin polttoaineen kalleudesta..
Niinpä. Naurattaa oikein tuo kuittien teksti. "Edullista bensaa, ei humpuukia".
Kyllä kun tämän päivän hintoihin vertaa niin on ollut edullista :D
Itse ajoin ajokorttini muistaakseni vuonna 1970. Kumma kyllä, silloinkin valitettiin kuinka kallista bensa oli. Ja olihan se, viidellä markalla tais pikkufiatilla ajaa pitkälti toistasataa kilometriä.
Pistää mietityttämään että millä arvalla sitä ihmisiä tuonne päättäjien paikoille oikein haalitaan...Äänestämällä ;)
Juu, sillä tavalla niitä sinne laitetaan. Tietysti ensin pitää jonkin puolueorganisaation asettaa henkilö ehdokkaaksi. Isommissa puolueissa se ei ole välttämättä helppoa, ellei ole sellainen tunnettu ja tunnustettu ansioitunut henkilö kun pikku G, mutta ainakin pienemmissä puolueissa on varmasti tilaa ahkerille ja hyville ehdokkaille.
Oi niitä aikoja:
http://www.gruppofiatfinlandia.fi/kuvat/bensa.jpg
Muistaako ketään mitä bensa maksoi alkuvuodesta,on pieni vedonlyönti menossa ja google ei kauheasti auttanut! :(
Joulu- tammikuun tankkaukset: 1.031- 1.074/l. Näin siis oli Pirkanmaalla.
personal jesus
04.09.05, 12:47
Hyvin lypsävää lehmää ei pidä tapettaman, eiköhän ole kaikkien tiedossa, että lienee paljon siitä kiinni.
Tuo ketjun alku toi kyllä hyviä muistoja, kun oli mukava laskea litra/€ kaavalla tankillisen hintaa. Silloin olis saanu audin tankin täyteen reilulla kuuskymppisellä. Nyt sinne uppoaa jo satanen..
Parhaimmillaan mulla on ollu kesätyömatkaa 120km/suunta. Ei taitais kannattaa ne kesätyöt näillä bensanhinnoilla! Onneksi näin talvisin opiskelijana on helppo liikkua yleisillä.
Oi niitä aikoja:
http://www.gruppofiatfinlandia.fi/kuvat/bensa.jpg
Muistelen, että silloin kuin ajoin ajokorttini, oli Fiat 600:n hinta jotain 4500 markkaa...
Tosi kuin vesi tuossa hommassa on se että bensakartellit pelaa..
Kauppiaat lypsävät lisää hilloa omiin pussukoihin, kun muka myivät alkuvuodesta tappiolla..
Venäjältä vaan kaikki kuskaamaan, yötä myöten..
Täytyy kyllä haukkua päättäjät niin vellipöksyiksi, kun eivät uskalla mennä roplaamaan bensaveroa kiinteähintaiseksi..
VITTU MIKÄ VALTIO JA TAASKAAN EI NÄY BARRIKAADEJA MISSÄÄN!
Tosi kuin vesi tuossa hommassa on se että bensakartellit pelaa..
Kauppiaat lypsävät lisää hilloa omiin pussukoihin, kun muka myivät alkuvuodesta tappiolla..
Venäjältä vaan kaikki kuskaamaan, yötä myöten..
Täytyy kyllä haukkua päättäjät niin vellipöksyiksi, kun eivät uskalla mennä roplaamaan bensaveroa kiinteähintaiseksi..
VITTU MIKÄ VALTIO JA TAASKAAN EI NÄY BARRIKAADEJA MISSÄÄN!
Mahtaako se polttoaineen hinta nyt kuitenkaan olla tämän maan SUURIN ongelma, että sen takia tulisi barrikaadeille lähteä.
Mahtaako se polttoaineen hinta nyt kuitenkaan olla tämän maan SUURIN ongelma, että sen takia tulisi barrikaadeille lähteä.
LOL! :) Hyvä kommentti.
PS. Maksoin eilen bensasta 1,52€ / l.... mycket trevligt!
Mahtaako se polttoaineen hinta nyt kuitenkaan olla tämän maan SUURIN ongelma, että sen takia tulisi barrikaadeille lähteä.
LOL! :) Hyvä kommentti.
PS. Maksoin eilen bensasta 1,52€ / l.... mycket trevligt!
Mä näin eilen 1,57 noteerauksen ja diesel 1,15 :)
Tietyistä paikoista sentään saa vielä n. 1,44 ja 1,08.
Veroa ei kuulemma voi alentaa. Miksei muka voi?Ei taitaisi pidemmän päälle kuitenkaan olla se kestävin ratkaisu.
Mikä sitten olisi? Taitaa Suomella olla aika vähissä nuo muut vaikutusmahdollisuudet liittyen öljyn hintaan. 75% veroaste on törkeä, katsoi sitä miten tahansa. Nostetaan sitten jotain muuta veroa, vaikka nautintoaineiden, jotta saadaan bensan hintaa alemmaksi.
Kyllä niitä vaihtoehtoja löytyy. Enkä yhtään ihmettele miksei politiikka kiinnosta Suomessa ihmisiä. Tällaiset pieneltä tuntuvat asiat ovat juuri niitä tärkeitä, jotka kannustavat vaikuttamaan. Jos päätöksenteko on politiikassa ongelman piilottamista toisen paperikasan alle niin huonosti menee. Minulle ainakin on tullut mitta täyteen päättäjien selittelyistä. Luulisi niillä palkoilla ja työajoilla saavaan jotain aikaankin. Onhan tiettyjä realiteetteja olemassa, mutta mielestäni asia ei nyt (eikä monesti muutenkaan) ole niistä kiinni. Kyse on vain prioriteeteistä ja äänestäjien kuuntelemisesta.
Mitä äänestämiseen tulee niin näyttää yhä harvempi päättävän yhä useamman asioista. Tähän mennessä olen aina äänestänyt, mutta ensi kerrasta en osaakaan sanoa. Mitä se hyödyttää äänestää jos erään tietyn ikäluokan äänet kuitenkin ratkaisevat niiden samojen naamojen pitämisen päättäjinä vuodesta toiseen...
Pitäisi varmaan muuttaa Helsinkiin, josta pääsee edes silloin tällöin joku protestiehdokas läpi. Voisi tuntea saavansa aikaan jotain äänestämällä.
Ja sitten palataankin takaisin varsinaiseen aiheeseen. Bensan hinta on liian korkea. Julkinen liikenne ei ole aina ratkaisu. Bensaa on siis pakko ostaa. Täytyy säästää jostain muualta.
Mikä sitten olisi? Taitaa Suomella olla aika vähissä nuo muut vaikutusmahdollisuudet liittyen öljyn hintaan. 75% veroaste on törkeä, katsoi sitä miten tahansa. Nostetaan sitten jotain muuta veroa, vaikka nautintoaineiden, jotta saadaan bensan hintaa alemmaksi.
Tupakka-, alkoholiveroa voisi nostaa vaikka kuinka paljon.Ok,tiedän harmaatuonti lisääntyisi!
....Bensan hinta on liian korkea. Julkinen liikenne ei ole aina ratkaisu. Bensaa on siis pakko ostaa. Täytyy säästää jostain muualta.
Osta VAG-diesel, 1.9 TDI:llä kulutus alle 5l/100km;-)
No totta puhuen, kyllähän tuo korotus tuntuu jo jokaisen autoilijan kukkarossa.
Toisaalta ei tunnu juuri missään verrattuna dieselin ja lämmitysöljyn hinnannousuun...
Täytyy kyllä haukkua päättäjät niin vellipöksyiksi, kun eivät uskalla mennä roplaamaan bensaveroa kiinteähintaiseksi..
Bensiinin polttoainevero ON kiinteä 58,5c/l + alv 22%.
Täytyy kyllä haukkua päättäjät niin vellipöksyiksi, kun eivät uskalla mennä roplaamaan bensaveroa kiinteähintaiseksi..
Bensiinin polttoainevero ON kiinteä 58,5c/l + alv 22%.
Niinpä ja verojahan ei ole vara laskea. Valtio on tänä vuonna jonkun lehden laskelman mukaan öljyn kallistumisen takia kerännyt ALV tuottoina pelkästään 67 milj.€ enemmän kuin viime vuonna vastaavaan aikaan.
http://www.iltalehti.fi/2005/09/05/200509053456331_uu.shtml
Kuka ny maksaa verot ?
http://www.iltalehti.fi/2005/09/05/200509053456331_uu.shtml
Kuka ny maksaa verot ?
Hahahah, melko halpaa.
http://www.iltalehti.fi/2005/09/05/200509053456331_uu.shtml
Kuka ny maksaa verot ?
Hahahah, melko halpaa.
Elämä on.... (tyst nyy)
http://www.iltalehti.fi/2005/09/05/200509053456331_uu.shtml
Kuka ny maksaa verot ?Näppäilyvirheen halventamaa dieseliä tankattiin kuutiokaupalla Kaskisissa.
<clip>
Naftanuukailijoille avautui eilen paratiisi Kaskisissa Etelä-Pohjanmaalla. Henkilökunnan näppäilyvirhe hintatietokoneella laski dieselin hintaa lähes eurolla ABC:n kylmäasemalla puolen päivän aikaan.
<clip>
Diesel 0.101e/lPaikallinen osuuskauppa on polttoaineveron maksanut, ja ALV menee tietenkin myyntihinnan mukaan.
Tosin saattaa joku kysellä olisko hinnoitteluvirheen tehneellä motivaatioita maksaa virheestään :)
http://www.iltalehti.fi/2005/09/05/200509053456331_uu.shtml
Kuka ny maksaa verot ?Näppäilyvirheen halventamaa dieseliä tankattiin kuutiokaupalla Kaskisissa.
<clip>
Naftanuukailijoille avautui eilen paratiisi Kaskisissa Etelä-Pohjanmaalla. Henkilökunnan näppäilyvirhe hintatietokoneella laski dieselin hintaa lähes eurolla ABC:n kylmäasemalla puolen päivän aikaan.
<clip>
Diesel 0.101e/lPaikallinen osuuskauppa on polttoaineveron maksanut, ja ALV menee tietenkin myyntihinnan mukaan.
Tosin saattaa joku kysellä olisko hinnoitteluvirheen tehneellä motivaatioita maksaa virheestään :)
Ja just piti mennä pyytää pomolta lisää liksaa, mutta taitaa tulla näkkileipä kuu :/
Muistaako ketään mitä bensa maksoi alkuvuodesta,on pieni vedonlyönti menossa ja google ei kauheasti auttanut! :(
Muistaa, nimittäin tankkaus.com (http://tankkaus.com)
eile parin tunnin sisällä tuli muistaakseni joku 14 sentin korotus?
Tais olla 1,32 euroa ja sitte 1,46 euroa illempana.... En muista mikä asema, mut myllypurossa, helsingissä.
Ja Frederik yllyttää ihmisiä bensakapinaan: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id1048473
Veroja on helppo haukkua, etenkin kun ei itse ole asioista päättämässä. Samoin on helppo vaahdota verojen laskemisesta, mutta kenties sekään ei ole niin yksinkertaista. Nythän meillä ei kaikesta tästä verottamisesta huolimatta terveydenhuolto pelaa kunnolla, kouluja lakkautetaan, vanhukset eivät saa kunnon hoitoa, yhteiskunnan infrastruktuuri rapistuu jne jne. Ja sitten pitäisi maksaa vielä ne 60 miljardin velatkin jossain vaiheessa.
Yhtälö on muuten aika vaikea, ellei mahdoton. Eli ennen kuin haukutaan päättäjät vellihousuiksi ja muilla nimillä, niin koetetaanpa esittää sellainen kokonaisratkaisu, joka toimii koko valtakunnan väen onneksi ja menestykseksi. Sitten on varaa haukkua.
No ei ainakaan saatana liikkumista voi aina verottaa lisää ja lisää..
Jäädään prkl kaikki kotiin ja syödään näkkisleipää..
Ihan yhtä hyvin tupakkaa ja alkoholia voitais verottaa 1000kertaisesti!
Miksei ne ole yhtä pahoja asioita kuin polttoneste?
Ai siksikö, kun ne eivät ole ehtymätön luonnonvara?
Paskat, pumpataan kaikki mitä sisuksista löytyy ja samalla kehitetään vaihtoehtoista energiamuotoa..
Joskus se loppuu kumminkin...
Ewert Oktan
05.09.05, 16:52
Ihan yhtä hyvin tupakkaa ja alkoholia voitais verottaa 1000kertaisesti!
Ei minuakaan pahemmin haittaisi, vaikka polttoaineen verotuksen alennusta näin kompensoitaisiinkin.
Pitää kuitenkin muistaa, että käytetyn polttoaineen määrä yhtä henkilöä kohden on paljon suurempi, kuin alkoholin tai tupakan. Mikäli menetetyt verot haluttaisiin takaisin, niin alkoholin tai tupakan veroa pitäisikin nostaa todennäköisesti vähintään tuhatkertaisesti. (Joku voisi laskea, jos löytää Suomen kulutusmäärät em. aineille.) Kuka tämän jälkeen näitä Suomesta ostaisi? Verorahat pitäisi kuitenkin jostain saada, kenties yksityistämällä terveydenhuolto tai nostamalla polttoaineen verotusta.
Kuten veikko totesi, vaihtoehtoisia ratkaisuja voi ehdottaa, mutta niiden pitää olla realistisia.
ihan turhaa tommonen hinnan nostaminen
ihan turhaa tommonen hinnan nostaminen
Erittäin asiantunteva ja kantaa ottava kommentti Aksu.
Veroja on helppo haukkua, etenkin kun ei itse ole asioista päättämässä. Samoin on helppo vaahdota verojen laskemisesta, mutta kenties sekään ei ole niin yksinkertaista. Nythän meillä ei kaikesta tästä verottamisesta huolimatta terveydenhuolto pelaa kunnolla, kouluja lakkautetaan, vanhukset eivät saa kunnon hoitoa, yhteiskunnan infrastruktuuri rapistuu jne jne. Ja sitten pitäisi maksaa vielä ne 60 miljardin velatkin jossain vaiheessa.
- Suomessa on liian hyvä sosiaaliturva tietyissä tapauksissa (useampia kavereita, jotka saavat 750e/kuussa käteen siitä, että makaavat kotona ja syljeksivät kattoon), liian raskas julkinen sektori ja liian hankalat tukijärjestelmät.
No, se ei ollut pointtini, vaan se, että miksi juuri autoilijoilta nyhdetään rahaa niin tolkuttomasti?
Muistaakseni autoilijoita verotetaan suoraan tai välillisesti autoilusta reilusti päälle miljardilla eurolla vuodessa, kun taas autoiluun ja tieverkoston ylläpitoon pistetään vain 300-400 miljoonaa euroa. Eli miksi autoilusta maksetaan samanmoista käytännössä haittaveroa, kuin vaikkapa tupakasta ja alkoholista?
Liian hyvästä sosiaaliturvasta joissain tapauksessa voin olla samaa mieltä, vaikkakaan en tunne ketään sellaista joka saisi 750 euroa kuussa ainakaan kovin pitkään pelkästään makaamalla. Mutta saattaahan sellaisia olla.
Julkisen sektorin raskaudesta puhutaan paljon, mutta siinä vaiheessa kun ikää on tällaiset yli viisikymmentä, niin on oppinut arvostamaan yhteiskunnan tarjoamaa koulutusta, terveydenhoitoa, vanhustenhuoltoa ja kaikkea sellaista, joka uskoakseni nuoremmalle tuntuu aivan turhalta.
Tukijärjestelmistä on aika vaikea sanoa mikä on liian hankalaa ja mikä ei, koska erilaisia tapauksia on niin tavattoman paljon.
Mutta jos hyviä ehdotuksia asioiden yksinkertaistamiseksi löytyy, niin ne kannattaa ilmoitella jollekin ministerille tai kansanedustajalle. Hehän niistä päättävät.
Niin että miksi juuri autoilijoilta nyhdetään rahaa niin, etteivät he saa sitä takaisin. Otetaanhan esimerkiksi minultakin verovaroistani rahaa muun muassa lasten koulutukseen, vaikka omani ovat jo aikuisia. Samoin joudun veroistani maksamaan esimerkiksi Tarja Halosen kustannuksia, vaikka haluaisin presidentiksi jonkun muun. jne jne jne
Muistaakseni autoilijoita verotetaan suoraan tai välillisesti autoilusta reilusti päälle miljardilla eurolla vuodessa, kun taas autoiluun ja tieverkoston ylläpitoon pistetään vain 300-400 miljoonaa euroa.
Autoilusta kerätään veroja ja veroluonteisiamaksuja vuosittain n. 6,5 miljardia euroa ja kun summaan lisätään vielä liikenteen maksamat arvonlisäverot, summa nousee noin 8,5 miljardiin euroon. Tiestön ylläpitoon käytetään muistaakseni jotakuinkin 700 miljoonaa euroa, joten autoilusta peritään erittäin reilua haittaveroa. Samaan aikaan pitää muistaa se, ettei vaihtoehtoisia, vähemmän saastuttavia polttoaineita voida järkevästi käyttää. Käytetyyjä maakaasuautoja ei kannata tuoda tänne, koska ne eivät täytä Euro4-päästötasoa (tarkoittaa reilua haittaveroa, vaikka auto on puhtaampi kuin yksikään bensa tai diesel auto tässä maassa). Jäikö jäljelle muita vaihtoehtoja, kuin tislata biodiesel itse? Ei.
ihan turhaa tommonen hinnan nostaminen
Erittäin asiantunteva ja kantaa ottava kommentti Aksu. hehe :D olihan se :D no itse kun ajelen viellä mopolla niin harmittaa vaa kun maksaa bensastakin niin paljon
hehe :D olihan se :D no itse kun ajelen viellä mopolla niin harmittaa vaa kun maksaa bensastakin niin paljon
No Neste ja muut yhtiöthän kertovat varmasti jo huomenna lauantaina voimaan tulevista reiluista hinnanalennuksista. Pohjanmeren Brent laadun hinta kun on jo laskenut samalle tasolle kuin se oli ennen tätä hurrikaania. 100%:n varmudella hinta ei laske niin nopeasti kun nousi, nythän on sitä kalliilla hankittua varastoa ja ei voi laskea, mutta kun nousu on edessä niin vanhoja halvemmalla hankittuja varastoja ei ole olemassakaan.
hehe :D olihan se :D no itse kun ajelen viellä mopolla niin harmittaa vaa kun maksaa bensastakin niin paljon
No Neste ja muut yhtiöthän kertovat varmasti jo huomenna lauantaina voimaan tulevista reiluista hinnanalennuksista. Pohjanmeren Brent laadun hinta kun on jo laskenut samalle tasolle kuin se oli ennen tätä hurrikaania. 100%:n varmudella hinta ei laske niin nopeasti kun nousi, nythän on sitä kalliilla hankittua varastoa ja ei voi laskea, mutta kun nousu on edessä niin vanhoja halvemmalla hankittuja varastoja ei ole olemassakaan.
Juuri näin se menee.. Varastot täytetään halvalla bensalla, mutta niitä myydään kalliilla..
Kun alet alkaa, kalliilla täytetyt varastot täytyy myös myydä kalliilla..
No Neste ja muut yhtiöthän kertovat varmasti jo huomenna lauantaina voimaan tulevista reiluista hinnanalennuksista. Pohjanmeren Brent laadun hinta kun on jo laskenut samalle tasolle kuin se oli ennen tätä hurrikaania. 100%:n varmudella hinta ei laske niin nopeasti kun nousi,Öljynhinan muutoksilla on ollut aika vähän merkitystä viimeisille bensanhinan heilahduksille.
Laskekaapa huviksenne, että kuinka paljon tämä viimeinen korotus vaikuttaa omassa kulutuksessa vaikkapa vuoden aikavälillä. Summa tuskin on niin suuri, että siitä kannattaa ruveta pitämään hirveetä älämölöä;-) Mulla se on useemmalla eri aineella yhtensä ~tonni, moniko pääsee samaan?
Itse olen aika pitkälle samaa mieltä veikon kanssa, veroja on perittävä jostain tämän yhteiskunnan pyörittämiseen ja niitä hyviä ehdotuksia voi varmaan esittää päättäjille. Tuosta huolimatta autoilua verotetaan mielestäni liikaa ja teiden yleinen kunto ei ole kehuttava, mutta joku toinen voi olla tästäkin eri mieltä.
Kolikon toinen puoli, polttoaineiden hinnat alkavat olla sillä tasolla, että vaihtoehdot eivät enää tunnu niin älyttömän kalliilta. Fortum rakentaa biodiesellaitoksen (http://www.nesteoil.fi/default.asp?path=35;52;88;100;593;2514;2513), tuohan käyttänee ainakin osin kotimaista energiaa.
Siksipä erinäiset rätt...arabimaat eivät tulevaisuudessa kiinosta enää ketään, joten sielläkään ei ehkä enää sodita:-D
Fortum rakentaa biodiesellaitoksen (http://www.nesteoil.fi/default.asp?path=35;52;88;100;593;2514;2513), tuohan käyttänee ainakin osin kotimaista energiaa.
Ja nythän sitä biopottoaineiden veroa ei sitten ainakaan lasketa, vaan verotetaan entistä ankarammin kun isommat kalatkin asiasta innostuvat. Nythän biodieseliä ovat tuottaneet vain muutamat uskaliaat pikkuyrittäjät oman kylän tarpeisiin. Vai kannattaako kaikki laittaa vientiin, niin siitä saa paremman voiton maissa joissa biopolttoaineita ei veroteta näin rankasti.
Nyt niitä varmuusvarastoja ollaan sitten jo myymässä. Mitä sitten jo bensan hinta nousee? Hyvä vaan. Tie vaikka maailma taas vähän paranisi. Toisaalta niin monen eri asian hinta on rippuvainen suoraan tai epäsuorasti öljystä ja palkat eivät koskaan pysy tuon hintakehityksen mukana, niin ei hyvä. Totuushan on, että en ole koskaan kuullut kenenkään sanovan bensan olevan yleisesti halpaa.
Laskekaapa huviksenne, että kuinka paljon tämä viimeinen korotus vaikuttaa omassa kulutuksessa vaikkapa vuoden aikavälillä.Mulle tämä korotus on ollut hyvin kannattava, tullut ajeltua muutamana päivänä varmaan enemmän fillarilla kun koko kesänä :)
Tällä menolla viime viikon alussa tankatun auton bensat riittävät lokakuulle asti, normikulutus olisi tankki/viikko.
No, se ei ollut pointtini, vaan se, että miksi juuri autoilijoilta nyhdetään rahaa niin tolkuttomasti?
Muistaakseni autoilijoita verotetaan suoraan tai välillisesti autoilusta reilusti päälle miljardilla eurolla vuodessa, kun taas autoiluun ja tieverkoston ylläpitoon pistetään vain 300-400 miljoonaa euroa. Eli miksi autoilusta maksetaan samanmoista käytännössä haittaveroa, kuin vaikkapa tupakasta ja alkoholista?
Autoilu ja fossiilisten polttoaineiden polttaminen aiheuttavat paljon muitakin kustannuksia kuin vain tieverkoston ylläpidon ja sen kehittämisen. Ympäristön kuormittuminen, ilman pilaantuminen jne vaativat varoja. Polttoaineella tulisikin olla lisäksi ympäristövero, tai sitten tulisi kohdentaa nykyistä verotuottoa ympäristöasioihin. Lisäksi ilmastonmuutoksen tutkiminen ja siihen varautuminen vaativat varoja. Liikenne on merkittävä ilmastonmuutokseen vaikuttava tekijä.
Ympäristösyistä johtuen vaihdoin äskettäin omanikin kulkumuodon yksityisautoilusta julkisiin kulkuneuvoihin ja kevyeen liikenteeseen.
Canis lupus
06.09.05, 13:43
1,07 maksoi diesel tänään. Kun kulutus on alle 7 litraa sadalla, 20:llä ajelee 300 kilsaa, ei pysty julkinen liikenne kilpailemaan, varsinkin kun liikkumista on pitkin päivää/iltaa.
Ei paha.
vaihdoin äskettäin omanikin kulkumuodon yksityisautoilusta julkisiin kulkuneuvoihin ja kevyeen liikenteeseen.
Mielelläänhän tuonkin tekisi, mutta kun asuu seudulla jossa sitä julkista liikennettä ei oikeastaa enää ole jos ajatellaan jokapäiväistä liikkumista muutaman kymmenen kilometrin säteellä. Jos esimerkiksi lähtee täältä töiden jälkeen naapurikaupunkiin bussilla, niin takaisin pääsee seuraavana aamuna.
Tosin jo usean vuoden ajan olen tehnyt kaikki pidemmät matkat junalla, jos se on suinkin ollut mahdollista (joskus täytyy kuljettaa tavaraa ja muuta sen verran enemmän, ettei juna ole käyttökelpoinen vaihtoehto). Tosin kun laskee esimerkiksi kahden ihmisen käynnin junalla Helsingissä ja takaisin, niin autolla ajelisi se kaksi ihmistä melkein samaan hintaan.
niin autolla ajelisi se kaksi ihmistä melkein samaan hintaan.
Jos laskee pelkät bensat.
1,07 maksoi diesel tänään. Kun kulutus on alle 7 litraa sadalla, 20:llä ajelee 300 kilsaa, ei pysty julkinen liikenne kilpailemaan, varsinkin kun liikkumista on pitkin päivää/iltaa.
Ei paha.
Rajaton liikkuminen Helsingissä maksaa noin 40e/kk matkakortin muodossa, kaliimpaa kuin rajaton liikkuminen hlöautolla?
kenopäänaali
06.09.05, 17:47
1,07 maksoi diesel tänään. Kun kulutus on alle 7 litraa sadalla, 20:llä ajelee 300 kilsaa, ei pysty julkinen liikenne kilpailemaan, varsinkin kun liikkumista on pitkin päivää/iltaa.
Ei paha.
Rajaton liikkuminen Helsingissä maksaa noin 40e/kk matkakortin muodossa, kaliimpaa kuin rajaton liikkuminen hlöautolla?
Määrittele "rajaton". Kortti on ajallisesti ehkä rajaton, muttei kilometreissä laskettuna. Toinen juttu on sitten se, että kuka jaksaa ajella dösällä 24/7..
--kpn
muttei kilometreissä laskettuna
Jaa eikö se bussi liiku vai? Älä mene risaan bussiin.
--pnd
kenopäänaali
06.09.05, 17:51
Jaa eikö se bussi liiku vai? Älä mene risaan bussiin.
--pnd
Millä bussilla saa liikuttua esim. 120km/h? Siitä voi sitten laskea sitä kuukausittaista kilometrimäärää..
Enivei, halpaahan se on julkisilla mennä, jos on viitseliäisyyttä. Ihmetyttää vaan, että jos vaikka 10.000 ihmistäkin nyt päättäisi siirtyä yksityisautoilusta julkisten pariin, niin minnekähän ne kaikki mahtus, ku ruuhkajunat on jo nyt niin täyteen ammuttuja.
--kpn
Ei julkisilla ja omalla liikkumista voi edes verratakkaan.
kenopäänaali
06.09.05, 17:59
Ei julkisilla ja omalla liikkumista voi edes verratakkaan.
Einiin. Ajattelin lähteä juuri autoilemaan himaan.
Vaihtoehto olisi:
1) kävele junapysäkille (~1km)
2) odottele junaa (lyhyt aika, max 20min)
3) köröttele junalla
4) kävele junapysäkiltä kotiin (~1km)
Ajallisesti oma auto hakkaa junan vajaalla puolella tunnilla, ruuhka-aikaan ollaan aika tasoissa (juna saattaa mennä jopa edelle).
--kpn
niin autolla ajelisi se kaksi ihmistä melkein samaan hintaan.
Jos laskee pelkät bensat.
Juu, siksi kirjoitinkin että melkein samaan hintaan. Ja niinhän täällä näyttävät muutkin laskevan pelkät polttoainekustannukset menoihinsa...
Canis lupus
06.09.05, 18:21
1,07 maksoi diesel tänään. Kun kulutus on alle 7 litraa sadalla, 20:llä ajelee 300 kilsaa, ei pysty julkinen liikenne kilpailemaan, varsinkin kun liikkumista on pitkin päivää/iltaa.
Ei paha.
Rajaton liikkuminen Helsingissä maksaa noin 40e/kk matkakortin muodossa, kaliimpaa kuin rajaton liikkuminen hlöautolla?
Käväiseppä aluksi vaikka siltamäessä, tee asioita, sitten käyt vaikka alatikkurilassa, sitten vaikka rajatorpassa, lauttasaaressa, yliskylässä. j.n.e varmaan tajusit mitä tarkoitin. Aika on rahaa!
Rajaton liikkuminen Helsingissä maksaa noin 40e/kk matkakortin muodossa, kaliimpaa kuin rajaton liikkuminen hlöautolla?
CL näkyy vaikuttavan muualla kuin Helsingissä, joten Helsingin rajaton liikkuminen ei varmaan kovin paljoa nappaa. Itselle nuo julkiset eivät kanssa sovellu millään tavalla ja esim. linja-autossa matkustaminen vähänkin pidemmän matkan on yhtä tuskaa verrattuna omaan autoon.
...Polttoaineella tulisikin olla lisäksi ympäristövero...
Tuota, eiköhän polttoaineita veroteta nykyisellään jo ihan riittävästi? Suurimmalle osalle autoilijoista viimeisin hinnankorotus ei tee sen kummempaa, mutta moni ammattiautoilija kiroilee varmaan hartaammin. Kuorma-auto polttaa päivässä helposti 200 litraa dieseliä ja jos autoja on useampi, niin korotus näkyy aika selvästi viivan alle jäävässä tuloksessa.
Meihin jokaiseen vaikuttaa raskaan kaluston rahtitaksat, ei ne tavarat tule itsestään tehtailta tms. kauppoihin. Tuttava maansirtourakoitsija polttaa parhaimmillaan päivässä 5000 litraa, joten sielläkin varmaan ollaan tyytyväisiä. Vaikuttaa varmasti mm. rakentamisen sorateiden ylläpidon ja teiden aurauksien hintoihin. Sekin aurakuski, joka putsaa lumet taloyhtiön pihalta, joutuu nostamaan taksojaan. Jäteautojen taksat nousevat.
Bussifirmoissa voidaan jo miettiä kannattavuuden nostoa, joten hiljaisemmat vuorot tipahtavat entistä herkemmin pois. Haja-asutusalueet kärsivät tässäkin ehkä eniten.
Lämmitysöljy maksanee nyt ~70snt/litra, joten öljylämmittäjät toivovat varmaankin lauhaa talvea. Kotimainen vilja kuivataan pääsääntöiseti öljyllä, joten vaikuttaa sinnekin, kuten myös kasvihuoneisiin ja moneen muuhun paikkaan.
Jos haluaa säästää ympäristöä pakokaasuilta, niin ehkäpä kannattaa ostaa Common Rail-diesel turbo IC:lla. Pakokaasut ovat puhtaammat, tehoakin löytyy ja on käyntiääneltään miellyttävämpi, mutta kuluttaa hieman enemmän, kuin perinteinen samantehoinen dieselkone;-)
Niin, eikös siellä laivallakin ois kiva käydä välillä örveltämässä välillä oikein kunnolla? Edullinen raskas polttoöljy takaa kohtuuhintaisein laivamatkan ja jää enemmän rahaa viinaan/pelaamiseen jne. sivistyneeseen käyttäytymiseen.
Laskekaapa huviksenne, että kuinka paljon tämä viimeinen korotus vaikuttaa omassa kulutuksessa vaikkapa vuoden aikavälillä. Summa tuskin on niin suuri, että siitä kannattaa ruveta pitämään hirveetä älämölöä;-) Mulla se on useemmalla eri aineella yhtensä ~tonni, moniko pääsee samaan?
Jos verrataan vuodenvaihteen hintaa (1,08eur/l) ja nykyistä (1,48eur/l), niin vuotuiseksi eroksi tulee ~ 800 euroa (~ 40%). Tuollaisella erolla kannattaa jo hieman raottaa sanaista arkkuaan.
Ja hinta laskeekin 10 senttiä/litra, joten jokohan alkaa taas tunnekieuhu hiukan laantua.
Neste Oil laskee bensiinin litrahintaa ensi yönä 10 senttiä
07.09.2005 09:55:38Kauppalehti Online
Neste laskee keskiviikon ja torstain välisenä yönä bensiinin hintaa asemillaan kymmenen senttiä litralta. Dieselin hintaan on odotettavissa pienempi alennus.
Neste Oilin vähittäismyynnistä vastaava toimialajohtaja Matti Peitso vahvistaa huomenna asemille tulevan hinnanpudotuksen.
Dieselin litrahinta laskee maltillisemmin, keskimäärin kolme senttiä Nesteen omistamilla palveluasemilla sekä A24-automaattiasemilla.
- Bensiinin maailmanmarkkinahinnat ovat tulleet alaspäin perjantain hintapiikin jälkeen ja lasku on jatkunut, Peitso perustelee vähittäismyynnin hintamuutosta.
Nesteellä on toistasataa Neste-asemaa omistuksessaan ja 180 automaattia. Neste-ketjuun kuuluvat 250 omistajakauppiasta tekevät hinnoittelupäätöksensä itsenäisesti.
Toimialajohtaja Matti Peitso arvioi, että 95-oktaanisen bensiinin keskihinta on aamulla Neste-asemilla 1,38 euroa.
Viime lauantai-aamuna Neste-ketjun asemilla 95-oktaaninen nousi toistakymmentä senttiä 1,499 euroon. Myös muut huoltoasemaketjut nostivat pumppuhintojaan tukkuhintojen perässä.
Neste korottti sekä vähittäismyyntinsä että tukkumyyntinsä hintoja viime viikolla yhtä dramaattisesti, kun USA:n etelärannikolla riehunut Katrina-hirmumyrsky pakotti sulkemaan jalostamoja USA:ssa ja bensiinin sekä raakaöljyn maailmanmarkkinahinnat lähtivät rajuun nousuun.
Toimialajohtaja Peitson mukaan perjantaina tiedossa jo ollut hinnankorotus nosti perjantaimyynin asemilla kaksinkertaiseksi normaalipäivään verrattuna. Viikonlopuksi nousseet pumppuhinnat tyrehdyttivät myynnin Neste-asemilla alle kolmannekseen normaalista. Kysyntä on alkuviikolla Peitsoon mukaan normalisoitunut.
Copyright © Kustannusosakeyhtiö Kauppalehti
Ja hinta laskeekin 10 senttiä/litra, joten jokohan alkaa taas tunnekieuhu hiukan laantua.
Porukka huokaisee helpotuksesta, kun korotus onkin "vain" 5 senttiä litralta. ;)
Kyse on varmaan ollut bensiinimyyjien liiton johtoportaan vedosta;
- Tonni vetoa, että saan korotettua bensan hintaa 5 c / litra ja ihmiset vielä iloisiksi asiasta
- Kiinni veti!
Laskekaapa huviksenne, että kuinka paljon tämä viimeinen korotus vaikuttaa omassa kulutuksessa vaikkapa vuoden aikavälillä. Summa tuskin on niin suuri, että siitä kannattaa ruveta pitämään hirveetä älämölöä;-) Mulla se on useemmalla eri aineella yhtensä ~tonni, moniko pääsee samaan?
Jos verrataan vuodenvaihteen hintaa (1,08eur/l) ja nykyistä (1,48eur/l), niin vuotuiseksi eroksi tulee ~ 800 euroa (~ 40%). Tuollaisella erolla kannattaa jo hieman raottaa sanaista arkkuaan.
No nythän ei tunnu enää missään, kun hinta putoaa ens yönä;-)
Ja hinta laskeekin 10 senttiä/litra, joten jokohan alkaa taas tunnekieuhu hiukan laantua.Vasta sitten, kun ollaan huomattavasti lähempänä yhtä euroa, kuin 1.40 euroa.
Aika mielenkiintoista, että keskusta on aina vaatinut bensaveron pudotusta, mutta nyt kun ovat hallituksessa niin mitään ei tapahdu.. Tuo nyt oli kyllä ennalta arvattavissa, mutta ei kannattaisi mitään metelöidä, jos ei ole aikomustakaan muuttaa asioita.
Aika mielenkiintoista, että keskusta on aina vaatinut bensaveron pudotusta, mutta nyt kun ovat hallituksessa niin mitään ei tapahdu..
Äläs nyt sentään - kun olen nykyhallituksen taivalta seurannut, niin paljonhan siellä on seurattu ja suunniteltu - mitään ei tosin ole tehty...
Ja hinta laskeekin 10 senttiä/litra, joten jokohan alkaa taas tunnekieuhu hiukan laantua.
Porukka huokaisee helpotuksesta, kun korotus onkin "vain" 5 senttiä litralta. ;)
Kyse on varmaan ollut bensiinimyyjien liiton johtoportaan vedosta;
- Tonni vetoa, että saan korotettua bensan hintaa 5 c / litra ja ihmiset vielä iloisiksi asiasta
- Kiinni veti!Niin tai jos kyse olisikin ollut vain tästä.
Bensiinin premium-laadun maailmanmarkkinahinta nousi Katrina-myrskyn seurauksena 200 dollaria tonnilta. Korkeimmillaan lyijytön premium-laatu maksoi Rotterdamin pörssissä 862 dollaria tonnilta. Hinta on nyt tasaantunut eiliseen mennessä noin 730 dollariin.
Niin tai jos kyse olisikin ollut vain tästä.
Ei, kyllä kyse varmasti oli vedonlyönnistä. ;)
Vakavissaan, kyllä kyse tuossa hinnanpompsautuksessa oli paljon hätäilystä, enemmän kuin hinnan todellinen nousu, vaikutti pelko hinnan nousemisesta. Suomi tekee oikein jos perustaa jonkinlaiset varmuusvarastot vastaavien tapahtumien varalle, kun kerran verohelpotuksista ei haluta edes keskustella.
Siis pompautukseen oli "syy", joten totta kai kannatti kokeilla miten merkkinat reagoivat nousuun. ->Ei kannattanut, niin laskettiin takaisin. Nuo varmuusvarastot eivät todellisuudessa vaikuta juurikaan hintaan. Öljy-yhtiöt ovat vain ainoita, jotka laskuttavat omat hintamuutokset reaaliaikaisesti kuluttajilta. Jos lehmän hinta nousee tänään, niin nouseeko huomenna maidon hinta kaupassa?
Suomi tekee oikein jos perustaa jonkinlaiset varmuusvarastot vastaavien tapahtumien varalle, kun kerran verohelpotuksista ei haluta edes keskustella.Taitavat ne varmuusvarastot olle aineen loppumista varten, ei hintoja varten ja tuskin Suomen varastojen myynnit hintoihin mitään vaikuttaa.
Laajamittainen (useiden maiden) varastojen keventäminen vaikuttaa.
Nesteelle sen jalostama Bensa sen enmpää maksa vaikka välillä Bensan mailmanamrkkinahinnat pomsahtelisivat, se tietää vain lisää rahaa heidän kassaan.
Markkinatalouteen sopii vähän huonosti tilanne jossa Valtio alkaisia säännösteleen hintoja, esim myymällä itse bensaa suoraan jakelukanavaan vaatien että heidänkin on myytävä sitä halvalla. Vaikka sinänsä ajatusta siinä olisi, mutta se aiheuttaa paljon muttia.
Korkeasta polttoaineverosta on se hyöty että nyt hinnat eivät ole sentäs lyhyessä ajassa kaksinkertaistuneet, kuten jossain päin... :)
Taitavat ne varmuusvarastot olle aineen loppumista varten, ei hintoja varten ja tuskin Suomen varastojen myynnit hintoihin mitään vaikuttaa.
Ahaa, taisin sitten ymmärtää tarkoitusta väärin, aamulla työmatkalla radiossa vain tietoniekka kertoili että ilmeisesti tällaisia "hetkellisiä" hinnannousuja tasoittamaan halutaan perustaa tuollaisia varastoja, joilla voidaan sitten tasoittaa hinnannousua kun on perusteita olettaa että nousu on esim. lyhytaikainen.
Markkinatalouteen sopii vähän huonosti tilanne jossa Valtio alkaisia säännösteleen hintoja, esim myymällä itse bensaa suoraan jakelukanavaan vaatien että heidänkin on myytävä sitä halvalla. Vaikka sinänsä ajatusta siinä olisi, mutta se aiheuttaa paljon muttia.
Mitä enemmän vapaasta markkinataloudesta puhutaan niin sitä enemmän olen alkanut ajatella, että tietynlainen säännöstely "vapaassa" markkinataloudessa voisi kuitenkin palvella Suomea parhaiten. Vapaa markkinatalous sopisi kokonaisuuksiin jossa todella on sitä volyymiä ja tietynlainen kriittinen massa eri tuotteille on helpohkoa saavuttaa.
Korkeasta polttoaineverosta on se hyöty että nyt hinnat eivät ole sentäs lyhyessä ajassa kaksinkertaistuneet, kuten jossain päin... :)
Niin, hinnat on pistetty heti alkuun kaksinkertaisiksi - voidaan ylpeillä vakaalla hinnalla. :D
Aika mielenkiintoista, että keskusta on aina vaatinut bensaveron pudotusta, mutta nyt kun ovat hallituksessa niin mitään ei tapahdu..
Äläs nyt sentään - kun olen nykyhallituksen taivalta seurannut, niin paljonhan siellä on seurattu ja suunniteltu - mitään ei tosin ole tehty...No joo, ehkä olin vähän liian tyly. Kyllähän asioista on hyvä ensin puhua ja asiat pitää suunnitella kunnolla ennen kuin mitään konkreettista ryhdytään tekemään.
Taitavat ne varmuusvarastot olle aineen loppumista varten, ei hintoja varten ja tuskin Suomen varastojen myynnit hintoihin mitään vaikuttaa.
Ahaa, taisin sitten ymmärtää tarkoitusta väärin, aamulla työmatkalla radiossa vain tietoniekka kertoili että ilmeisesti tällaisia "hetkellisiä" hinnannousuja tasoittamaan halutaan perustaa tuollaisia varastoja, joilla voidaan sitten tasoittaa hinnannousua kun on perusteita olettaa että nousu on esim. lyhytaikainen.Juu, varmasti halutaan ja kyllähän niillä tietysti olisi nytkin ollut hintaa vakauttava vaikutus, jos varastot ovat tarpeeksi suuret. Pelkästään Suomen on taas aivan turha alkaa yksinään mitään varastoja keräilemään, mutta yhdessä IEA:n kanssa homma voisi olla ihan fiksua. Toisaalta nythän ollaan historiallisesti aika poikkeuksellisessa tilanteessa, että nimenomaan jalostamokapasiteetin pula nosti bensan hintaa. Yleensähän bensan hintaa on nostanut jokin shokki öljyntuotannossa.
Mitä enemmän vapaasta markkinataloudesta puhutaan niin sitä enemmän olen alkanut ajatella, että tietynlainen säännöstely "vapaassa" markkinataloudessa voisi kuitenkin palvella Suomea parhaiten. Vapaa markkinatalous sopisi kokonaisuuksiin jossa todella on sitä volyymiä ja tietynlainen kriittinen massa eri tuotteille on helpohkoa saavuttaa.Olen samaa mieltä ja eihän täysin vapaata markkintaloutta ole missään. Ongelma vain on se, että mikä on sääntelyn oikea määrä, kuka siitä käytännön tasolla päättää ja miten se toteutetaan.
Nesteelle sen jalostama Bensa sen enmpää maksa vaikka välillä Bensan mailmanamrkkinahinnat pomsahtelisivat, se tietää vain lisää rahaa heidän kassaan.
Varsinkaan, kun Sköldvikin jalostamo on ollut huoltoseisokissa liki kuukauden. Kuitenkin sitä "kallista" bensaa tulee jostakin Nesteenkin säiliöihin. No, olisihan se tyhmää myydä markkinahinnoiteltua tuotetta alle markkinahinnan.
Bensa ei oo ikinä halpaa, mut pakko sitä on ostaa, ku ei laitteet kuitenka pyhällä hengellä liiku :\
Kyllä hinta tulee vielä alas parin viikon sisällä, näin ainakin toivon.
Aika mielenkiintoista, että keskusta on aina vaatinut bensaveron pudotusta, mutta nyt kun ovat hallituksessa niin mitään ei tapahdu..
Äläs nyt sentään - kun olen nykyhallituksen taivalta seurannut, niin paljonhan siellä on seurattu ja suunniteltu - mitään ei tosin ole tehty...No joo, ehkä olin vähän liian tyly. Kyllähän asioista on hyvä ensin puhua ja asiat pitää suunnitella kunnolla ennen kuin mitään konkreettista ryhdytään tekemään.
Tarkoitukseni oli kyllä nimenomaan moittia hallitusta siitä, että se ainoastaan suunnittelee ja seuraa, mutta ei tee mitään. Pieleen meni siis sekin yritys. Ilmeisesti ironia on niin vaikea taitolaji, etten minä maalaismies siihen kykene. ;)
Niin kyllähän tuo bensa on suunnilleen samanhintaista lähes koko EU:n alueella. Kallistahan se kyllä on, varsinkin niille joilla on pieni tili.
Suomessa on Euroopan mittapuun mukaan aika pienet palkat joten täällä tuo hinta tuntuu ehkä korkeammalta kuin muualla.
Pitkään hinta pyöri tuossa euron kieppeilla nyt sekin hinta tuntuisi jo halvalta.
Vuonna 2002 muuten tankkasin bensaa Espanjassa 0,59e/L hintaan, tietääkö kukaan mitä maksaa siellä nykyään jos lähtis sinnepäin huristelemaan?
Vuonna 2002 muuten tankkasin bensaa Espanjassa 0,59e/L hintaan, tietääkö kukaan mitä maksaa siellä nykyään jos lähtis sinnepäin huristelemaan?
Ei tietoa, mutta tuosta tuli mieleen että Suomessahan bensan hinta nousi 20-30 senttiä litralta kuluttajalle katastrofin vuoksi. USA:n puolella ollaan ihan käärmeissään, kun hinta on noussut n. 10 senttiä (maksaa siis nyt lähes 70 senttiä/litra) hurrikaanin haudattua öljynjalostamoita. Juurikin näinhän sen pitää mennä...
Tarkoitukseni oli kyllä nimenomaan moittia hallitusta siitä, että se ainoastaan suunnittelee ja seuraa, mutta ei tee mitään. Pieleen meni siis sekin yritys. Ilmeisesti ironia on niin vaikea taitolaji, etten minä maalaismies siihen kykene. ;)
Itseasiassa yritin vastata ironiaan ironialla, mutta mutta, jatketaan harjoituksia :)
Tarkoitukseni oli kyllä nimenomaan moittia hallitusta siitä, että se ainoastaan suunnittelee ja seuraa, mutta ei tee mitään. Pieleen meni siis sekin yritys. Ilmeisesti ironia on niin vaikea taitolaji, etten minä maalaismies siihen kykene. ;)
Itseasiassa yritin vastata ironiaan ironialla, mutta mutta, jatketaan harjoituksia :)
Joo, kyllä se joskus kohdalleenkin menee - meiltä molemmilta ;)
Suomessa on Euroopan mittapuun mukaan aika pienet palkatMitähän maita kuuluu sinun eurooppaan? ja mitä kuuluu maantiedon kirjan mukaan?
Suomessa on Euroopan mittapuun mukaan aika pienet palkatMitähän maita kuuluu sinun eurooppaan? ja mitä kuuluu maantiedon kirjan mukaan?
Hehheh, arvasin että joudun vaikeuksiin kun tuon päästin suustani.
Joo, jokaisella on varmaan oma eurooppansa ja virallista rajaa en tiedä eikä pahemmin kyllä kiinnostakaan. Luultavasti osa Venäjääkin luetaan eurooppaan nykyään. En minä tiedä.
En minä tiedä.EU maita
Alankomaat
Belgia
Espanja
Irlanti
Iso-Britannia
Italia
Itävalta
Kreikka
Luxemburg
Portugal
Ranska
Ruotsi
Saksa
Suomi
Tanska
Tsekki
Viro
Kypros
Latvia
Liettua
Unkari
Malta
Puola
Slovenia
Slovakia
ETA maita lisäksi
Islanti, Norja ja Lichtenstein
Eurooppaan kuuluu sitten liuta muita maita, Mainitsemasi Venäjä, ja joitain IVY maita, Itäeuroopasta löytyy maita jotka eivät kuulu ETAan.
Sveitsi on tunnettu ettei kuulu mihinkään, paitsi Eurooppaan (josta varmaan eroais jos voisi)
Monesti toki Euroopalla tarkoitataan EU/ETA maita ja joihin Suomen tilannetta verrataan, usein, riippuen tarkoitus peristä verataan muutamaan, valittuun EU maahan yllättävän harvoin verrataan EU/ETA maiden tai väestön keskiarvoihin, tosin tuollakin voidaan tehdä tarkoitesuperiä tukevia valintoja.
En väitä palkkojen suhteen mitään, mutta jos sanot että Suomessa on euroopanmittapuun mukaan pienet palkat, niin toki väitteen toden peräisyys voidaan kyseenalaistaa, jos väitteen esittäjä ei tiedä mikä Eurooppa on.
Palkka vertailuja ja tilastoja on lukuisia, osassa on ostovoimakorajaus, osa, netto, osa brutto, osaan huomioitu mitä veroilla saa, osaan ei, Joskus mitataan työvoimakustannuksia jne.
Kustannustasoa verrataan joskus suhteessa tehtyyn tuntiin, tosin siinäkin säädetään moneen suuntaa, eli mikä on todellinen tehty tunti ja mikä on sen palkka.
Kuitenkin voin väittää mutuna aika rohkeesti että Suomen palkkataso sopii monella mittarilla hyvin ylempään EU kolmannekseen.
Suomessa on Euroopan mittapuun mukaan aika pienet palkatMitähän maita kuuluu sinun eurooppaan? ja mitä kuuluu maantiedon kirjan mukaan?
Hehheh, arvasin että joudun vaikeuksiin kun tuon päästin suustani.
Joo, jokaisella on varmaan oma eurooppansa ja virallista rajaa en tiedä eikä pahemmin kyllä kiinnostakaan. Luultavasti osa Venäjääkin luetaan eurooppaan nykyään. En minä tiedä.
Joo kyllä eurooppaa riittää aina Uralille asti, mutta tarkoitit nyt tossa palkkajutussasi varmaaan länsi eurooppalaista palkkatasoa.
Ewert Oktan
10.09.05, 12:29
Mitähän maita kuuluu sinun eurooppaan? ja mitä kuuluu maantiedon kirjan mukaan?
Tämä onkin mielenkiintoinen ilmiö.
Suomi mielletään Länsi-Eurooppalaiseksi valtioksi, vaikka sijainti on aivan itäisellä kolkalla. Mielikuvan yhtenä syynä voidaan kai pitää aikaista Venäjästä irtaantumista ja sen seurauksena tulleita "vapauksia". Oikeampi kategoria olisi Pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.
Saa nähdä kuinka pitkälle kasvihuoneilmiön pitää mennä, ennenkuin hätäisimmät rinnastavat maan Etelä-Eurooppaan.
kartta (http://www.supertravelnet.com/map/1/3_0_2.jpg)
Ollaanko jo tarpeeksi kaukana alkuperäisestä aiheesta?
Suomessa on Euroopan mittapuun mukaan aika pienet palkatMitähän maita kuuluu sinun eurooppaan? ja mitä kuuluu maantiedon kirjan mukaan?
Hehheh, arvasin että joudun vaikeuksiin kun tuon päästin suustani.
Joo, jokaisella on varmaan oma eurooppansa ja virallista rajaa en tiedä eikä pahemmin kyllä kiinnostakaan. Luultavasti osa Venäjääkin luetaan eurooppaan nykyään. En minä tiedä.
Joo kyllä eurooppaa riittää aina Uralille asti, mutta tarkoitit nyt tossa palkkajutussasi varmaaan länsi eurooppalaista palkkatasoa.
No joo, niin tarkotin lähinnä. Empä tuota kovin vakavalla asenteella kirjoittanut, semmonen tuntuma vaan on että monissa muissa euroopan maissa(http://www.cs.uta.fi/ipoppla/www/ipoppla01/kope/) palkkataso nousee paljon ripeämmin kuin Suomessa. Esim. etelä-euroopassa palkat ovat nousseet huomattavasti EU:n liittymisen jälkeen. Mikä näkyy siellä esim. ruoan hinnoissa ja autokaluston iässä, yms..Uskaltaisin väittää että esim. Espanjassa ihmiset ajaa uudemmilla autoilla kuin Suomessa. Jos vertaa tilannetta esim. 10 vuotta sitten niin tilanne oli aivan eri.
Tästä aiheesta pääsisikin sitten näppärästi keskustelemaan esim. siitä kuinka Suomesta on hyvää vauhtia tulossa ns. kehitysmaa. Kaikki yritykset myydään pikkuhiljaa ulkomaille, sairaanhoito rappeutuu, jne...
Bensakin on kohta(palkkatasoon verrattuna) niin kallista että ei uskalla enää missään käydä. Mutta tämä on väärä paikka ja aika noihin keskusteluihin. Mutta nyt pitää lähteä maalaamaan taloa että saa sen myytyä jollekkin rikkaalle norjalaiselle :)
Äläs nyt sentään - kun olen nykyhallituksen taivalta seurannut, niin paljonhan siellä on seurattu ja suunniteltu - mitään ei tosin ole tehty...No joo, ehkä olin vähän liian tyly. Kyllähän asioista on hyvä ensin puhua ja asiat pitää suunnitella kunnolla ennen kuin mitään konkreettista ryhdytään tekemään.
No minkäs teet, kun kädet ovat sidotut? Saa kai sitä puhua ja puhua, mutta jos mitään ei voi käytännössä tehdä...
http://www.yle.fi/uutiset/talous/vasen/id17237.html
No minkäs teet, kun kädet ovat sidotut? Saa kai sitä puhua ja puhua, mutta jos mitään ei voi käytännössä tehdä...
http://www.yle.fi/uutiset/talous/vasen/id17237.htmlVoisi sitä joskus tehdä omiakin päätöksiä eikä aina nöyristellä eu:n suuntaan.
Pari päivää sitten Tallinnassa 95 maksoi 14,80 - 15,20 EEK eli lähes euron mikä on n. 70 % Suomen hintatasosta. Palkkataso lienee kuitenkin alle 70 % joten ei meidän bensa vielä niin kovin kallista ole :)
Asiaan hieman liittyen, Saksasta keksintö nousevia polttoainekustannuksia vastaan (http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=oddlyEnoughNews&storyID=2005-09-14T160628Z_01_MAR457954_RTRIDST_0_OUKOE-UK-GERMANY-CATS.XML).
The website of Koch's firm, "Alphakat GmbH", says his patented "KDV 500" machine can produce what he calls the "bio-diesel" fuel at about 23 euro cents a litre, which is about one-fifth the price at petrol stations now.
"I drive my normal diesel-powered car with this mixture," Koch is quoted saying in Bild, next to a large picture of a kitten. "I have gone 170,000 km without a problem."
http://www.tuuri.fi/tarjoussivu.php?id=1
Kävikö kukaan?
Asiaan hieman liittyen, Saksasta keksintö nousevia polttoainekustannuksia vastaan (http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=oddlyEnoughNews&storyID=2005-09-14T160628Z_01_MAR457954_RTRIDST_0_OUKOE-UK-GERMANY-CATS.XML).
The website of Koch's firm, "Alphakat GmbH", says his patented "KDV 500" machine can produce what he calls the "bio-diesel" fuel at about 23 euro cents a litre, which is about one-fifth the price at petrol stations now.
"I drive my normal diesel-powered car with this mixture," Koch is quoted saying in Bild, next to a large picture of a kitten. "I have gone 170,000 km without a problem."
Eipä tuo nyt viisi kertaa diisseliä halvempaa ole jos tuotantokustannukset ovat n. 23snt/litra. Ihan tavallisen Dieselöljyn veroton hinta Suomen pumpuilla lienee jossain 50snt pinnassa, tästä vielä pois sitten jakeluverkon ja välikäsien kustannukset ja katteet...
Killerwhale
18.09.05, 01:33
Asiaan hieman liittyen, Saksasta keksintö nousevia polttoainekustannuksia vastaan (http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=oddlyEnoughNews&storyID=2005-09-14T160628Z_01_MAR457954_RTRIDST_0_OUKOE-UK-GERMANY-CATS.XML).
The website of Koch's firm, "Alphakat GmbH", says his patented "KDV 500" machine can produce what he calls the "bio-diesel" fuel at about 23 euro cents a litre, which is about one-fifth the price at petrol stations now.
"I drive my normal diesel-powered car with this mixture," Koch is quoted saying in Bild, next to a large picture of a kitten. "I have gone 170,000 km without a problem."
Eipä tuo nyt viisi kertaa diisseliä halvempaa ole jos tuotantokustannukset ovat n. 23snt/litra. Ihan tavallisen Dieselöljyn veroton hinta Suomen pumpuilla lienee jossain 50snt pinnassa, tästä vielä pois sitten jakeluverkon ja välikäsien kustannukset ja katteet...
Pettikö logiikka? Mikäli kyseessä on kaveri, joka itseään varten tekee tuota löpöä ja maksaa sen tekemisestä 23 senttiä litralta niin eikö se silloin ole alle neljänneksen esim. 0,99 EUR litralta maksavaan diiseliin verrattuna? Tässähän ei pohdittukaan verottoman hinnan tai välikäsien osuuksia vaan loppukäyttäjän maksamaa hintaa polttoaineesta, jonka ostaa valmiina tietyllä hinnalla tai tekee vastaavaa itse ja maksaa tuotantokustannukset.
Pettikö logiikka? Mikäli kyseessä on kaveri, joka itseään varten tekee tuota löpöä ja maksaa sen tekemisestä 23 senttiä litralta niin eikö se silloin ole alle neljänneksen esim. 0,99 EUR litralta maksavaan diiseliin verrattuna? Tässähän ei pohdittukaan verottoman hinnan tai välikäsien osuuksia vaan loppukäyttäjän maksamaa hintaa polttoaineesta, jonka ostaa valmiina tietyllä hinnalla tai tekee vastaavaa itse ja maksaa tuotantokustannukset.Meinaatko, että jokainen alkaisi tekemään omat diiselinsä? Kyllähän tuohon silti pitää verot lisätä, koska valtio haluaa oman osansa polttoaineveroina.
Meinaatko, että jokainen alkaisi tekemään omat diiselinsä? Kyllähän tuohon silti pitää verot lisätä, koska valtio haluaa oman osansa polttoaineveroina.
Onko se niin Saksassakin? Siellä voidaan hyvinkin olla niin avuliaita uusia innovaatioita kohtaan, ettei tuosta tarvi mitään veroja maksaa. Toisin kuin Suomessa.
Onko se niin Saksassakin? Siellä voidaan hyvinkin olla niin avuliaita uusia innovaatioita kohtaan, ettei tuosta tarvi mitään veroja maksaa. Toisin kuin Suomessa.Niin ajattelin tätä asiaa Suomen pykälien mukaan, kun ei se paljoa lämmitä, jos joku saksalainen saa halpaa menovettä :)
Killerwhale
18.09.05, 15:10
Pettikö logiikka? Mikäli kyseessä on kaveri, joka itseään varten tekee tuota löpöä ja maksaa sen tekemisestä 23 senttiä litralta niin eikö se silloin ole alle neljänneksen esim. 0,99 EUR litralta maksavaan diiseliin verrattuna? Tässähän ei pohdittukaan verottoman hinnan tai välikäsien osuuksia vaan loppukäyttäjän maksamaa hintaa polttoaineesta, jonka ostaa valmiina tietyllä hinnalla tai tekee vastaavaa itse ja maksaa tuotantokustannukset.Meinaatko, että jokainen alkaisi tekemään omat diiselinsä? Kyllähän tuohon silti pitää verot lisätä, koska valtio haluaa oman osansa polttoaineveroina.
En tarkoita. Käsittääkseni alkuperäisessä asiaa käsittelevässä viestissä oli verrattu tämän kyseinen kaverin maksamaa hintaa joko valmiista tai itse tehdyn löpön kustannuksista. Valmis esim. 0,99 EUR versus itse tehty 0,23 EUR / litra. Itse tehtyyn ei kaiketi tarvinne veroja lisätä vai maksaisiko kaveri kulujen lisäksi itselleen ne verot vai? :) Valtion verohan peritään polttoaineesta, joka ostetaan pumpusta tai muuten valmiina.
Itse tehtyyn ei kaiketi tarvinne veroja lisätä vai maksaisiko kaveri kulujen lisäksi itselleen ne verot vai? :) Valtion verohan peritään polttoaineesta, joka ostetaan pumpusta tai muuten valmiina.Siis aivan varmaan valtio ottaa omansa, jos joku alkaa kehittelemään omaa polttoainetta. Eihän polttoöljystäkään makseta veroa (farmarit yms.), mutta jos sitä tungetaan autontankkiin ja lähdetään baanalle niin kyllä vaan verot tulee maksettavaksi (mikäli jää kiinni).
Killerwhale
18.09.05, 19:02
Itse tehtyyn ei kaiketi tarvinne veroja lisätä vai maksaisiko kaveri kulujen lisäksi itselleen ne verot vai? :) Valtion verohan peritään polttoaineesta, joka ostetaan pumpusta tai muuten valmiina.Siis aivan varmaan valtio ottaa omansa, jos joku alkaa kehittelemään omaa polttoainetta. Eihän polttoöljystäkään makseta veroa (farmarit yms.), mutta jos sitä tungetaan autontankkiin ja lähdetään baanalle niin kyllä vaan verot tulee maksettavaksi (mikäli jää kiinni).
Polttoöljynkin tapauksessa tuote ostetaan valmiina. Mielestäsi itse tehdystä materiaalista pitää maksaa vero jos sitä käyttää?
Polttoöljynkin tapauksessa tuote ostetaan valmiina. Mielestäsi itse tehdystä materiaalista pitää maksaa vero jos sitä käyttää?Se on ihan sama mitä minä olen mieltä, mutta mieti mitä valtio sanoo, jos se menettään hyvin tuottavan polttoaineveron ja niinhän ei tule käymään eli tuostakin joutuu maksamaan veroa.. Lätkäisihän ne sille biodiiselillekin (tjsp.) jonkun rangaistusmaksun niin miksei sitten tuolle..
...Eihän polttoöljystäkään makseta veroa (farmarit yms.), mutta jos sitä tungetaan autontankkiin ja lähdetään baanalle niin kyllä vaan verot tulee maksettavaksi (mikäli jää kiinni).
Tupaöljyllä ei enää tankata mitään, moottoripolttoaine erikseen.
Btw, bensan hinta laskee. (http://www.yle.fi/uutiset/talous/vasen/id17720.html)
Polttoaineyhtiöiden mukaan maailmanmarkkinahinnat ovat laskussa, mutta vähittäishinnoissa tämä näkyy aikaisintaan viikon puolivälissä.
Hehheh, tästähän on puhuttukkin. Kyllä se päivässä nousi maailmanmarkkinahintojen tasolle, vaan alaspäin tullaan varovasti.
Polttoaineyhtiöiden mukaan maailmanmarkkinahinnat ovat laskussa, mutta vähittäishinnoissa tämä näkyy aikaisintaan viikon puolivälissä.
Hehheh, tästähän on puhuttukkin. Kyllä se päivässä nousi maailmanmarkkinahintojen tasolle, vaan alaspäin tullaan varovasti.Paitsi kohta taas ylöspäin, kun Rita pääsee vauhtiin.
Polttoaineyhtiöiden mukaan maailmanmarkkinahinnat ovat laskussa, mutta vähittäishinnoissa tämä näkyy aikaisintaan viikon puolivälissä.
Hehheh, tästähän on puhuttukkin. Kyllä se päivässä nousi maailmanmarkkinahintojen tasolle, vaan alaspäin tullaan varovasti.Paitsi kohta taas ylöspäin, kun Rita pääsee vauhtiin.
Näin on raakaöljystähän ei kaiketi ole pulaa, mutta jalostuskapasiteetistä on joten olisi ihan kiva nähdä jenkkilässä maksettavan vaikka vain 1,20$ / litra, siellähän se pula on, mutta tää globaali talous on kyllä niin erikoista että vaikka täällä bensaa riittää niin silti hinnat nousee jonkun myrskyn takia pilviin ja senkin takia että kiiinalaiset käyttää bensaa entistä enemmän. No maksaisi kiinassakin 1,30€/litra niin vois hillitä kulutusta kummasti siellä, eikös sen pitäisi nimenomaan olla kallista siellä missä sitä on pulaa?.
Taas vaihteeksi menoveden hinta on viikonloppuna pomppaamassa ylöspäin tuollaiset 2-5 senttiä litralta.
Lisätietoa vaikka tuolta (http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Rita+nostaa+bensiinin+hintaa/1101981038314)
Aivan silkkaa pelleilyä!
Reagoidaan kuin HEX:ssä pelkkiin spekulaatioihin, mut alas ei tulla koskaan..
Hyvä sijoitus on raakaöljymarkkinat ainakin tällä hetkellä.
Kauppias tankkaa tällä viikolla tankit täyteen ja myy varastonsa muka kalliiseen RITA:n iskemään hintaan ja sitten taas ostaa varastot täyteen kun Rita on laantunut..
Kuluttajat vaan ovat maksumiehiä!
Kun eduskuntatalolle piti pystyttää mielenosoitus, olisko 10.9.2005, niin johan bensa saatiin hetkellisesti järki lukuihin, mut taas kaikessa hiljaisuudessaan hinataan hintaa ylös ihan pelkillä tekaistuilla jutuilla.
Eikö jenkeissäkin vähene bensankulutus, kun vedenpinta nousee?
Aivan silkkaa pelleilyä!
Reagoidaan kuin HEX:ssä pelkkiin spekulaatioihin, mut alas ei tulla koskaan..
Hyvä sijoitus on raakaöljymarkkinat ainakin tällä hetkellä.
Kauppias tankkaa tällä viikolla tankit täyteen ja myy varastonsa muka kalliiseen RITA:n iskemään hintaan ja sitten taas ostaa varastot täyteen kun Rita on laantunut..
Kuluttajat vaan ovat maksumiehiä!
Aivan ja pulahan on nimenomaan jenkeissä jalostamokapasiteetistä, maksakoot ensin siellä samoja hintoja bensasta kuin täällä jos kerran on pula.
Aivan silkkaa pelleilyä!
Reagoidaan kuin HEX:ssä pelkkiin spekulaatioihin, mut alas ei tulla koskaan..
Hyvä sijoitus on raakaöljymarkkinat ainakin tällä hetkellä.
Kauppias tankkaa tällä viikolla tankit täyteen ja myy varastonsa muka kalliiseen RITA:n iskemään hintaan ja sitten taas ostaa varastot täyteen kun Rita on laantunut..
Kuluttajat vaan ovat maksumiehiä!
Aivan ja pulahan on nimenomaan jenkeissä jalostamokapasiteetistä, maksakoot ensin siellä samoja hintoja bensasta kuin täällä jos kerran on pula.No jenkeissähän ei bensasta juuri veroja maksella, joten ero tulee siitä. Nyt kun elämme kohtuullisen avoimessa globaalissa maailmassa, niin yhden suuren maan ongelmat säteilevät automaattisesti myös tänne. Koska esim. Neste Oil pystyy myymään sitä bensaa myös jenkkeihin, niin hinnan siellä noustessa meitä korkeammaksi alkaa sitä luonnollisesti sinne viemään, jolloin taas täällä tarjonta kiristyy ja hinnat nousevat. Koska kaikki markkinaosapuolet tajuavat tämän syy-seurausketjun tapahtuvat hinnanmuutokset salamannopeasti.
Aivan silkkaa pelleilyä!
Reagoidaan kuin HEX:ssä pelkkiin spekulaatioihin, mut alas ei tulla koskaan..
Hyvä sijoitus on raakaöljymarkkinat ainakin tällä hetkellä.
Kauppias tankkaa tällä viikolla tankit täyteen ja myy varastonsa muka kalliiseen RITA:n iskemään hintaan ja sitten taas ostaa varastot täyteen kun Rita on laantunut..
Kuluttajat vaan ovat maksumiehiä!
Aivan ja pulahan on nimenomaan jenkeissä jalostamokapasiteetistä, maksakoot ensin siellä samoja hintoja bensasta kuin täällä jos kerran on pula. Koska kaikki markkinaosapuolet tajuavat tämän syy-seurausketjun tapahtuvat hinnanmuutokset salamannopeasti.
Vasrsinkin ylöspäin, laskulla ei sitten koskaan niin kiire ole.
Ruotsalaisilla on kovat tavoitteet.. He meinaavat luopua öljystä vuoteen 2020 mennessä.
Siinä joutuu muutama pientalo vaihtamaan lämmitysjärjestelmän ja autot pitää vaihtaa biopolttoaineilla toimiviin menopeleihin..
Mahtaako tuo projekti onnistua vai onko vaan ministerin puhetta
Lähde: Helsingin paikallislehti (http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Ministeri%3A+Ruotsi+luopuu+%C3%B6ljyst%C3%A4+vuote en+2020+menness%C3%A4/1101981137075)
Ruotsalaisilla on kovat tavoitteet.. He meinaavat luopua öljystä vuoteen 2020 mennessä.
Siinä joutuu muutama pientalo vaihtamaan lämmitysjärjestelmän ja autot pitää vaihtaa biopolttoaineilla toimiviin menopeleihin..
Mahtaako tuo projekti onnistua vai onko vaan ministerin puhetta
Kyllähän siellä yleensäottaen ollaan paljon pitemmällä näissä asioisssa muutenkin. Esim. etanolin käytössä autojen polttoaineena, siellä on verohelpotuksia tälläisiin ratkaisuihin, kun taas täällä valtio rokottaa ja raskaasti kaikesta millä bensan polttoaine veroa vain voidaan "kiertää".
Täällä premium maksaa euroihin muunnettuna n. 0,85e litra.
Täällä premium maksaa euroihin muunnettuna n. 0,85e litra.
Minkäs hintaista Diesel on?
Ymmärtääkseni hyvin pitkälti samanhintaista kuin bensiini, mutta en mee sanomaan varmaksi. Ei tullu kerta katottua sitä dieselin hintaa.
Ruotsalaisilla on kovat tavoitteet.. He meinaavat luopua öljystä vuoteen 2020 mennessä.
Siinä joutuu muutama pientalo vaihtamaan lämmitysjärjestelmän ja autot pitää vaihtaa biopolttoaineilla toimiviin menopeleihin..
Mahtaako tuo projekti onnistua vai onko vaan ministerin puhetta
Lähde: Helsingin paikallislehti (http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Ministeri%3A+Ruotsi+luopuu+%C3%B6ljyst%C3%A4+vuote en+2020+menness%C3%A4/1101981137075)Swedut puhuu taas pehmoisia. Nehän teki aikoinaan samantyylisen päätöksen luopua ydinvoimasta kokonaan ja tuo vuosi on aina vain siirtynyt eteenpäin uusilla päätöksillä. Alkuperäinen vuosi on muistaakseni mennyt umpeen jo aikoja sitten. Oikea maailma kun ei aina toimi niin kuin ideoligit haluavat. Mutta hyvähän on tietysti pyrkiä luopumaan öljystä muiden energiamuotojen hyväksi, mutta täydellinen luopuminen vuoteen 2020 mennessä on kyllä täyttä utopiaa.
Katos vaan, hallituskin alkaa herätä. Eri asia sitten, että tapahtuuko mitään konkreettista. Suunta ois ainakin oikea.
Pekkarinen: Biopolttoaineita liikenteeseen(hs.fi) (http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Pekkarinen%3A+Biopolttoaineita+liikenteeseen/1101981177678)
Katos vaan, hallituskin alkaa herätä. Eri asia sitten, että tapahtuuko mitään konkreettista. Suunta ois ainakin oikea.
Pekkarinen: Biopolttoaineita liikenteeseen(hs.fi) (http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Pekkarinen%3A+Biopolttoaineita+liikenteeseen/1101981177678)
Tuskin , taas on perustettu joku työryhmä pohtimaan asiaa (kauheilla palkkiolla tietysti) ja sitten todetaan etei kannata vielä muutamaan vuoteen ja niin se asia sitten unohtuu vähäksi aikka kunnes joku siihen taas palaa.
Nettiadressi bensan hinnan alennuksen vuoksi:
http://www.jihaa.net/adressi/
Noiden merkitys tuskin on on kummainen, mutta on siellä oma nimikin.
Wilma-myrsky ois Meksikonlahdella ja se on jo nostanut raakaöljyn hintaa. Näkynee kohta polttoaineiden hinnoissa?
Nettiadressi bensan hinnan alennuksen vuoksi:
http://www.jihaa.net/adressi/
Noiden merkitys tuskin on on kummainen, mutta on siellä oma nimikin.
Wilma-myrsky ois Meksikonlahdella ja se on jo nostanut raakaöljyn hintaa. Näkynee kohta polttoaineiden hinnoissa?
Varmaan torstain - perjantain tienoilla taas noi +8-10 senttiä lisää litrahintaan, vaikkei vielä ole edes varmuutta osuuko se kohdalle vai muuttaako suuntaansa.
Epävarma huhu: Mobilin synteettiset öljyt saattavat käydä jossain vaiheessa vähiin, koska öljynjalostamot ovat hajalla. Tämä kuultu Neste Oilin edustajalta, joten voi olla myös kilpailijan mollaamista.
Huomenna ehkä tiettyjen diesel-laatujen hinta nousee. Jätin tilaukseen 4000l, hinta on pudonnut yli 10snt/l 1-2kk:n aikana.
95E:täkin saa jo alle 1.25e/l. Halpaa, kuin mikä;-)
kuusamossa 95E 1,244 eur/L
Täälläki oli tuohon 1,2e:n pintaan, on se vähä taas tippunu
Kinkkujuusto
01.11.05, 09:29
Tuossa muutama päivä sitten tankkasin 95sta 1,187€
Oulussa tänään 1.154€.
Markkoina 6.85mk!!
täällä oli 95 jotain 1.24 kans ja 98 jota ite seuraan ni 1.268, mut tosta 25senttiä pois litralta ni ei se nyt niin kallista loppujen lopuks oo..euro per litra melkee
Siinä $1.19 per litra paikkeilla se tuntuu tällä hetkellä pyörivän, eli n.0.73e per litra.
Update: niin ja litrahinnasta saa $0.20 pois kun ostaa Liquor Landista 6 tai enemmän viinipulloa, taikka jokusen hassun sentin kun ostaa Colesista tiettyjä tuotteita $30 arvosta.
Liittyy vähän aiheeseen, sain tutulta tekstinpätkän, joka on kopiotu jostain netistä:
Tämä on lyhennelmä artikkelista, joka löytyy englanniksi osoitteesta http://www.lifeaftertheoilcrash.net/. Tiivistäen voisi sanoa, että edullisesta öljystä riippuvainen länsimainen sivilisaatio on katoamassa.
Öljyn tuotantohuippu ja sen seuraukset
Yleensä ympäristöjärjestöt muistuttavat öljyvarojen rajallisuudesta, ja että on ryhdyttävä rakentamaan uusiutuvia energialähteitä kuten aurinko- ja tuulivoimaa - puhumattakaan toisten piirien suosimasta ydinvoimasta. Kuitenkaan öljylähteiden kuivuminen joskus kaukaisessa tulevaisuudessa ei ole tärkein huolenaihe, vaan ilmiö, jota kutsutaan öljyn tuotantohuipuksi.
Kaikki öljyntuotanto noudattaa ns. gaussin käyrää, eli tuotanto kasvaa ekspodentiaalisesti kohti puoliväliä, jonka jälkeen se kääntyy laskuun. Karkeasti sanottuna ennen keskiväliä öljy on hyvin edullista, mutta kun tuotanto kääntyy laskuun, hinnat kohoavat nopeasti. Tämän ymmärtää ehkä helpommin ajattelemalla sitä ns. kysynnän ja tarjonnan lain kannalta: alkupäässä (eli noin 100-150 vuotta sitten) öljyä aletaan vasta tuoda markkinoille, eikä sitä osata oikein hyödyntää. Kun öljyä pumpataan enemmän, myös sen hinta halpenee ja kysyntä kasvaa, kunnes lopulta ollaan tilanteessa, jossa koko yhteiskunta on riippuvainen hiilivedystä. Kun tuotantohuippu saavutetaan, kysyntä ei suinkaan käänny laskuun, vaan kasvaa yhä (esimerkkinä Kiina ja Intia, tai muut nopean talouskasvun maat). Kun kysyntä lisääntyy tarjonnan laskiessa, nousevat hinnat hyvin nopeasti - esimerkiksi 1970-luvulla tuotanto laski 5%, ja öljyn hinta lähes nelinkertaistui.
Tuleva öljykriisi ei kuitenkaan ole väliaikainen kuten 1970-luvulla, vaan pysyvä. On arvioitu, että öljyn kysyntä kasvaa 2% vuosittain, vaikka tuotanto laskee 3%, mikä tarkoittaa, että vuonna 2010 tarvitaan 50 miljardia barrelia lisää öljyä. Vähemmän optimististen arvioiden mukaan öljyntuotanto saattaa laskea jopa 10-13% vuodessa. Jos 5% aiheutti valtavan öljykriisin ja hintojen moninkertaistumisen, voi vain kuvitella, mitä näin kova vuosittainen lasku merkitsee.
Öljyteollisuuden asiantuntijat ennakoivat vaikutusten näkymistä ei 50 vuoden, vaan seuraavan viiden vuoden aikana. Arvellaan vuoden 2005 olevan viimeinen halvan öljyn vuosi, ja sähkökatkokset ym. vaikutukset alkanevat niinkin aikaisin kuin 2008-2012. (Näitä laskelmia tukevat lähteet ja kaaviot kannattaa tarkistaa tuolta alussa antamani linkin takaa.)
On muistettava, että öljy ei vaikuta ainoastaan bensan hintoihin, vaan myös ruuantuotanto vaatii öljyä (traktorit, lannoitteet, hyönteismyrkyt), ruuankuljetus vaatii öljyä, jopa vedenpumppaus ja juokseva vesi vaatii öljyä, puhumattakaan lämmityksestä ja valaisusta. Käytännössä koko infrastruktuuri nykyisellään vaatii öljyä toimiakseen.
Tietääkö öljyteollisuus asiasta?
Kyllä. Vuoden 1976 jälkeen ei ole rakennettu yhtäkään uutta öljynjalostamoa, ja öljytankkereita vanhenee nopeammin kuin niitä rakennetaan lisää. Tähän syynä ei suinkaan ole ympäristöjärjestöjen painostus, vaan se, että jalostamoiden rakentaminen ei kannata kun öljyä tuotetaan yhä vähemmän.
Entä onko tämä kaikki vain öljy-yhtiöiden propagandaa ja mainostemppu?
Jos olisi, niin miksei kukaan ole kuullut siitä? Tai miksei sitä mainittu konferenssissa, jossa yhtiöt selittelivät kohonneita bensan hintoja? Sitä paitsi, jos esim. ExxonMobil mainitsisi asiasta julkisesti, yhtiön osakkeet romahtaisivat.
Öljyn tuotantohuippu on käsillä, mutta uusien öljylöytöjen huippu saavutettiin jo 1962, minkä vuoksi uusien öljykenttien löytymisen ja uuden tuotantokasvun mahdollisuus on olematon. Maailman 44:stä öljyä tuottavasta valtiosta 24 on jo ohittanut tuotantohuippunsa, koko maailma Lähi-Itää lukuunottamatta saavutti huipun 1997. Jokainen voinee tehdä omat johtopäätöksensä, kun Irakin sotaa ja USA:n uhittelua Irania ja Syyriaa kohtaan tarkastelee tätä vasten.
Uusiutuvat energialähteet
Uusiutuvia energialähteitä kuten aurinko-, tuuli- ja geotermistä energiaa tarjotaan usein vaihtoehdoksi öljylle, mutta näillä kaikilla on vakavia puutteita. Ensinnäkin, ns. vihreät vaihtoehdot eivät ole lähelläkään öljyn energiatehokkuutta. Esimerkiksi tuulivoiman energiantuotantokyvystä kertoo paljon se, että jos kaikki Kalifornian 13 000 tuulimyllyä pyörisivät yhtä aikaa täydellä teholla (normaalisti niiden teho on noin 30%), niiden tuottama energia vastaisi yhtä 555 megawatin maakaasuvoimalaa. Aurinkovoima on vielä kehnompi vaihtoehto: jos kaikki maailman aurinkokennot toimisivat täydellä teholla kaikkialla maailmassa (normaalisti teho noin viidesosa siitä), niiden tuottama energia vastaisi kahta hiilivoimalaa. Jos koko maailman sähköntuotanto tapahtuisi aurinkokennojen avulla, niiden täytyisi peittää 220 000 neliökilometriä - nykyisten aurinkokennojen yhteenlaskettu pinta-ala sen sijaan on noin 10 neliökilometriä.
Toisekseen, tuuli- ja aurinkovoima toimivat vain tietyissä sääolosuhteissa, kun taas öljyvoimala voi pyöriä täydellä teholla 24/7. Tämän vuoksi uusiutuvat energialähteet tarvitsevat jatkuvan energiasyötön takaamiseksi taustatukea varmemmilta energialähteiltä, joiden on toimittava 60-80% esim. tuulivoimalan tehosta. Öljyvoimalan tulee kuitenkin olla jatkuvasti toiminnassa voidakseen tuottaa energiaa tuulen tyyntyessä, mikä tarkoittaa ns. vihreiden energialähteiden ovan kovin riippuvaisia fossiilisista polttoaineista.
Kolmas pointti on se, että uusiutuvat energialähteet eivät sovellu kuljetukseen. Laivat tai lentokoneet eivät pelaa aurinkovoimalla, eli käytännössä aurinkovoimaa on käytettävä tuottamaan vetyä, mitä kuljetusalukset voivat periaatteessa käyttää hyväseen polttokennoissa. Vety on kuitenkin epätaloudellinen energiamuoto, sillä sen erottamiseen vedestä ja varastointiin menee enemmän energiaa kuin mitä se tuottaa. Vetyä on myös hyvin hankala saada pysymään tankissa, ja jokainen muistanee Hindenburgin onnettomuuden, joka kertonee jotakin vedyn turvallisuudesta liikenteessä. Tämän lisäksi tulisi maailman laivasto, lentokoneet ja rekat varustaa vetypolttokennoilla tosi äkkiä, mihin tarvitaan taas valtavia määriä energiaa ja öljyä - puhumattakaan platinasta, jota yksi polttokenno vie 20-50 grammaa.
Ydinvoima
Usein öljyn tilalle tarjotaan myös ydinvoimaa, mutta uusiutuviin energialähteisiin vähänkään tutustuneet tietänevät sen olevan yhtä rajallinen energiamuoto kuin öljynkin, lisäksi ydinvoimaa on vielä vaikeampi käyttää kuljetukseen kuin vetyä. Fuusiovoimalat olisivat mahtava juttu, mutta niiden rakentamiseen ja ylläpitoon tarvitaan energiaa (öljyä), ja optimistisimmissakaan ennustuksissa fuusiovoima ei ehdi paikkaamaan öljyn tuotantohuipun ongelmia. Jos aikaa olisi sata vuotta, asia voisi olla toisin.
Biodiesel
Biodiesel ja etanol mainitaan usein energiavaihtoehtoina, mutta esimerkiksi etanolin tuotanto on vetyäkin tehottomampaa: etanolin hyötysuhde on 6:1, eli täytyy käyttää kuusi yksikköä energiaa tuottaakseen etanolia yhden energiayksikön verran. (Vertailun vuoksi mainittakoon, että öljyllä suhde on 1:30.) Biodiesel on hieman parempi vaihtoehto, mutta senkin suhde 1:3 on huomattavasti öljyä kehnompi. Tuottaakseen biodieseliä täytyy myös kasvattaa valtavat määrät ravinnoksi kelpaavaa viljaa, esimerkiksi maissia. Lihantuotannon epäkohtiin perehtyneet ymmärtänevät tämän ekologisen kestämättömyyden.
Hybridi kaikista energialähteistä?
Jos kaikki vaihtoehtomenetelmät otettaisiin käyttöön, vastaisi se silti (mikäli kaikki asiat loksahtavat kohdalleen) vain korkeintaan viidesosaa koko maailman tämänhetkisestä energiatarpeesta. Ja jos 5% tuotannonlasku nostaa hintoja nelinkertaisiksi, voi miettiä, mitä 70-90% lasku tekee.
'Solar nanotechology' ja pari muuta termiä, joita en varmasti osaa kääntää oikein, on käsitelty täällä, mutta vastaus on pitkälti sama kuin edellistenkin energialähteiden kanssa.
Entä mitä hallitukset tekevät?
Vuonna 1977 CIA valmisteli raportin tuotantohuipusta, eli USA on tiennyt asiasta jo yli 30 vuotta, ja Amerikan hienojakoinen tulevaisuudensuunnitelma näkyy tällä hetkellä Irakissa. Kaikki "terrorismista" syytetyt maat sattuvat myös omistamaan suuria öljykenttiä, esimerkiksi Iran, Syyria ja Saudi-Arabia. Mainittakoon myös, että ns. terrorisminvastainen sota on vaihtumassa tyrannianvastaiseksi sodaksi, jonka tarkoitus on saattaa kriittiset öljyn kuljetus- ja levitysasemat (latinalaisessa Amerikassa, Kiinassa jne.) USA:n hallintaan.
Liittyy vähän aiheeseen, sain tutulta tekstinpätkän, joka on kopiotu jostain netistä:
Tämä on lyhennelmä artikkelista, joka löytyy englanniksi osoitteesta http://www.lifeaftertheoilcrash.net/. Tiivistäen voisi sanoa, että edullisesta öljystä riippuvainen länsimainen sivilisaatio on katoamassa.
Tuossa on muutama asivirhe, mutta pääpiirteittäin täyttä asiaa. Tuota on muutama alaa työkseen seuraava/tutkiva kaveri jo toitottanut pitkään, eli kusessa kohta ollaan ja täälläkin muistellaan kaiholla aikoja kun bensa maksoi vain 1,25 euroa litralta. Jos homma kiinnostaa, niin wikipediassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil) on ihan hyvät sivut asiasta ja varsinkin sen linkki ja referenssi osiossa on hyviä juttuja.
Asiaa sivuava mielenkiintoinen juttu on tämä (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/988265.stm). Eipä ole tuosta kuulunut mitään vuosiin, joten onkohan öljy-yhtiöt ostaneet pois häiritsemästä bisnestä tai sitten moottori ei vain ole toiminutkaan niin kuin oli tarkoitus.
täällä oli 95 jotain 1.24 kans ja 98 jota ite seuraan ni 1.268, mut tosta 25senttiä pois litralta ni ei se nyt niin kallista loppujen lopuks oo..euro per litra melkee
Ihan mielenkiinnosta, että mistä tai miten saa 25 senttiä litralta alennusta?
...Tuossa on muutama asivirhe, mutta pääpiirteittäin täyttä asiaa....
Mitäs virheitä tuossa tekstissä on?
Oma englanninkieli on sen verran rajallinen, että piti katsoa suomenkielistä wikipediaa. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Peak_oil)
Täältä (http://www.ekolaiho.fi/sivut/bioneste.html) löytyy Neste Oilin Seppo Mikkosen Power Point-esitys. Saattaa toki olla hieman puolueellinen, mutta ihan mielenkiintoinen katsottava. Maininta mm. puhutusta vedyn käytöstä Suomen autoissa ja sen vaatimat 6 ydinvoimalaa lisää. Ei taida olla ihan realistinen lähiaikoina;-)
...Tuossa on muutama asivirhe, mutta pääpiirteittäin täyttä asiaa....
Mitäs virheitä tuossa tekstissä on?
No ei mitään fataalia, joka muuttaisi juurikaan asioita. Väite, että 1976 olisi viimeksi rakennettu uusi öljyjalostamo ei pidä paikkaansa maailmantasolla. Jenkeissä on rakennettu viimeksi uusi öljyjalostamo 1976, mutta muulla maailmassa on rakennettu jalostamoja tuonkin jälkeen. Myöskään se, että tuotantohuippu lähi-itää lukuunottamatta saavutettiin 1997. Esim. Venäjä ja Brasilia ovat lisänneet öljyn tuotantoaan hyvinkin voimakkaasti viime vuosina. Kumpikaan virhe ei muuta mitenkään tekstin sanoman oikeellisuutta, mutta kunhan viilaan pilkkua.