View Full Version : Sonera-kirja
Kommenttejanne siitä "Sonera-kirjasta", joka hetken välähti näkyvillä?
Teksti on tosi rankkaa.. ja antaa tosi mielenkiintoisen kuvan Soneran viimevuosista ja erityisesti Relanderista ja Talosestakin.
Mutta: uskoakseni perustuu hyvin pitkälti tosiasioihin - niin uskomatonta kuin se onkin!
Hauska nähdä, miten tämä julkisuus vaikuttaa Soneraan, ja johtaako henkilömuutoksiin ylimmässä johdossa. (Olen pettynyt, jos mitään ei tapahdu.)
Joo, juuri loppuun luin sen. Enpä oikein tiedä vielä mitä ajatella, mutta varmasti suurelta osin tuo kirja on totta. Tuollaisen kirjan tekijiltä (tai -jöiltä) odottaisi kyllä nimensä kanssa toimimista... Vähintä olisi nyt jonkun puolueettoman tahon tuo asia selvittää.
Rankkaa tavaraa tosiaan, pitää lukea joskus vähän tarkemmin. Jos joku ei ole sitä nähnyt, niin olkaa hyvä. (xxxx)
Ei ehkä aivan puolueettomasti kirjoitettu;-)
Edit: Katso viesti...
Mutta: uskoakseni perustuu hyvin pitkälti tosiasioihin - niin uskomatonta kuin se onkin!Joo Lähdeluettolossa mm. Iltalehti, Iltalehti Online, Ilta-Sanomat, Ja aina oikessa oleva YLE MOT.
Kyllä jutussa paljon todentuntuista tekstiä, mutta hyvin kirjoittamalla asiat saadaan näyttään monenlaiselta. Joillakin kirjassa esiintyvillä henkilöillä saattaa olla eri käsitys asioiden kulusta.
Jostain syystä kyllä pidin kirjasta, toivottavasti lukijat eivät ota sitä liian todesta, mutta pitävät varottavana esimerkkinä ja joskus totuus on tarua...
"R" olis voinut käyttää niitä "konsulttifirmoja" vaikka 500miljMK edestä jos se olis estänyt Saksan UMTS lupaan osallistumisen.
Joo Lähdeluettolossa mm. Iltalehti, Iltalehti Online, Ilta-Sanomat, Ja aina oikessa oleva YLE MOT.
Ja mm. STT, Taloussanomat, Talouselämä, Kauppalehti, Hufvudstadsbladet, bisnes.fi ja Helsigin Sanomat.
Toki pointtisi tajuan, mutta kyllä tuossa jotain perää kuitenkin täytyy olla.
Toki pointtisi tajuan, mutta kyllä tuossa jotain perää kuitenkin täytyy olla.Totta osa jutusta on Tiukkaa faktaa, osa "tiettävästi" ...
personal jesus
29.06.02, 14:33
Jos joku ei ole sitä nähnyt, niin olkaa hyvä. (xxxx)
Ei ehkä aivan puolueettomasti kirjoitettu;-)
Kiitoksia, pitää lukea mielenkiinnolla.
Edit: Katso viesti...
Joo Lähdeluettolossa mm. Iltalehti, Iltalehti Online, Ilta-Sanomat, Ja aina oikessa oleva YLE MOT.
Lähdeluettelon arvon syö käytännössä se, ettei tekstissä ole lähdeviitteitä eli ei ole väitteiden kohdin mainittu mistä ne on otettu. Useimmissa virallisissa julkaisuissa ja tutkimuksissa lähdeviitteet ovat pakolliset, jotta julkaisua kelpuutetaan missään käytettäväksi.
Tässä paljastuskirjassa lähdeluettelo tuntuu olevan mukana lähinnä siksi, ettei teksti vaikuttaisi niin "mutulta" kuin se sävynsä ja arvailujensa puolesta on. Tiettävästi-sana esiintyy 26 kertaa.
Kyllä jutussa paljon todentuntuista tekstiä, mutta hyvin kirjoittamalla asiat saadaan näyttään monenlaiselta. Joillakin kirjassa esiintyvillä henkilöillä saattaa olla eri käsitys asioiden kulusta.
Jutussa tulee selvästi esille se, että kirjoittajan tai tekstin lähteen (voivat olla eri henkilöitä) on täytynyt olla läheltä Soneran ylimmän johdon sisäpiiriä.
Toisaalta tekstin sävy on hyvin subjektiivinen ja värittynyt, esimerkiksi arviot Sonera-johtajien luonteista. Varmasti itsekustakin meistä jotkut pitävät ja toiset eivät. Tekstissä on kuitenkin kovia väitteitä, eikä vähiten väitetty Relanderin 100 miljoonan markan kavallus, jotka olisi syytä tutkia.
Tässä vain on riski, että päitä voi tippua muualtakin kuin Sonerasta, joten on ollut aika hiljaista kommenttien kanssa hallitusjohdon suunnaltakin. Mielenkiintoista onkin seurata kauanko hallitusoppositio (suurimpana puolueena Keskusta) malttaa olla vaatimatta asian tutkimista vai jättääkö vaatimatta kokonaan. Keskustalla on kova hinku päästä hallitukseen, mikä kummasti vähentää haluja haastaa riitaa Lipposen hallituksen kanssa.
t. tero
edit: typoja taas
Jos joku ei ole sitä nähnyt, niin olkaa hyvä. (xxxx)
Ei ehkä aivan puolueettomasti kirjoitettu;-)
Sorry, O.J. pitänee poistaa linkkisi - kirjan julkaiseminen netissä halutaan estää, ilmeisesti vaikka väkikeinoin.
Mitä itse opukseen tulee, niin hurjaa tekstiä. Ei mikään ihme että "jotkut" haluavat sen kiireenvilkkaa pois ihmisten luettavista. Ellei tuohon kukaan reagoi, niin ihmettelen että mitä kaikkea sitä voi puuhastella ja hyssytellä jälkiään jos vain on tarpeeksi hyvässä asemassa isossa "valtion"yhtiössä. Todenperäisyyttä voi arvioida uudelleen kunhan saamme tietää kuka (tai ketkä) ovat novellin rustanneet. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että melko läheltä tilannetta seuranneiden henkilöiden mielipiteistä on kysymys.
Kaikkein ehkä rajuinta oli mielestäni tieto siitä, että sisäpiirin porukka on edelleen soneran peräsimessä. Mitähän kaverit keksivät kunhan tämä pöly on laantunut.
Kaikenkaikkiaan hyvä kirja, kyllä kansa haluaa tietää (kuten viime päivien kiinnostus on osoittanut).
Sorry, O.J. pitänee poistaa linkkisi - kirjan julkaiseminen netissä halutaan estää, ilmeisesti vaikka väkikeinoin.
Vaatiko joku Soneralta linkin poistamista? Eihän se ole tämän saitin palvelimella. Voiko linkitystä tässä muodossa muka jotenkin pitää asiattomana?
t. tero
Sorry, O.J. pitänee poistaa linkkisi - kirjan julkaiseminen netissä halutaan estää, ilmeisesti vaikka väkikeinoin.
Vaatiko joku Soneralta linkin poistamista? Eihän se ole tämän saitin palvelimella. Voiko linkitystä muka jotenkin pitää asiattomana?
t. tero
Eipä suoraan vaatinut, mutta eiköhän pikapuoliin vaatisi. Niinkuin kaikkialla muuallakin.
Edit: Poistin kirjan jo kertaalleen foorumilta ja katson parhaimmaksi myös jemmata linkitkin... Sorry vain.
Sorry, O.J. pitänee poistaa linkkisi - kirjan julkaiseminen netissä halutaan estää, ilmeisesti vaikka väkikeinoin.
No problem, liekö linkkikään enää toimintakuntoinen viikonlopun jälkeen...Onneksi kopsasin sen koneelle:-)
Edit: Ööh, nyt tuo linkki menee aikuisviihdesivulle, eikös nekin ole kiellettyjä tällä foorumilla;-)
Edit: Poistin kirjan jo kertaalleen foorumilta ja katson parhaimmaksi myös jemmata linkitkin... Sorry vain.
Sorry vain itsellesi. ;) Kirjan saa joka tapauksessa muutenkin tässä vaiheessa ja minusta aika nynnyilyä poistella pelkkää linkkiä ennen kuin Soneralta on edes otettu yhteyttä. Tuskin edes ottaisivat enää.
t. tero
Edit: Poistin kirjan jo kertaalleen foorumilta ja katson parhaimmaksi myös jemmata linkitkin... Sorry vain.
Sorry vain itsellesi. ;) Kirjan saa joka tapauksessa muutenkin tässä vaiheessa ja minusta aika nynnyilyä poistella pelkkää linkkiä ennen kuin Soneralta on edes otettu yhteyttä. Tuskin edes ottaisivat enää.
t. tero
Laitetaan vaikka takaisin kun kirjoittaja löytyy ja todenperäisyys varmistuu. Ei kannata levittää tuollaista materiaalia olematta varma siitä, että jutut myös pitävät paikkansa.
Soittaisivat vain Sonerasta, voisi samalla kysellä lisää kirjasta... ;-P
Tuolta löytyi komentoituna versiona:
http://xxxx
Täyttä asiaa mielestäni!
Edit: Sensuuri /Jussi
Tuolta löytyi komentoituna versiona:
http://xxxx
Täyttä asiaa mielestäni!
Ok, mutta jos levitätte niitä linkkejä niin yrittäkää edes pitää ne poissa näkyviltä...
Viimeinkin kerkesin kahlata tuon läpi. Relander kuvataan hulluksi diktaattoriksi ja Talonen mitäänymmärtämättömäksi ihmiseksi. Ei ehkä tarvii ottaa viimeisen päälle vakavasti.
Mainitaan mm.korkokulujen jaksotuksen useammalle vuodelle olevan hyvän kirjanpitotavan vastaista. Ei kai, minä olen jaksottanut omia yhtenä vuotena tulleita tappioita useammalle vuodelle. Eikä se ole veronkiertoa, vaan verosuunnittelua. Täysin laillista.
Kummituseläin Papua Uusi Guineasta parempi johtaja, jee!!
Sonera ei saanut mitään merkittävää uutta tuotetta markkinoille v.2000-2001, eikös GPRS tullut silloin??
Sinällään hauskaa luettavaa:-)
Mainitaan mm.korkokulujen jaksotuksen useammalle vuodelle olevan hyvän kirjanpitotavan vastaista. Ei kai, minä olen jaksottanut omia yhtenä vuotena tulleita tappioita useammalle vuodelle. Eikä se ole veronkiertoa, vaan verosuunnittelua. Täysin laillista.
Pyöritätkö pörssiyhtiötä? Ymmärsin itse, että tämä liittyisi lähinnä tähän eli siihen miten lukuja on kaunisteltu ja annettu sen pohjalta sijoittajille harhaanjohtavaa tietoa.
t. tero
Pyöritätkö pörssiyhtiötä? Ymmärsin itse, että tämä liittyisi lähinnä tähän eli siihen miten lukuja on kaunisteltu ja annettu sen pohjalta sijoittajille harhaanjohtavaa tietoa.
t. tero
No en. Sorry, ymmärsin sitten varmaan väärin:(
Huoh. On se Sonera vaan merkillinen yhtiö. En ole lukenut kyseistä sepustusta, ja se juuri harmittaakin kun halutaan sensuroida kaikki vähänkin negatiivinen. Totuus (?) jossain mielessä halutaan pitää salassa. Ja pöh, sanon minä. Soneran liittymää mulla ei koskaan ole ollut eikä toivon mukaan tule olemaankaan.
En ole lukenut kyseistä sepustusta, ja se juuri harmittaakin kun halutaan sensuroida kaikki vähänkin negatiivinen.
Pieni päivitys: nyt olen saanut tietää siitä jo jotain, joten kiitokset kaikille avusta.
Jussi eikä kukaan muukaan voi estää kirjan leviämistä. Foorumillakin käytössä oleva pikaviesti on käytännössä hallitsematon väline linkkien levityksessä.
Itse kirjasta: selvästi joku sisäpiiriläinen (sisäpiiriläiset) tehnyt. Karmeita tietoja, joiden pohjalta saattaa tulla vaikka mitä seurauksia. Ties vaikka Kaj-Erik Relander on tulevaisuudessa Suomen etsityin (talous)rikollinen. Mikäli kirja on edes osaksi totta. Luotettavuutta lisää kattava lähdeluettelo.
Aivan pitää muistaa tietynlainen kriittisyys kaikkeen lukemaan/kuulemaansa. Eihän kaikki ole välttämättä aivan totta. Kirjoituksissa saattaa piillä pohjana totuutta, mutta suurin osa saattaa olla väritettyä tarinaa. Varsinkin jos tekijöitä ei ole mainittu
Sen enempää itse kirjan sisältöä kommentoimatta. Mielestäni foorumin modet tekivät väärin kun alkoivat ilman virallisista huomautusta poistella linkkejä kirjaan täältä.
Internet kuitenkin on VAPAA verkko ei mikään poliisi-valtio. Jopa FreeServerin jossa kirja alunperin julkaistiin ei olisi pitänyt sitä Soneran pyynnöstä poistaa. Ainoastaan viranomaisten pyyntö on riittävä peruste tuollaiseen toimintaan.
Nooh, itselläni on kirja pdf muodossa koneella ja tässä pikku hiljaa sitä lueskelen.
Luettuani ks kirjan voin todeta ettei kaikkea tietysti pidä uskoa mitä siinä on, mutta onhan siinä osa varmaan tottakin.
Yleensä ottaen noita Soneran johtajien töppäilyjä on kyllä yritetty pitää salassa ja on ihan oikein kun joku niistä puhuu (tai yrittää ainakin), kunnes ne yritetään taas lakaista maton alle.
Toistaakseni itseäni: Kirjaa ei poistettu sen takia, että se olisi huono. Päinvastoin. Omasta mielestäni kirja oli hyvin kirjoitettu ja osuvaa tekstiä. On rohkeaa lähteä purkamaan noinkin isoa vyyhtiä.
Tässä tapauksessa mielestäni perinpohjainen tutkinta ja kaikkien syyllisten ja myötävaikuttajien etsintä voisi ollakin paikallaan jo ihan kansan edun nimissä. Sitäkin ihmettelen, että onko pienellä sisäpiirin porukalla niinkin paljon valtaa, ettei aiheesta edes uskalleta uutisoida tämän enempää. Vai voisiko takana olla sittenkin se, että väitteiden todenperäisyyttä ei voida tarkistaa? ...Vai kielto sonerasta? Jos kyseessä jälkimmäinen niin hyi hyi, firma on teleoperaattori ja saisi sellaisessa roolissa pysyäkin eikä sekoilla poliittisena taustavoimana ja median vaikuttajana. Tästähän kehkeytyy jo melkoinen salaliittoteoria tätä menoa.
Sitten asiaan: Kirja on poistettu sen takia, että sen todenperäisyyttä ei voida todistaa. Mikäli kyseessä on perusteetonta mustamaalausta, niin ei ole mitään syytä pitää kirjaa julkisesti esillä. Suomessahan syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan, eli en itse halua pilkata ketään ennenkuin tämä on todistettavasti syyllistynyt väitteen mukaisiin toilailuihin.
Kuten aiemmin todettua, kirjan voi laittaa takaisinkin - kunhan todistaa väitteiden paikkansapitävyyden. Sitä ennen en omasta puolestani halua kirjaa tänne nähtäville tai linkitystä jonnekin muualle.
personal jesus
02.07.02, 11:29
Nooh, itselläni on kirja pdf muodossa koneella ja tässä pikku hiljaa sitä lueskelen.
Sama vika. ;)
Itsekin kirjan lukeneena sanoisin, että ehkä siihen pitää kuitenkin suhtautua hiukan skeptisesti. Varmaan kirjassa mainituissa asioissa on totuuspohjaa, mutta miksi kirjoittaa nimettömänä, jos asia on totta. Ja mitä pelättävää kirjoittajalla olisi, jos kaikki mitä kirjoittaa, voisi todistaa eli voisi silloin myös kertoa kuka on, joka varmaan osaltaan lisäisi kirjan uskottavuutta.
Ja mitä pelättävää kirjoittajalla olisi, jos kaikki mitä kirjoittaa, voisi todistaa eli voisi silloin myös kertoa kuka on, joka varmaan osaltaan lisäisi kirjan uskottavuutta.
Jos tuo on totta, niin kirjoittajan on mahdoton todistaa se. Ja sitten kuitenkin siitä tulisi tekijälle suerauksia.
Kirja on mielenkiintoinen ja kuten todettu, osa asioista varmaankin on totta. Mutta en usko kaikkien olevan. Ihmettelen vain, kuka tuon kaiken tiedon on jaksanu jostakin kaivaa. Uskon myös, että tekijä saadaan joskus tietoon.
Sori tyhmyyteni mutta mistä kirjasta on oikein kysymys???
Tuossa minulla oli jo vähän aavistuksessa taannoin että jotain saattaa ilmetä, mutta ei ihan näin radikaalia. Lisää soppaa heitän seuraavat taannoin kirjoitetut kolumnit Digitodayhin. Itse veikkaan että tuossa saattaa olla vain yksi kirjoittaja, mutta taustoja tonkimassa on saattanut olla useampi henkilö. Sisäpiiriläistä en veikkaa kirjoittajaksi tai tonkijaksi, mutta tonkijan lähipiiriin taas hän saattaa kuulua. Joten se siitä. Itse kuulin lomallaani uutisista ja onnisti saada kirja, JESS.
Salaliitto Sonerassa? (http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/finanssi20010202075423_jvi_92372625)
Haluatko biljonääriksi? (http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/finanssi20000907162309jvi26084229)
Heinonen vaikenee Soneran kriisistä (http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/te20010125094424_jv_93467154)
Sori tyhmyyteni mutta mistä kirjasta on oikein kysymys???
Et voi olla tosissasi? Katsoppas jonkun uutispalvelun arkistoa viikonlopun ajalta. Eiköhän löydy lisätietoa.
=Henkkis=®
03.07.02, 18:21
Mistä tuon kirjan voisi löytää viellä?? Tai jos jollain on omalla koneella se niin voisi lähettää sen mulle... Tai lähettäkää pikaviestinä osoite mistä sen löytää, kun tällä foorumilla se on ilmeisesti kiellettyä tavaraa...
Mistä tuon kirjan voisi löytää viellä?? Tai jos jollain on omalla koneella se niin voisi lähettää sen mulle... Tai lähettäkää pikaviestinä osoite mistä sen löytää, kun tällä foorumilla se on ilmeisesti kiellettyä tavaraa...
Laita sähköpostiosoitteesi mulle pikaviestinä, niin laitan tulemaan.
Lukisitte säännöt, eihän tuollaista saa harjoittaa :-)
Lukisitte säännöt, eihän tuollaista saa harjoittaa :-)
Saitpa mut lukemaan ensimmäistä kertaa noi foorumin säännötkin. Mutta ei niissä kielletä kyllä tollasta =)
Lukisitte säännöt, eihän tuollaista saa harjoittaa :-)
Saitpa mut lukemaan ensimmäistä kertaa noi foorumin säännötkin. Mutta ei niissä kielletä kyllä tollasta =)
Mutta sensijaan pornolinkkien lähettäminen on kiellettyä ja nyt moderaattority ovat muuttaneet alkuperäisen linkin tilalle pornolinkin :D
Ja jos joku välttämättä sen haluaa löytää niin googlettakaa uutisryhmiä.
Noniinno, "Älä pyydä tai anna ohjeita laittomien ohjelmakopioiden löytämiseksi." voidaan tulkita monella tavalla.
Noniinno, "Älä pyydä tai anna ohjeita laittomien ohjelmakopioiden löytämiseksi." voidaan tulkita monella tavalla.
Jos nyt tarkkoja ollaan niin se ei ole sen enempää ohjelma kuin laitonkaan. Sonera vain haluaa sen pois levityksestä. Siinä onnistumatta.
Sori tyhmyyteni mutta mistä kirjasta on oikein kysymys???
Et voi olla tosissasi? Katsoppas jonkun uutispalvelun arkistoa viikonlopun ajalta. Eiköhän löydy lisätietoa.
Kun on mökillä niin eipä tule paljoa uutisia seurattua...Mutta nyt olen valaistunut ja tutustunut kyseiseen kirjaankin (kiitokset Jukra!)
Noniinno, "Älä pyydä tai anna ohjeita laittomien ohjelmakopioiden löytämiseksi." voidaan tulkita monella tavalla.Jos nyt tarkkoja ollaan niin se ei ole sen enempää ohjelma kuin laitonkaan. Sonera vain haluaa sen pois levityksestä. Siinä onnistumatta.Suomessa on tekijänoikeus tekijällä, vaikka sitä ei olis erikseen mainittu. Tuo kirjoitus kyllä mielstäni ylittää tekijänoikeus kynnysen (joidenkin mielestä aika taiteellinen teos). Paino/ilamisuvapautta (?) rajoittaa jotkin säädökset tyyliin . painopaikka ,tekijä , vastuullinen henkilö (esim päätoimittaja), suomessa on tiukentunu palveluntarjojien vastuu ja sitää säätelevää lakia uudistetaan --> Ylläpidot haluavat toimia ennen ettei lakia tarvitse tehdä liiantiukaksi (mikä siitä on kyllä tulossa).
Kirjassa manitaan useita henkilöitä (kaikki eivät julkkiksia, joilla katsotaan olevan pienempi loukkaus suoja) joista osalle kohdistetaan aika rankkoja syytöksiä. Varmastikkaan monenkaan palvelimen ylläpito ei voi tarkistaa tietojen oikeellisuutta, eikä tekijän suhtautumista vapaaseen teoksen levittämiseen. Kopionnin laillisuudesta on täällä kiistelty ennekin, tarkka linkki piraattikopioon (vaikkakin kirjalliseen documenttiin) lähenee lainrajoja, joka tapauksessa Moraalista rajaa kuitenkin. Tämä sivusto on pitänyt tiukahkoalinjaa tietyistä Hyvistätavoista ja Moraalisista periaatteista mikä on ollut hyväksi sivuistolle. Eikä täällä kuitenkaan ole rajoitettu itse keskustelua aiheesta.
Toki Sonera haluaa sen pois levityksestä, onhan siinä yhtiötä koskevia väitteitä ja yhtiössä töissä olevista henkilöistä. Osakkeen omistajat (valtio + muut) varmaan ryhmä muut reakoivat tähän jotenkin.
Silläkin uhalla että tunnukseni poistetaan sanon että ylläpito menetti arvostustani kovasti kun poisti linkit muualle. Se on selvää sensuuria, eihän tämä foorumi millään lailla esittäisi väitteitä Sonerasta. Mutta lienee niin että moderaattori, joka taitaa olla matkapuhelinmyyjä eli myös liittymämyyjä, osoitti todeksi vanhan viisauden "sen lauluja laulat jonka leipää syöt".
Kirjasta on jo julkaista osa 2, kolmaskin lienee tulossa...
Silläkin uhalla että tunnukseni poistetaan sanon että ylläpito menetti arvostustani kovasti kun poisti linkit muualle. Se on selvää sensuuria, eihän tämä foorumi millään lailla esittäisi väitteitä Sonerasta. Mutta lienee niin että moderaattori, joka taitaa olla matkapuhelinmyyjä eli myös liittymämyyjä, osoitti todeksi vanhan viisauden "sen lauluja laulat jonka leipää syöt".
Poistin linkit koska omasta mielestäni linkitys ja alkuperäisen tekstin tänne laittaminen on täsmälleen sama asia, olkoot muut mitä mieltä tahansa.
En laula soneran lauluja enkä syö soneran leipää. Itseasiassa en juuri edes pidä koko firmasta. Sehän ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa, että kirjan todenperäisyyttä voidaan epäillä.
Kirjasta on jo julkaista osa 2, kolmaskin lienee tulossa...
Julkaistu 2. osa on vain toinen pätkä jo julkaistusta koko kirjasta. Jossain paikoissa se julkaistaan kolmessa osassa, kuten esim. "Vaikuttavassa tietotoimistossa". www.vaikuttava.net
Esa Isopahkala
11.07.02, 12:10
Luin lopulta eilen tuon Sonera-kirjan. Mielenkiintoista luettavaa, voin suositella. Toivottavasti tässä ei käy niin kuin kirjassa ennustetaan eli esitettyjä syytöksiä ei koskaan tutkita niiden poliittisen arkuuden takia.
Luin lopulta eilen tuon Sonera-kirjan. Mielenkiintoista luettavaa, voin suositella. Toivottavasti tässä ei käy niin kuin kirjassa ennustetaan eli esitettyjä syytöksiä ei koskaan tutkita niiden poliittisen arkuuden takia.
Niimpä. Mut jos kirjan viitsisi joku levittää vaikkapa niin että kaikki älyäis käyä lukemassa sen niin kohu jatkuisi. Moniki netin käyttäjä on niin tollo ettei osaa etsiä.
Oli kyllä todella mielenkiintoista ja kauhistuttavaa luettavaa tuo kirja, jos siitä nyt edes puolet on totta. Isoja, siis isoja möhläyksiä on tehty, ja lähes kaikki - ainakin tuon kirjan mukaan - yhden henkilön syytä.
Noita asioita pitäisi kyllä käsitellä vähän laajemmin oikeudessa, jos joku uskaltaa nostaa syytteen. Tosin siitä ei nyt paljoa apua ole, rahat on menny ja Sonera horjuu edelleen konkurssin partaalla. Tosin edes osan Relanderin mahdollisesti pimittämistä (varastamista) rahoista voitaisiin saada takaisin, sekä saattaa hänet, ja muut syylliset, vastuuseen teoistaan, ts. valtion maksamaan majoitukseen....
Kirjoittajaspekulaatioita? Itse veikkaisin Vatasta, tarpeeksi sisäpiiriä tietääkseen noista asioista ja tarpeeksi kaunaa kirjassa syytettyjä henkilöitä kohtaan.
Noita asioita pitäisi kyllä käsitellä vähän laajemmin oikeudessa, jos joku uskaltaa nostaa syytteen. Siihen tarvitaan todisteita. Ja mikä olis syyte, kavaltaminen?
Tosin siitä ei nyt paljoa apua ole, rahat on menny ja Sonera horjuu edelleen konkurssin partaalla.Soneralla on montakertaa paremmat luottoluokitukset kuin esim Ericssonilla
Tosin edes osan Relanderin mahdollisesti pimittämistä (varastamista) rahoista voitaisiin saada takaisin, sekä saattaa hänet, ja muut syylliset, vastuuseen teoistaan, ts. valtion maksamaan majoitukseen....Onko hän varastanut rahaa?, hukannut sitä ainakin on.
Kirjoittajaspekulaatioita? Itse veikkaisin Vatasta, tarpeeksi sisäpiiriä tietääkseen noista asioista ja tarpeeksi kaunaa kirjassa syytettyjä henkilöitä kohtaan.Onko hän siltikään ollut niin lähellä soneran johtoa että vois esittä kaikkia noita väitteitä. Ja yhtiö missä ko henkilö oli tuohonaikaan oli, hukasrahaa myös tolkuttomasti.
Totuusarvo on aika lähellä nollaa.
Kuten jo tarkkaan tekstin lukeneet ovat huomanneet, on siellä paljon ehkä-muotoon väännettyjä syytöksiä. Sekä tiettävästi sanaa käytetään "huomaamattomasti", eli todetaan useasti, että ehkäpä Relander on pahis. Kun lukee tuollaisia muotoja riittävästi ja muutenkin muokkaa tekstiä päässään, niin aletaan jo sokeasti uskomaan siihen, että koko kirja olisi täyttä totta.
Kyllähän kirjasta 80-90% on totta, miksei olisi? Mutta ne vakavimmat syytökset ja muut on heitetty sinne sekaan vain, faktojen joukkoon, niin kokemattomampi lukija olettaa, että nekin ovat täyttä faktaa.
Lisäksi on lähinnä naurettavaa lukea "loisteliaita" henkilökuvauksia soneran johtajistosta, se viimeistään paljastaa, että kyseessä on joku todella pahasti katkeroitunut, sisäpiiristä ulostettu soneran entinen sisäpiiriläinen.
Internetissä voi levittää mitä vain, mutta sen moraalisesta ja laillisesta puolesta en menisi puhumaan. Suomessakin on valitettavan yleistä nykyään sellainen asenne, että jos joku ei ole kiellettyä, on sen pakko olla sallittua...
Onko hän varastanut rahaa?, hukannut sitä ainakin on.
Viittasin lähinnä tuossa kirjassa esitettyyn syytteeseen, että osa massiivisista konsulttipalkkioista olisi ohjautunut Relanderin omille tileille.
Monet ovat puhuneet edellisissä viesteissä ihan asiaa. Mitenkähän on, kyllä tuota Vatasta ilmeisesti aika huonosti on kohdeltu. En ole jaksanut lukea kirjaa kovin pitkälle mutta sen kohdan missä Vatasesta kerrottiin luin kyllä ja oli aika järkyttävän kuuloista.
Nelosen uutisissa haastateltiin tuossa alkuviikolla Mauri Pekkarista ja hän sanoi, että eduskunnassa aiotaan keskustella Sonera-huhuista ja pistää hallitus ahtaalle. Samalla saadaan hyvää vaalipeliä käyntiin.
Onko hän varastanut rahaa?, hukannut sitä ainakin on.
Viittasin lähinnä tuossa kirjassa esitettyyn syytteeseen, että osa massiivisista konsulttipalkkioista olisi ohjautunut Relanderin omille tileille.Muistaakseni siellä epäiltiin (tiettävästi) joidenkin konsultti toimeksiantojen menneen R:ää lähellä oleville tahoille. Siinä ei olis mitään laitonta vaikka epäily pitäis paikkanssa. Kyllä yritys mailmassa ihan hyvin voi palkata tuttuja jne konsulttihommiin, ja niille voi maksaa vielä hyvän korvauksen. Eikä siinä ole mitään hämärää.
Ylen uutisista: Heinonen: Hallitus syytön umts-sotkuihin
http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=197567
Aiheesta on lisää Hesarissa:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20020728OL8
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20020728OL5
Oikeusministeri Johannes Koskinen kommentoi Sonera-kirjaa:
"Internetissä julkaistua kohuttua Sonera-kirjaa Koskinen pitää asiantuntevasti kirjoitettuna ja ehdottaa, että tekijän olisi syytä jalostaa se "pitävämpäänkin julkaisumuotoon"."
t. tero
Noh, onko hallitus syytön vai ei? Ei kai Heinonen aivan puppua puhu, mutta jotenkin yksipuoliselta hänen kannanottonsa kuulosti.
Kappas. Koskinen on kärkäs kommentoimaan vähän kaikkeen, mutta harvinaista kyllä hän on tällä kertaa samaa mieltä kanssani.
Noh, onko hallitus syytön vai ei? Ei kai Heinonen aivan puppua puhu, mutta jotenkin yksipuoliselta hänen kannanottonsa kuulosti.
TalousMinisterivaliokunta (vai mikä se nyt oli) Ovat kyllä siunanneet kaikka vahänkin isommat asiat mitkä ei niille edes kuuluisi, niin nytten ei muka tiedätä asiasta mitään. Yhtiön Hallitus on myös vastuussa (vrt pankki kriisi missä jopa hallituksen luottamus jäseniä vietiin käräjille). Yhtiön Hallintoneuvvosto, tosin en tiedä mitä muuta virkaa sillä on ollut kuin palkkioiden nostaminen. Joka tapauksessa ei yksi ihminen parin kaverin kanssa voi tuollaisia päätöksiä tehdä.
Noh, onko hallitus syytön vai ei? Ei kai Heinonen aivan puppua puhu, mutta jotenkin yksipuoliselta hänen kannanottonsa kuulosti.
Ei kai se nyt ihan syytön ole suurimpana sijoittajana. Sakki sanoo ettei valtiolla ollut juuri sananvaltaa, mutta kukas se sitten saa sanoa tekemisistä jos ei suurin yksittäinen sijoittajakaan saa sanoa...?
Heinosen puheet aiheesta on kyllä vaikuttaneet aika yksipuolisilta, mutta helppohan sen on sanoa, kun siirtyi ns. vihreälle oksalle YLEn puolelle.
Toivon kyllä suunnattomasti, että nuo tarkistelu-puheet ei jää pelkästään puheiksi, vaan jotain ihan oikeasti tapahtuisi asian suhteen. Kuten ovat myöntäneet (osa sakista), suuri moka tuli tehtyä ja minun mielestäni tuollaisen mokan selvittely olisi kyllä paikallaan. Jo ihan sillä, että sinne paloi monta minun maksamaa vero-euroa...
Tätä oletinkin teidän kommentoivan. Kiitokset siitä :)
toivon tosiaan itsekin ettei jää vain puheiden asteelle. Saa nähdä mitä se Nikula saa aikaiseksi.
Noh, onko hallitus syytön vai ei? Ei kai Heinonen aivan puppua puhu, mutta jotenkin yksipuoliselta hänen kannanottonsa kuulosti.
Ei kai se nyt ihan syytön ole suurimpana sijoittajana. Sakki sanoo ettei valtiolla ollut juuri sananvaltaa, mutta kukas se sitten saa sanoa tekemisistä jos ei suurin yksittäinen sijoittajakaan saa sanoa...?
Mun käsitykseni mukaan juridisesti osakkeenomistaja ei ole vastuussa yhtiön tekemisistä (siis mutua, myönnän).
Omistaja ei käytännössä ole missään vastuussa yhtiön tekemisistä.
Vastuun kantavat toimiva johto sekä yhtiön hallitus.
Siis osakeyhtiössä.
Omistaja ei käytännössä ole missään vastuussa yhtiön tekemisistä.
Vastuun kantavat toimiva johto sekä yhtiön hallitus.
Siis osakeyhtiössä.
Paitsi jos omistajana sattuisi olemaan valtio, voisi kyseeseen tulla esim. poliittinen vastuu (siis vaikkapa hallituksesta eroaminen).
Niinkuin Jalmari totesi, saksan UMTS tappioissa ei kai haeta Omistajan juridista vastuuta, vaan Jos omistaja haluaa omistukselle hyvän hoidon, on omistajan edustajalla joitain velvotteita, tässä tapauksessa mm. Poliittisia.
Viittaukseni aikaisempaan viitaukseen pankkikriisin vastuisiin, tarkoitin silloin nimenomaan ko yhtiöiden hallituksia. Ja tässä Soneran tapauksessa Soneran Hallitusta, missä on myös suomen valtion edustajia.
Eli ketju Rellu --> Yhtiön Hallitus --> SuomenValtion Hallituksen sisäpiiri, ja toisin päin, ketjun ei ainakaan pitäis tuntua aivan älyttömältä. Ainakin omistajan pitäisi olla tälläisissä asioissa kiinnostunut missä mennään (kun ei ole kyse kenenkään omista rahoista) Ja on omistajalla joka (ajankohdasta riippuen) omistaa n.50% on hyviä vaikutus mahdollisuuksia. Kun esim Saksan tarjouskilpailu oli varsin hyvin julkisuudessa.
Tosiasiahan on että tuolloin asiat näytti erillaiselta, jopa ehkä hyviltä. Se mikä monia piensijoittajia ym. kiinnostaa on ketkä päätöksen teki ja ketkä sulki silmänsä.
Pelkkä huononkaupan tekeminen ei täytä talousrikoksen tunnusmerkistöjä.
Voi se yritys vaatia siviilikanteellakin korvauksia yrityksen toimitusjohtajalta, mikäli tämän todetaan toimineen huolimattomasti tai vastoin yrityksen etua.
Eri asia on sitten kuinka moni yritys (Suomessa) moiseen rupeaa.
Voi se yritys vaatia siviilikanteellakin korvauksia yrityksen toimitusjohtajalta, mikäli tämän todetaan toimineen huolimattomasti tai vastoin yrityksen etua.
Eri asia on sitten kuinka moni yritys (Suomessa) moiseen rupeaa.Kyllä voi, ja kyseessä ei tarvi olla mitään rikollista toimintaa, Esimerkkejä löytyy varsinkin säästöpankkipuolelta, missä vietiin niin johtajia ja Hallituksen jäseniä käräjille --> tulokset oli huonoja
Kyllä tuosta Soneran kaupasta näköjään jonkinasteinen selvitys tehdään. Kukaan ei tunnu olevan sitä vastaan. Toivottavasti tämän kirjan kirjoittaja ilmoittautuisi, sitäkin hyvin monet toivovat. Asia edennee oikeaan suuntaan.
Joo , hyvä kun tutkitaan , mutta kukas tänkin lystin taas maksaa. ME.
Eikä varmaan tuu latiakaan takasi mistään vaikka kuinka pengotaan. Kyllähän nää kuviot jo tiedetään. Tutkimus on hyvä tehdä vastaisuuden varalta , ettei samoja mokia uusita ,mutta kalliksi tulee ,sanon minä.
Ai niin , eihän näitä samoja enää kohta tuu , kun valtiolla ei oo mitään omaisuutta ;)
Joo , hyvä kun tutkitaan , mutta kukas tänkin lystin taas maksaa. ME.
Eikä varmaan tuu latiakaan takasi mistään vaikka kuinka pengotaan. Kyllähän nää kuviot jo tiedetään. Tutkimus on hyvä tehdä vastaisuuden varalta , ettei samoja mokia uusita ,mutta kalliksi tulee ,sanon minä.
Ai niin , eihän näitä samoja enää kohta tuu , kun valtiolla ei oo mitään omaisuutta ;)
Valtio kyllä rahasti silloin aikoinaan oikeaan aikaan osakkeita myymällä vaikka muutamiinkin UMTS-kauppoihin menneet rahat.
Ja ei me tuosta lystistä makseta kuin korkeintaan kallimpina puheluina (jos on Sonera liittymä). Osakeantiin valtio osallistui, mutta sai tilalle luonnollisesti lisää osakkeita. Nekin voi vaikka jonain päivänä olla ihan ok sijoitus. Nythän Soneran tulos olisi ollut jo plussalla ilman tuota UMTS-alaskirjausta.
Idioottimainen tuo UMTS- kauppa oli, siitä ei pääse mihinkään. Mutta samoja diilejä siellä oli monien muidenkin maiden teleyhtiöt tekemässä.
Joo höpö höpö... totta kai pikku-Olli-Pekka oli innosta vikisten mukana valloittamassa maailmaa! Soneran avullahan piti maksaa pois kaikki valtion velat ja muut. Sitä on kovassa noususuhdanteessa niin vaikea tajuta, että joskus se kupla puhkeaa.
Joo höpö höpö... totta kai pikku-Olli-Pekka oli innosta vikisten mukana valloittamassa maailmaa! Soneran avullahan piti maksaa pois kaikki valtion velat ja muut. Sitä on kovassa noususuhdanteessa niin vaikea tajuta, että joskus se kupla puhkeaa.
Mihinkähän tämä viittaa?
Joo höpö höpö... totta kai pikku-Olli-Pekka oli innosta vikisten mukana valloittamassa maailmaa! Soneran avullahan piti maksaa pois kaikki valtion velat ja muut. Sitä on kovassa noususuhdanteessa niin vaikea tajuta, että joskus se kupla puhkeaa.Eiköhän tuolla tarkoittamallasi henkilöllä ollut pari tiukkaa päällepäsmäriä jotka eivät nyt myönnä olleen asioista kuulleetkaa.
Valtio kyllä rahasti silloin aikoinaan oikeaan aikaan osakkeita myymällä vaikka muutamiinkin UMTS-kauppoihin menneet rahat.
Idioottimainen tuo UMTS- kauppa oli, siitä ei pääse mihinkään. Mutta samoja diilejä siellä oli monien muidenkin maiden teleyhtiöt tekemässä.
Totta että Sonerasta saaduilla rahoilla on lyhennetty valtion velkaa, ja lisä sijoitus on pieni osa siitä. Mutta ei niillä rahoilla oltas kovasti UMTS lupia osteltu.
Soneran Huippu arvo perustu mailman valloitukseen, taito olis ollut luopua just ennen kauppoja, totta että eipähän siinä kisassa muutkaan mailman valloittajat luopuneet, jos Sonera ei olis ollut "Mailman valloittaja" ei valtio olis siitä saanut sellaisia myyntivoittojakaan. Menestys tarina siitä olis tullut jos olis luopunut viime metreilla. Saksan hankinnoista selviämiseen olis auttanut jos yksityisella puolella normaalin käytännön mukaan olis suoritettu osakeanti missä yhtiölle olis tullut myös pääomaa (Esim F-Secure, Jippii ym), tuolloin Valtio keräsi kaikkirahat.
Monet oli tekemässä samoja diilejä, ja mailma näytti silloin erillaiselta. Mutta ne menestyy jotka ei tee muiden mukan virheitä.
Kyllä tuosta Soneran kaupasta näköjään jonkinasteinen selvitys tehdään. Kukaan ei tunnu olevan sitä vastaan. Toivottavasti tämän kirjan kirjoittaja ilmoittautuisi, sitäkin hyvin monet toivovat. Asia edennee oikeaan suuntaan.Kirjan kirjoittaja saattaa olla lian tietämätön, joka omaa toki hyvät kohutoimittaja ainekset, jos se ei osannut kirjotuksessaan osoittaa mitään kongreettista, niin osaako esittää niitä jälkeenpäinkään?
Joo , hyvä kun tutkitaan , mutta kukas tänkin lystin taas maksaa. ME.Mitä tarkoita "ME" Soneran liittymän halttioita? Vai veronmaksajia. Vai piensijoittajia.
Liittymän haltijat kärsii jossain määrin.
Veronmaksajian kärsimyksestä on vaikea sanoa, jos äly olis ollut niin sitä olis ollut hyvissä ajoin jolloin vimmeinen valtion 10MrdMK myynti potti olis ollut arvoltaan aika mitätön. Tai se olis ollut lähes koko soneran silloinen pörssiarvo (myyty kokonaan), tosin sen olis saatu todennäköisesti toisen operaattorin osakkeina mitkä olisivat nytten samassa tilassa, ja koko operaatio olis ollut silloin poliittisesti aika mahdotin.
Jos koet pien sijoittajat maksajaksi, niin voivat syyttää vain itseään, ahneuksissaaan ostivat, jos pitivät Saksan hankintaa virheenä olisivat voineet myydä ennen sitä.
Kaikesta huolimatta pidän Soneran (+Telian) tulevaisuutta valoisana ja jos on ylimääräistä pelirahaa niin mahdollisena erittäin hyvänä sijoituskohteena.
Sääli jos Espanialaiset ja Sonera ei voi pitää saksan lupaansa, sillä tosiasia on että saksassa radiokaista on tiukilla joidenkin vuosien päästä. Tietenkin taloudellinen realiteetti onko järkevää ranketaa verkko ensivuonna ja maksaa siitä tulevia lisäkorkoja, odotaessa aikoja parempia. Tästä toki voin komentoida viidenvuoden päästä tarkemmin :)
arvopaperi (http://www.arvopaperi.fi/article/id=2927/)Arvopaperi maksaa tuhat euroa henkilölle, joka johdattaa toimituksemme internetissä julkaistun ”Sonera-kirjan” kirjoittajan jäljille.
No aika pikkuraha, Sanomat tai alma varmaan maksaisivat aika paljon reilummin....
Hesari muutti suhtautumista (arvopaperi) (http://www.arvopaperi.fi/article/id=2923/)
Lisää juttua Arvopaperi.fissä
Kolumni: Tutkitaan, sanoi ministeri (http://www.arvopaperi.fi/article/id=2932/)
Maikkarin uutinen (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?124435)
Liikenne- ja viestintäministeriö on luvannut selvityksen Soneran umts-huutokauppojen päätöksenteosta tänään.
Selvitys oli alun perin määrä julkistaa jo viime viikon aikana. Selvitystä haluttiin kuitenkin tehdä huolella ja perusteellisesti, minkä vuoksi sitä varten tarvittiin aiempaa arvioitua pitempi aika.
Myös oikeuskansleri Paavo Nikula selvittää umts-kauppoihin liittyvää päätöksentekoa. Oikeuskanslerinviraston selvityksessä on tarkoitus hankkia tiedot siitä, ovatko valtioneuvoston jäsenet ottaneet kantaa Soneran umts-hankintoihin tai tukeneet niitä.
Pääministeri Paavo Lipponen ja valtiovarainministeri Sauli Niinistö ovat kiistäneet väitteet, joiden mukaan Soneran umts-suunnitelmia olisi käsitelty hallituksessa.
Nyt kai jotain pitäis selvitä. Aamulla mainittiin Ylen uutisissa, että Sonerakirjassa on yhteneväisyyksiä johonkin vanhaan SAK:n muistioon. En löydä nyt linkkiä tähän hätään.
Juttua Sonera-kirjasta ja paljastus kirjoittajasta osoitteessa:
http://www.nettisanomat.com/2002/08/01/etusivu.htm
Tuolta löytyy linkkien kautta myös itse kirja.
Lainaus Birdin antamasta ositteesta:
"Sonera-kirja on saavuttanut tavoitteensa. Sonerasta ei voi enää vaieta. Rikosoikeudellisia seuraamuksia tuskin tulee tässä vaiheessa kellekään. Poliittisia sensijaan luulisi tulevan. Kansallisomaisuuden hupeloimista on aika vaikea selittää, vaikka siinäkin voidaan onnistua, jollei olla tarpeeksi tarkkoja. Lisäksi viimeistä sanaa ei ole vielä sanottu."
Näin lyhyesti taloustoimittaja Johan Björkdal halusi asiaa kommentoida.
Vihdoin saatiin kirjoittaja selville.
"Arvopaperi maksaa tuhat euroa henkilölle, joka johdattaa toimituksemme internetissä julkaistun ”Sonera-kirjan” kirjoittajan jäljille. Arvopaperi-niminen lehti: 31.07.2002 13:50."
Mahtoikohan Björkdal paljastaa itse itsensä ja kuitata siitä hyvästä tuon tuhat euroa? :)
Tuosta palkkiosta kun tuli STT:ltä juttua muutama päivä sitten, niin muistaakseni siinä oli sellainen vaihtoehto, että kirjoittaja/kirjoittajaryhmä voi itsekin tulla esiin..
Älkää nyt tuota tietoa kirjoittajasta, Johan Björkdalista ottako vakavasti, katsokaa linkkiä:
http://www.nettisanomat.com/2002/08/01/paljastus.htm
Siellä lukee: "PS. Taloustoimittaja Johan Björkdal on parhaillaan Jerseyn saarilla tutkimassa rahavirtoja yhdessä saaren kuuluisimman poliisin Jim Bergeracin kanssa."
Että näin luotettava tieto kirjoittajasta
Relanderin kommentti mm. Turun Sanomissa (http://www.turunsanomat.fi/lehti/ts/ta/153796.HTM)
"Asiantuntijoiden mukaan osa kirjoituksen väitteistä täyttää törkeän kunnianloukkauksen tunnusmerkit. Aikooko siis Relander esittää kirjoittajalle vaatimuksia, jos tämä joskus paljastuu?
- Harkitsen sitä vakavasti, hän vastaa."
Mitä ihmeen harkitsemista tuossa on ? Ai niin , Rellu ei vamaankaan ainakaan rahan takia tule vaatimuksia esittämään. Paremminkin hän haluaisi että juttu unohdetaan mahdollisimman nopeasti.
Vai mitä lie hiphoppia tämä onkaan:
http://personal.inet.fi/koti/janne.nordstrom/4G.mp3
Tiukkapipoisten kannattaa ohittaa tämä.
t. tero
Vai mitä lie hiphoppia tämä onkaan:
http://personal.inet.fi/koti/janne.nordstrom/4G.mp3
Tiukkapipoisten kannattaa ohittaa tämä.
t. tero
:)
Ihan hieno.
:=)
Hyvä biisi, tuttu Saksan MTV:stä. Oliko se alkuperäinen artisti Eminem vai se musta tyyppi?
Ja kuka oli tämän sanoituksen takana, Janne Nordström vai?
Hyvä biisi, tuttu Saksan MTV:stä. Oliko se alkuperäinen artisti Eminem vai se musta tyyppi?
Ja kuka oli tämän sanoituksen takana, Janne Nordström vai?
Taitaapa alkuperäinen biisi olla Eminen - Without Me sanoituksista en tiedä.
Ja kuka oli tämän sanoituksen takana, Janne Nordström vai?
Timo Salonen KissFM:ltä on sanoittanut sen.
Kiitos Saukki ja Tobias! Pitihän se arvata että Kiss FM:llä, tuolla radiorintaman koiranleualla, oli taas sormensa pelissä... :)
Edit: oliko se räppäri myös Timo Salonen vai kuka siinä Kissin versiossa "lauloi"?
Edit: oliko se räppäri myös Timo Salonen vai kuka siinä Kissin versiossa "lauloi"?
Oli.
Noniin, nyt sain minäkin (vihdoin) luettua tuon kirjan. Saa olla mielenkiintoinen kirja jos luin koko jutun kerralla.
Sijoituspalstoilla on viimeaikoina huhuttu, että Sonera olisi ostanut "Sonera-kirja 2:n" okeudet itselleen 25 miljoonalla vanhalla rahalla. Tiedä sitten viittaisiko tämä siihen, että Vatasen on uskottu kirjoittaneen tämä Sonera-kirja.
t. tero
Helsingin käräjäoikeus on velvoittanut kustannusyhtiö Art Housen toimitusjohtajan Heikki Haavikon paljastamaan kohuttuun Sonera-kirjaan liittyvät tietonsa keskusrikospoliisille.
Käräjäoikeuden osapäätöksen mukaan Haavikon on ilmaistava poliisille tiedot, jotka auttavat syyllisen selvittämistä Sonera-kirjaa koskevassa esitutkinnassa.
Epäiltyä kunnianloukkausrikosta tutkiva KRP vaati oikeusteitse Haavikkoa paljastamaan Sonera-kirjan kirjoittajan tai kirjoittajat. Tutkintapyynnön asiassa teki Soneran entinen toimitusjohtaja Kaj-Eri Relander.
Haavikko on tähän asti kieltäytynyt paljastamasta tietojaan vedoten liikesalaisuuteen, lähdesuojaan ja itseensä kohdistuvan syytteen vaaraan
http://www.nelonen.fi/fi/kotimaa/33687/
Tuolla sivulla näkyy olevan myös linkki siihen kuuluisaan kirjaan. Ei varmaan enää tarvitse sensuroida viestiä, kuten aiemmin?
Tuolla sivulla näkyy olevan myös linkki siihen kuuluisaan kirjaan. Ei varmaan enää tarvitse sensuroida viestiä, kuten aiemmin?
Tuskin sitä sensuroida kannattaa, kun se on jo kirjanakin julkaistu. Kaikkialla on vain tuo ensimmäinen osa, mutta siitähän on ilmestynyt siis neljä osaa. Kaikki neljä osaa ovat luettavissa esimerkiksi täältä (http://www.vapaalla.org/Sonera-kirja/).
Kyllä, en ole nähnyt ennen neljää Sonera-kirjaa. Olen lukenut vain tuon ekan ja toisen.
siitähän on ilmestynyt siis neljä osaa.Eiköhän nuo ole se yksi ja sama osa, mikä on vain pilkottu neljään osaan.
siitähän on ilmestynyt siis neljä osaa.Eiköhän nuo ole se yksi ja sama osa, mikä on vain pilkottu neljään osaan.
Siis se mikä Nelosen linkistä löytyy, on osa 1 tuosta kirjasta ja siellä ei ollut 2, 3 ja 4 osaa.
Pari asiaa on jäänyt mietityttämään (korjatkaa, jos jossain kohdassa menen metsään):
1) Kirja ilmestyy netissä ja leviää kulovalkean tavoin. Tekijästä ei ole tietoa, ei edes kunnon spekulaatioita.
2) x kuukautta kirjan ilmestymisen jälkeen, kun se jo on kovin julkinen, kustannusOY Art House ilmoittaa painavansa kirjan. Kirjoittajaa kutsutaan nimimerkillä Pekka Peloton. Tekijästä ei puhuta, ei edes julkisessa sanassa.
3) Nyt käräjäoikeus velvoittaa Haavikon kertomaan tietonsa kirjasta. (Poliisi taas vaatii Haavikkoa suoraan paljastamaan kirjoittajan nimen. Onko poliisilla epäilys siitä, että Haavikko tietää? Varmasti täytyy jonkun toisenkin tietää.)
-> Jos tekijä on Haavikon tiedossa, täytyy sen olla jonkun muunkin tiedossa. Miksei siitä sitten edelleenkään ole mitään spekulaatioita? Epäilen suuresti mahtaako edes Haavikko tietää kirjoittajan todellista henkilöllisyyttä? Jos hän nimittäin olisi tiennyt kirjasta ja ennenkaikkea kirjoittajasta, olisi kirja kannattanut painaa jo ennen sen julkaisemista netissä.
-> Jos tekijä on Haavikon tiedossa, täytyy sen olla jonkun muunkin tiedossa. Miksei siitä sitten edelleenkään ole mitään spekulaatioita? Epäilen suuresti mahtaako edes Haavikko tietää kirjoittajan todellista henkilöllisyyttä? Jos hän nimittäin olisi tiennyt kirjasta ja ennenkaikkea kirjoittajasta, olisi kirja kannattanut painaa jo ennen sen julkaisemista netissä.Toki sen joku tietää :)
Haavikon kannattaa tietää kirjoittaja jos ei tiedä niin on aikahataralla pohjalla ja voi tulla kalliiksi.
Siis se mikä Nelosen linkistä löytyy, on osa 1 tuosta kirjasta ja siellä ei ollut 2, 3 ja 4 osaa.
Jos joku ei vielä ole kyseistä kirjaa lukenut niin kazaalla hakuun Sonera-kirja, luulis löytyvän koko kirja. ;)
Onko siinä kirjassa nyt edes mitään kovinkaan mielenkiintoista lukemista, jos asia ei sinäänsä kummemmin kiinnosta? :p
Onko siinä kirjassa nyt edes mitään kovinkaan mielenkiintoista lukemista, jos asia ei sinäänsä kummemmin kiinnosta? :p
No kaikille skandaalinhakuisille on. Jos myös haluat paatoksella nostaa sotakirveen, ulvoa kadunmiehen kostoa ja elävöittää jälleen salaliittoteorioita "sisäpiiristä" niin tämä on juuri sinulle.
Oikeasti? Kyllä alasta kiinnostunut sen varmaan läpi lukee, mutta...
Siis se mikä Nelosen linkistä löytyy, on osa 1 tuosta kirjasta ja siellä ei ollut 2, 3 ja 4 osaa.
Jos joku ei vielä ole kyseistä kirjaa lukenut niin kazaalla hakuun Sonera-kirja, luulis löytyvän koko kirja. ;)
Miksi turhaan, kun tuosta pari linkkiä ylempää löytyy linkki koko kirjaan.
Onko siinä kirjassa nyt edes mitään kovinkaan mielenkiintoista lukemista, jos asia ei sinäänsä kummemmin kiinnosta? :p
Ei, ellet ole kiinnostunut Sonerasta. Tai no, itseäni ei pahemmin Sonera kiinnostanut ja oli se aika ankeata luettavaa aluksi, mutta mitä pitemmäksi pääsi, sitä enemmän alko kiinnostaa :)
yle.fi (http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=244473)
Case closed. Kirjoittajaa ei tarvitse paljastaa.
Tranquillity
26.03.04, 18:04
Mistä tuon kirjan voisi löytää viellä?? Tai jos jollain on omalla koneella se niin voisi lähettää sen mulle... Tai lähettäkää pikaviestinä osoite mistä sen löytää, kun tällä foorumilla se on ilmeisesti kiellettyä tavaraa...
Ihmeellista noin yleensa... Laitoin sanat "sonera" ja "kirja" eraaseen suosittuun hakukoneeseen (luulisi etta sanat sonera ja kirja liittysivat jotenkin sonerakirjaan) ja ensimmainen linkki joka tuli ylos oli tietysti se, josta kirja sitten tuli minun koneellenikin.
On se netti ihmeellinen.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.