View Full Version : Cubiolle isot sakot
Cubio communications on jäänyt kiinni puutteellisista/puuttuvista ohjelmistolisensseistä. BSA mätkäisi Cubiolle 70.000 euron sakot.
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait/mediait.shtml?2004/03/208273
Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroa
Itsekin toki tiedän että merkitys on iso, mutta että ihan miljardi euroa... Taitaa olla vähän "alvit päällä"?
Teleoperaattorin mukaan laiminlyönti johtui mm. yrityskaupoilla nopeasti kasvaneen yhtiön puutteellisesta käyttöoikeuksien ja ohjelmistoasennusten hallinnasta.
Eikös Cubio perustettu "tyhjästä" vai onko muistissani aukkoja?
Itsekin toki tiedän että merkitys on iso, mutta että ihan miljardi euroa... Taitaa olla vähän "alvit päällä"?Juu olisi kiva tietää miten ne ovat tuon laskeneet ja olisi kiva nähdä joku toimittaja joka noita laskelmia vähän kyseenalaistaisi.
Teleoperaattorin mukaan laiminlyönti johtui mm. yrityskaupoilla nopeasti kasvaneen yhtiön puutteellisesta käyttöoikeuksien ja ohjelmistoasennusten hallinnasta.
Eikös Cubio perustettu "tyhjästä" vai onko muistissani aukkoja?
Facili Com (FCI) osti Nevatelin pois. Samalla muutettiin yrityksen nimeä Cubioksi. Näin muistelisin.
teknisesti meni niin, että Nevatel osti Facilicomin ( NetNet).
Itsekin toki tiedän että merkitys on iso, mutta että ihan miljardi euroa... Taitaa olla vähän "alvit päällä"?Juu olisi kiva tietää miten ne ovat tuon laskeneet ja olisi kiva nähdä joku toimittaja joka noita laskelmia vähän kyseenalaistaisi. Tuo miljardi euroa ei voi kyllä mitenkään pitää paikkaansa, kun taitaa suurin osa noista lisenssimaksuista valua ulkomaille, koska ei Suomessa mitään kovin mittavaa softateollisuutta ole. Se, että toimittaja kyseenalastaisi jonkun lausuntoa taas vaatisi sitä, että toimittaja jotain kirjoittamastaan asiasta tajuaisikin ja tätä ei liian usein tapahdu.
teknisesti meni niin, että Nevatel osti Facilicomin ( NetNet).
Juu tuo NetNet oli ainakin jossain välissä yrityksen nimi. Ainakin ulkomaanpuheluiden osalta muistaakseni meni niin että ensin oli FCI, sitten NetNet ja lopuksi Cubio. Uuden nimen huomasi aina laskusta!
Onkohan joku firman työntekijä antanut vihjeen? Vihjeen antaja saa nimittäin 5600e palkkion! http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=59716
Onkohan joku firman työntekijä antanut vihjeen? Vihjeen antaja saa nimittäin 5600e palkkion! http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=59716
Luultavammin juuri näin. Montako työntekijää Cubiolla on Suomessa?
Itsekin toki tiedän että merkitys on iso, mutta että ihan miljardi euroa... Taitaa olla vähän "alvit päällä"?
Ottaen vielä huomioon, että ne rahat lisensseistä menisivät pääasiassa yhdysvaltoihin..
Itsekin toki tiedän että merkitys on iso, mutta että ihan miljardi euroa... Taitaa olla vähän "alvit päällä"?Juu olisi kiva tietää miten ne ovat tuon laskeneet ja olisi kiva nähdä joku toimittaja joka noita laskelmia vähän kyseenalaistaisi.
Miksi tietoa pitäisi kyseenalaistaa ja millä perusteella, varsinkaan kun et tiedä miten laskelmat on tehty?
Laskelmia on tehty useissa maissa ja varsinkin yliopistomaailmassa. En todellakaan usko kyseenalaistamisen onnistuvan. Sitä on yritetty, mutta valitettavasti/onneksi johtopäätökset puhuvat puolestaan. Itse luin viimeksi The Impact of Microsoft Deutscland GmbH on the German IT Sector - MICE Economic Research Studies- "tutkielman", joulukuulta 2003, joka lienee hyvin tarkka ja perusteltu, kuten muutkin vastaavat esitykset. Mitään eroa vertailulle Suomen ja Saksan välillä ei ole havaittavissa.
Mielummin voisi kysyä, että mistä löytyy "laskelma", joka osoittaisi väitteen vääräksi? Ymmärtääkseni ei mistään, sillä asia on käsitelty jo niin laajasti ja lukuisien eri puolueettomien tahojen toimesta.
Pikkuisena esimerkkinä se, että jokainen MS:n tuotteisiin sijoitettu markka tuo seitsemän markkaa takaisin Suomelle, tai että jokainen yrityksen ostama -tuettu- Linux tuo Suomelle markkaa kohden seitsemän markkaa takaisin.
Pikkuisena esimerkkinä se, että jokainen MS:n tuotteisiin sijoitettu markka tuo seitsemän markkaa takaisin Suomelle.
Kuinka monta prosenttia tuosta markasta menee Bushin vaalikampanjaan?
...sijoitettu markka tuo seitsemän markkaa takaisin Suomelle..
Linux tuo Suomelle markkaa kohden seitsemän markkaa takaisin.
ot;Mikä maa, mikä valuutta(?) vai oliko teksti kopioitu
jostain tutkielmasta ajalta ennen €a...
Pikkuisena esimerkkinä se, että jokainen MS:n tuotteisiin sijoitettu markka tuo seitsemän markkaa takaisin Suomelle.
Kuinka monta prosenttia tuosta markasta menee Bushin vaalikampanjaan?
BSA ei suinkaan ole Bush Software Alliance.
Itsekin toki tiedän että merkitys on iso, mutta että ihan miljardi euroa... Taitaa olla vähän "alvit päällä"?
Ottamatta kantaa BSA:n progapandaan ja noihin lukuihin, joita en osaa arvioida, voi yleisesti todeta piratismilla olevan toki vaikutusta valtion verotuloihin. Kun bisnestä jää tekemättä, myös veroja jää maksamatta, joten se pitää toki laskea piratismin haittoihin.
t. tero
Miksi tietoa pitäisi kyseenalaistaa ja millä perusteella, varsinkaan kun et tiedä miten laskelmat on tehty?
No kyllähän sen nyt tajuaa ihan maalaisjärjelläkin. Jos piratismin lasku 10%-yksiköllä tuo miljardi euroa _suomen_ ohjelmistoteollisuuteen niin silloin tuon mukaan ohjelmistoteollisuuden vaikutus tällä hetkellä olisi yli 7 miljardia euroa suomen bkt:hen, mikä nyt ei varmasti pidä paikkaansa. Tuo olisi yli 5% BKT:sta. Vertailuna sanottakoon että Nokian vaikutus on 3% joten suhteutapa noita keskenään.
Pikkuisena esimerkkinä se, että jokainen MS:n tuotteisiin sijoitettu markka tuo seitsemän markkaa takaisin Suomelle, tai että jokainen yrityksen ostama -tuettu- Linux tuo Suomelle markkaa kohden seitsemän markkaa takaisin.
No heh heh :-) Tällöinhän ei valtion kannattaisi suomen veroasteella muuta tehdäkään kun ostella windowsseja kaikki varastot täyteen.
BSA ei suinkaan ole Bush Software Alliance.
Ei, mutta tapauksessa oli kyse myös Microsoftin ohjelmistoista, ja Microsoft on yksi Bushin vaalikampanjan isoista tukijoista.
Ei sikäli, että minäkään ymmärtäisin mitä hittoa tämä liittyy ketjun aiheeseen eli piratismiin. ;)
t. tero
BSA ei suinkaan ole Bush Software Alliance.
Ei, mutta tapauksessa oli kyse myös Microsoftin ohjelmistoista, ja Microsoft on yksi Bushin vaalikampanjan isoista tukijoista.
Ei sikäli, että minäkään ymmärtäisin mitä hittoa tämä liittyy ketjun aiheeseen eli piratismiin. ;)
t. tero
Piratismin takia "kiva" setä ei ehkä voita vaaleja...
Piratismin takia "kiva" setä ei ehkä voita vaaleja...
Voihan sitä kaukaa hakea, mutta en lähtisi noin huterin perustein puolustelemaan rikollista toimintaa.
Enkä itse edes toivo GWB:n jatkavan USA:n presidenttinä.
t. tero
Piratismin takia "kiva" setä ei ehkä voita vaaleja...
Voihan sitä kaukaa hakea, mutta en lähtisi noin huterin perustein puolustelemaan rikollista toimintaa.
Enkä itse edes toivo GWB:n jatkavan USA:n presidenttinä.
t. tero
En missään nimessä puolustele rikollisuutta. Kyse on siitä, että muitakin käyttöjärjestelmiä on olemassa. Osa niistä on jopa ilmaisia. Microsoftin boikotoimiseen löytyy tietenkin muitakin päteviä syitä...
Piratismin takia "kiva" setä ei ehkä voita vaaleja...
Voihan sitä kaukaa hakea, mutta en lähtisi noin huterin perustein puolustelemaan rikollista toimintaa.
Enkä itse edes toivo GWB:n jatkavan USA:n presidenttinä.
t. tero
En missään nimessä puolustele rikollisuutta. Kyse on siitä, että muitakin käyttöjärjestelmiä on olemassa. Osa niistä on jopa ilmaisia. Microsoftin boikotoimiseen löytyy tietenkin muitakin päteviä syitä...
Jokainen saa boikotoida mitä tahansa ja millaisin perustein tahansa. Itse boikotoin Nokiaa, sen puhelinten huonon tietoturvan osalta ja myös siksi, että Nokian "puhelinten" suojauksen saa purettua muutamassa sekunnissa, vaikkapa sen neli-merkkisen pinkoodin.
Miksi tietoa pitäisi kyseenalaistaa ja millä perusteella, varsinkaan kun et tiedä miten laskelmat on tehty?Koska suhtaudun epäluuloisesti noihin lukuihin ja koska en tiedä miten ne on laskettu. Koska yleensä kaikki kyseenalaistetaan ja en olen tämän osalta törmännyt minkään näiköiseen asialliseen kirjoitteluun kriittisessä mielessä BSAn lukuihin, kuin korkeintaan ovat heidän laskelmia. Kuitenkin on aivan tunnettua että koko järjestö on vain muutaman suuren ohjelmistojätin etujärjestö joka ei aja kotimaisen ohjelmisto tuotannon etuja ja näiden taustavoimien muut arviot ovat usesti saanut voimakasta kritiikkiä suhteellisen vapaista laskenta tavoista.
- Suomalaisten yritysten käyttämistä ohjelmistoista neljäsosa on edelleen laittomia. Ohjelmistoteollisuudelle ja verottajalle tästä aiheutuu vuosittain lähes 18 miljoonan euron tappiot. Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroaJos ohjelmisto teollisuudelle ja verottajalle aiheutuu koko yrityskäytön piratismistä 18mil euron tappiot vuodessa, ja yleisen käsityksen mukaan tämä tappio lasketaan sen mukaan että kaikki käytössä olevat ohjelmat ostettaisiin, eikä korvattasi halvemmilla versiolla (jos siis kukaan ei käyttäisi piraati versioita).
Jos kuitenkin piratismi vähenisi vajaan kolmanneksen niin BKT kasvaisi 1000mil euroa, niin maalikkona tulee väistämättä mieleen että haluaa vähän lisä selvitystä asiaan.
Olen ymmärtänyt että BKT tarkoitaa tuotettujen palveluiden ja tavaroiden arvoa, niin miten eräiden amerikkalisten softien lisenssien maksamisen (jos piratismin väheneminen tarkoittaa että ostetaan yleensäkkään noita softia) nostaa suomen BKT miljardi euroa. Edes siinä ajatusmailmassa (jota tuskin BSA edustaa) että tuo vajaa kolmannes (6 miljoonaa euroa) pistettäisiin kotimaiseen ohjelmisto tuotantoon.
Ehkä olen outu tapaus mutta kaipaan maalikon ymmärettäviä lisäperusteluita näihin lukuihin.
Korostan kuitenkin että vastustan piratismia ja mielestäni se vääristää kilpailu asetelmaa.
[quote=Karhu]Miksi tietoa pitäisi kyseenalaistaa ja millä perusteella, varsinkaan kun et tiedä miten laskelmat on tehty?Koska suhtaudun epäluuloisesti noihin lukuihin ja koska en tiedä miten ne on laskettu. Koska yleensä kaikki kyseenalaistetaan ja en olen tämän osalta törmännyt minkään näiköiseen asialliseen kirjoitteluun kriittisessä mielessä BSAn lukuihin, kuin korkeintaan ovat heidän laskelmia. Kuitenkin on aivan tunnettua että koko järjestö on vain muutaman suuren ohjelmistojätin etujärjestö joka ei aja kotimaisen ohjelmisto tuotannon etuja ja näiden taustavoimien muut arviot ovat usesti saanut voimakasta kritiikkiä suhteellisen vapaista laskenta tavoista.
- Suomalaisten yritysten käyttämistä ohjelmistoista neljäsosa on edelleen laittomia. Ohjelmistoteollisuudelle ja verottajalle tästä aiheutuu vuosittain lähes 18 miljoonan euron tappiot. Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroaJos ohjelmisto teollisuudelle ja verottajalle aiheutuu koko yrityskäytön piratismistä 18mil euron tappiot vuodessa, ja yleisen käsityksen mukaan tämä tappio lasketaan sen mukaan että kaikki käytössä olevat ohjelmat ostettaisiin, eikä korvattasi halvemmilla versiolla (jos siis kukaan ei käyttäisi piraati versioita).
Jos kuitenkin piratismi vähenisi vajaan kolmanneksen niin BKT kasvaisi 1000mil euroa, niin maalikkona tulee väistämättä mieleen että haluaa vähän lisä selvitystä asiaan.
Olen ymmärtänyt että BKT tarkoitaa tuotettujen palveluiden ja tavaroiden arvoa, niin miten eräiden amerikkalisten softien lisenssien maksamisen ........quote]
BSA:han kuuluu muitakin ohjelmistoyrityksiä, kuin mainitsemasi "muutamat" http://global.bsa.org/finland/about/members/
BSA ajaa myös kotimaisen ohjelmistotuotannon etua, kun joku saadaan kiinni laittomasta suomalaisista ohjelmistojen käytöstä.
Mainittuihin summiin/lukuihin voidaan laskea myös palvelut, kuten markkinointi, myynti, palkat, ohjekirjat, oppaat, koulutukset jne... Kyse ei siis ole pelkistä veroista ja "teollisuudesta".
BSA:n sivuilta löytyy selvityksiä ja tutkimuksia, joista hyvin vertailemalla esiin nousee suuntaus, jolloin piratismin väheneminen nostaa ohjelmistuotteiden myyntiä kussakin maassa.
Kannattaa myös huomioida että laskennassa on käytetty yrityksiä ja yksityinen piratismi on jätetty niistä pois. kaksi eri asiaa.
Itse kyllä imuroin musiikkia ja elokuvia netistä ja jaan niitä myös muutamille ystävälleni. Sehän ei Suomessa ole "vielä" piratismia.
BSA:han kuuluu muitakin ohjelmistoyrityksiä, kuin mainitsemasi "muutamat" http://global.bsa.org/finland/about/members/Lista ei vakuuta kotimaisuudella, vaikka monella listalla olijoilla on toki toimintaa Suomessakin.BSA ajaa myös kotimaisen ohjelmistotuotannon etua, kun joku saadaan kiinni laittomasta suomalaisista ohjelmistojen käytöstä.Kuulopuheiden ja käsitykseni mukaan toki ajaa piratismin vastaista mielipidettä josta hyötyvä toki kaikki alan toimijat, mutta on valitettu että jos todella haluaa että he ajaisivat pienen softayrittäjän etua vaatimuksena on kohtuuttoman tuntuinen jäsenmaksu, eräs taho valitti etä edullinen kannatus jäsenyys ei takaa sitä että ratsiossa oltaisiin tälläisen jäsenen tekijän oikeuksien luokkauksista kiinnotuneita. Toiminta tavat voivat toki olla muuttuneita, mutta en ole sellaisesta kuullut.
Kritiikkiä on saanut joskus maalikosta tuntuen kohtuuttomat "tuomiot", eli taysiä maksuja on vaadittu jos laitteistosta on löytynyt ohjelmiston osia käytöstä poistetuista ohjlemista.
Myös uutisointi on aiheuttanut pelkoa, eli on yrityksiä jotka oikeasti haluaa että heidän lisenssit ovat kunnossa, mutta tiukan budjetin firmoina eivät halua ostaa lisenssejä lisää vaan poistaa kaikki laittomat versiot. BSA tarjoaa auttaava kättä kamppanijoissaan, mutta firmat eivät luota heidän testi softiin/heidän testaus palveluun. Eli pelkäävät että sen jälkeen tulee iso lasku.Mainittuihin summiin/lukuihin voidaan laskea myös palvelut, kuten markkinointi, myynti, palkat, ohjekirjat, oppaat, koulutukset jne... Kyse ei siis ole pelkistä veroista ja "teollisuudesta".Uskoisin että koulutus palveluita käyttävät firmat pyrkivät pitämään lisenssit kunnossa ja jos niissä puutteita niin epäilen vähän että lisenssien ajantaselle saattaminen sinänsä kolutus tarvetta merkittävästi lisää. Ja uskoisin että noihin menetetään vuodessa lukuihin on laskette ko tuotteiden hintojen mukaan jotka sisältävät merkkinoinnin ym.
Kuitenkin BSA puhuu Suomen BKTn kasvusta eikä jonkin ohjelmisto sektorinkasvusta, on myös vaikea uskoa että yhden sektorin kasvu ei olisi mistään muusta pois, eli ohjelmisto sektorin kasvun pitäisi olla paljon hurjempaa kuin tuo miljardi.
Tietojärjestelmien oikea suunnittelu, koulutus jne. toki kasvattavat BKT näitä järjestelmiä käyttävissä firmoissa, riippumatta siitä onko 70% vai 80% ohjelmista lisenssoinnin suhteen kunnossa.
Itse kyllä imuroin musiikkia ja elokuvia netistä ja jaan niitä myös muutamille ystävälleni. Sehän ei Suomessa ole "vielä" piratismia.Silloin kun vielä ohjelmia sai kotona warettaa, alan teollisuus tuomitsi se rikolliseksi toiminnaksi ja edelleen muusiikki teollisuus tuomitsee "koti polton" laittomaksi (tosin nyt vähän kannat pehmenneet) niin ei ihme että luottamus tuollaisten tahojen kommentteihin hapertuu.
Onko piratismi sana joka tarkoittaa kopiointia illman tekijän lupaa, mutta ei siis välttämättä tarkoita laitointa toimintaa? Vai aina tarkoittaa laitonta toimintaa.? Kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.