View Full Version : Saunalahti vei kilpailijansa oikeuteen
Lainaten HS:ia
"Matkapuheluita ja internet-palveluja myyvä Saunalahti on vienyt markkinaoikeuteen kilpailijansa ACN Finlandin, koska ACN kalastelee asiakkaita ilmaisilla puheluilla."
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152029666
Tälläkertaa Saunalahti sitten testaa miten sanaa 'ilmainen' saa käyttää markkinoinnissa. Vuosi sitten Saunalahti sai vastaavasta markkinoinnista aika rajusti näppeilleen, joten reaktio on ymmärrettävää. Jotenka Saunalahti vaatii tasapuolisuutta kaikilta. Mikäli ACN on markkinoinnut aivan hyvien tapojen mukaan, niin sitten odottaa oikein hurlumhei -ajat.
:-/
Normaalia menoa terveessä kilpailussa. Kaikki keinot on käytettävä.
Normaalia menoa terveessä kilpailussa. Kaikki keinot on käytettävä.
Minusta Saunalahti on ihan oikealla asialla. Tuo ACN kyllä ansaitsee saada jotain näpeilleen kun heidän markkinointinsa tuntuu olevan semmoista kusetusta..
harhakuvitelma
25.02.04, 21:44
Normaalia menoa terveessä kilpailussa. Kaikki keinot on käytettävä.
Minusta Saunalahti on ihan oikealla asialla. Tuo ACN kyllä ansaitsee saada jotain näpeilleen kun heidän markkinointinsa tuntuu olevan semmoista kusetusta..
Kusetusta?
Normaalia menoa terveessä kilpailussa. Kaikki keinot on käytettävä.
Minusta Saunalahti on ihan oikealla asialla. Tuo ACN kyllä ansaitsee saada jotain näpeilleen kun heidän markkinointinsa tuntuu olevan semmoista kusetusta..
Kusetusta?
ACN antaa markkinoinnissaan ymmärtää, että suuri osa puheluista on ilmaisia. Todellisuudessa jokainen liittymän haltija joutuu maksamaan perusmaksua, minkä lisäksi häneltä vaaditaan tietynlaista käyttäytymistä.
harhakuvitelma
25.02.04, 21:51
Normaalia menoa terveessä kilpailussa. Kaikki keinot on käytettävä.
Minusta Saunalahti on ihan oikealla asialla. Tuo ACN kyllä ansaitsee saada jotain näpeilleen kun heidän markkinointinsa tuntuu olevan semmoista kusetusta..
Kusetusta?
ACN antaa markkinoinnissaan ymmärtää, että suuri osa puheluista on ilmaisia. Todellisuudessa jokainen liittymän haltija joutuu maksamaan perusmaksua, minkä lisäksi häneltä vaaditaan tietynlaista käyttäytymistä.
Jaa joo tämä oli tämä juttu:)
Eli verrattavissa http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?t=12166
Jaa joo tämä oli tämä juttu:)
Eli verrattavissa http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?t=12166
Aivan. Mikäli Saunalahti ei olisi saannut viranomaisilta näpeilleen, niin tuskin Saunalahti olisi nostanut täläistä metakkaa.
ACN antaa markkinoinnissaan ymmärtää, että suuri osa puheluista on ilmaisia. Todellisuudessa jokainen liittymän haltija joutuu maksamaan perusmaksua, minkä lisäksi häneltä vaaditaan tietynlaista käyttäytymistä.
Tämän lisäksi puhelumäärään liittyy rajoituksia, joita ei ole määritelty ja joiden osalta olen henkilökohtaisesti saanut tähän mennessä 4 eri tulkintaa suoraan ACN:ltä. Kuluttajaviranomaiset ovat pyytäneet ACN:ää korjaamaan toimitusehtonsa kuluttajalainsäädännön ja viestintämarkkinalain mukaisiksi useaan eri otteeseen tuloksetta.
Meillä on myöskin useita esimerkkitapauksia, joissa asiakkaan liittymä on siirretty ACN:lle ilman asiakkaan tilausta, minkä takia asiakas ei ole pystynyt käyttämään matkapuhelintaan numeronsiirron perumisen aikana. Niin ikään meillä on useita tapauksia, joissa asiakas on perunut tilauksensa ACN:lle, mutta tästä huolimatta tilaus on jäänyt voimaan.
Kokonaisuudessaan meiltä ACN:lle siirtyneitä asiakkaita on ollut varsin vähän ja monet siirtyneet asiakkaat ovat jo siirtyneet takaisin. Mikäli kaikilta operaattoreilta olisi siirtynyt samassa suhteessa markkinaosuuksiensa mukainen määrä liittymiä ACN:lle, niin ACN:n liittymämäärä olisi 50 000 - 60 000 liittymää.
Takaisin siirtyneet asiakkaat ovat joutuneet toteamaan että ilmaisiksi mainostetut puhelut ovatkin olleet kalliimpia kuin meidän normaalihintaiset puhelut - puhelulasku ei ole myyjän lupauksista huolimatta pienentynyt vaan päin vastoin.
T: Panu.
[quote=santtu]ACN antaa markkinoinnissaan Takaisin siirtyneet asiakkaat ovat joutuneet toteamaan että ilmaisiksi mainostetut puhelut ovatkin olleet kalliimpia kuin meidän normaalihintaiset puhelut - puhelulasku ei ole myyjän lupauksista huolimatta pienentynyt vaan päin vastoin.
T: Panu.
Olen yrittänyt tätä ihmisille sanoa mutta sana ILMAINEN saa ihmiset hulluiksi.. He vain itsepintaisesti väittävät vastaan sanoit mitä sanoit ja siirtyvät tuon hevosmiesten puulaakin asiakkaaksi.. Sitten valittavat myöhemmin "että ei olis pitäny".
That's all folks.
Nykyisin on jo muutenkin vaikea verrata eri liittymiä keskenään kun niitä on jo niin paljon. Ja lisää tulee kokoajan. ACN kuitenkin on vähän hakoteillä kun ei itsekään oikein osaa päättää mitä sitä tekisi.
Jaa joo tämä oli tämä juttu:)
Eli verrattavissa http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?t=12166
Ei jaksanut lukea kokonaan-Eli puidaan Sauniksen "ilmaisia viestejä"??..mites tossa kävi.Tuli huomautus??
Lainaten HS:ia
"Matkapuheluita ja internet-palveluja myyvä Saunalahti on vienyt markkinaoikeuteen kilpailijansa ACN Finlandin, koska ACN kalastelee asiakkaita ilmaisilla puheluilla."
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152029666
Kieltämättä meni aamulla Hesaria lukiessa kahvit naurun myötä pöydälle. Hommasta paistaa ehkä hieman lävitse katkeruuden maku. Oudoksuttaa kuitenkin se, että Saunalahti valittamaan termin "ilmainen" käytöstä, koska ovat jo aiemmin itse saaneet samasta näpeilleen. Edelleen kuitenkin esim. radiomainoksissa mainostetaan ilmaisia tekstareita jne. Sinällään erotuksena esim. Radiolinjaan ja Soneraan, jotka käyttävät termiä "kuukausimaksun hinnalla" ja mainitsevat tarkemmat rajoitukset mainoksissaan.
Suurempi ongelma lienee ACN:n määrittelemä sopimuksenmukainen käyttö. Suomalainen sopimusjärjestelmä pohjautuu hyvin pitkälle kohtuullisuuden periaatteelle. Kuluttajakaupassa tämä korostuu etenkin asiakkaan suojana liikkeenharjoittajan kohtuuttomia sopimusehtoja vastaan. Kohtuullisuus pätee myös toisin päin - mikäli liikkeenharjoittajan kannalta olisi kohtuutonta noudattaa sopimusehtoja, voidaan niitä myös sovitella kuluttajan kannalta haitalliseen suuntaan. Käytännössä tälläisessä tilanteessa määriteltäisiin todennäköisesti jonkinlainen "normaalin käytön" raja, johon saakka puhelut kuuluisivat kuukausimaksuun. Vastaavanlainen tilannehan oli Saunalahden Tivkorissa, johon kyseinen raja määriteltiin jälkikäteen.
Hesaria lukiessani mulla lensi kahvit pöydälle siitä,että ACN on tehnyt vuosisadan kaappauksen.Peräti 3000asiakasta vienyt saunikselta:-) Saunalahdella 144tuhatta liittymän haltijaa ja tuo ACN:ään siirtyneet 3000 on yhtäkuin pieru saharassa.
Hesaria lukiessani mulla lensi kahvit pöydälle siitä,että ACN on tehnyt vuosisadan kaappauksen.Peräti 3000asiakasta vienyt saunikselta:-) Saunalahdella 144tuhatta liittymän haltijaa ja tuo ACN:ään siirtyneet 3000 on yhtäkuin pieru saharassa.
3000 siirtyneet katteettomien lupausten perässä..
Hesaria lukiessani mulla lensi kahvit pöydälle siitä,että ACN on tehnyt vuosisadan kaappauksen.Peräti 3000asiakasta vienyt saunikselta:-) Saunalahdella 144tuhatta liittymän haltijaa ja tuo ACN:ään siirtyneet 3000 on yhtäkuin pieru saharassa.
Kuinkahan moni noistakin on siirtynyt jo takaisin Saunikselle tai jollekkin muulle operaattorille :-)
Saunalahdella 144tuhatta liittymän haltijaa ja tuo ACN:ään siirtyneet 3000 on yhtäkuin pieru saharassa.
Reilut 2% asiakaskunnasta ei luulisi olevan "pieru Saharassa" yhdellekään operaattorille.
Saunalahdella 144tuhatta liittymän haltijaa ja tuo ACN:ään siirtyneet 3000 on yhtäkuin pieru saharassa.
Reilut 2% asiakaskunnasta ei luulisi olevan "pieru Saharassa" yhdellekään operaattorille.
Eihän se ole, mutta samaan aikaan Saunalahti on varmaan saanut uusia asiakkaita ja siirtyneitä on palannut takaisin.
Eli forumilla olon kesto vaikuttaa siihen miten paljon joku voisi sanoa asiasta? Itseäni lähinnä ärsyttää se, että verkostomarkkinointiliittymistä puhutaan erittäin paljon joka paikassa ja eikö olisi fiksumpaa rajata yleisluonteiset keskustelut yhteen paikkaan? Jos vaikka joku moderaattori ottaisi kantaa asiaan - niin saataisiin asiaan jonkinlainen selvyys?
Ei käyttäjän "iällä" pitäisi olla mitään väliä, mutta käytöstavat mukaan kaikille keskusteluun.
Kun käsitellään tätä asiaa jossa Saunalahti on haastanut ACN:n oikeuteen niin kyseessä on mielestäni selkeästi eri asia kuin "ACN topic 2". Myös liittymämäärät tms. voivat olla ihan "oleellista" keskustelun kannalta, joten kyllä niitä voi huoletta käsitellä tässäkin ketjussa.
Poistan offtopic-viestit ketjusta.
Aivan odotettu ratkaisu Saunalahdelta, elleivät he olisi vieneet asiaa, niin joku muu varmasti. Ja toisaalta jos tälläiseen ei kukaan puuttuisi, niin muutaman vuoden kuluttua markkinat olisivat täysin sekaisin, ja kukaan ei enään tietäisi mitä vastinetta rahoilleen saisi.
ps. Ja kahvit eivät lentäneet pöydälle ;)
Pappa-Smurffi
26.02.04, 12:47
Ainoa haittapuoli tästä oikeusjutusta voi olla se, että jos ja kun ACN joutuu tulevaisuudessa kilpailemaan asiakkaista rehellisin & laillisin keinoin kuten muutkin operaattorit, niin ilmaiset puhelut saattavat loppua kokonaan kun business-malli ei enää toimikaan kuten oli alunperin oletettu.
No, tuosta sitten moni käyttäjä ja eräät viranomaiset riemastuvat oikein suunnattomasti.
Team Coordinator
26.02.04, 13:54
ACN on pakkotilanteessa ja joutuu laittamaan "ilmaisille" puheluille rajoituksen, jota se ei haluaisi laittaa, koska asiakkaat soittavat siihen rajaan saakka, vaikka ei olisi edes tarvetta.
Moni asiakas soittaa tulevaisuudessa vähintään sen xxxx minuuttia ACN MF- ACN MF puheluita, koska rajaan on pyrittävä, tai muuten etua jää käyttämättä.
Kovinkaan moni asiakas ei tällä hetkellä käytä ACN:n mielestä liittymäänsä väärin, mutta joitain tapauksia on.
Johtotasolla olevat edustajat ovat keskustelleet rajan asettamisesta ACN:n kanssa, mutta ACN:n johto ei usko. Nyt on pakko uskoa, sillä oikeudessa ollaan.
Minä pidän positiivisena asiana sitä, että ACN määrittelee minuuttirajan "ilmaisille" puheluille ja tarkentaa ehtojaan.Loppuu tälläkin palstalla jaarittelu aiheesta.
ACN on lopettanut ilmaisen mainostamisen, mutta jotkut edustajat jatkavat sitä vieläkin ja edustajilla on paljon materiaalia, jossa mainostetaan ilmaista.
ACN:n on ilmoittanut, että sillä on 130000 asiakasta tammikuun puoleen väliin mennessä. Luultavasti määrä on tilattuja liittymiä. En ole varma.
Saunalahti on profiloitunut Suomen halvimmaksi operaattoriksi ja kun siltä lähtee 3000 asiakasta pois silloin, kun sillä on suuret mainoskampanjat päällä, niin kyllähän asiaaan on puututtava.
PLehti kirjoitti, että Saunalahdelta on lähtenyt n. 3000 asiakasta ACN:lle ja arvioi sen luvun perusteella paljonko ACN:llä olisi asiakkaita.
Mielestäni Saunalahden luvut ovat erittäin pieniä ja Saunalahdelta on lähtenyt suhteessa vähiten asiakkaita ACN:lle.
"0Kokonaisuudessaan meiltä ACN:lle siirtyneitä asiakkaita on ollut varsin vähän ja monet siirtyneet asiakkaat ovat jo siirtyneet takaisin. Mikäli kaikilta operaattoreilta olisi siirtynyt samassa suhteessa markkinaosuuksiensa mukainen määrä liittymiä ACN:lle, niin ACN:n liittymämäärä olisi 50 000 - 60 000 liittymää."
Muilta operaattoreilta on lähtenyt suhteessa asiakasmäärään huomattavasti suurempi osa asiakkaita ACN:lle, kuin Saunalahdelta, sillä Saunalahti on ainut operaattori, joka tällä hetkellä pystyy vastaamaan ACN:n hintoihin
Kannattanee muistaa että myös ACN:ltä siirtyy porukkaa pois muille operaattoreille. Se ei ole pelkkä vastaanottava osapuoli.
Kannattanee muistaa että myös ACN:ltä siirtyy porukkaa pois muille operaattoreille. Se ei ole pelkkä vastaanottava osapuoli.
Oletan ACN asiakkaiden olevan erittäin paluu- tai muuten muutosherkkää väkeä.
- Asiakkaita on houkuteltu hinnalla, ei laadulla. Tarkoittaa luonnollisesti sitä, että samoilla asiakkailla on myös jatkossa (pääsääntöisesti) sama kriteeri operaattorinvaihdokselle, etenkin kun puhutaan lyhyestä ajanjaksosta. Eli kun joku muu myyntimies perustelee tuotteensa halvemmaksi, linjat vaihtuvat jälleen. ACN asiakkaat eivät ole valinneet operaattoriaan laadun, palveluiden tai imagon perässä, joku tuleva "hyvä tarjous" saa nämä samat ihmiset jälleen liikkeelle.
- ACN:llä ei ole uskottavuutta. Asiakas ei voi asioida tunnetussa liikkeessä, eikä hän voi vakuuttua toiminnan jatkuvuudesta. Kivijalkamyymälän "lopettaminen" ei ole yhtä jokapäiväistä kun verkostoedustajien hyppääminen pois kelkasta. Asiakas pahimmillaan jää tuuliajoille ja valinnee hyvin helposti sen operaattorin liittymän, josta liikkeestä saa ensimmäisenä mahdolliset "ongelmansa" ratkaistua.
- ACN:llä ei ole perinteitä. Useat asiakkaat luottavat siihen, kun palvelut ovat toimineet tähän asti, niin ne toimivat jatkossakin.
- ACN:llä ei ole näkyvyytt. Markkinointiin menee rahaa, ja punaista puu-senttiäkään ei sijoiteta ilman että sen ei uskottaisi tuovan itseään korkojen kera takaisin. Tällainen "tulo" tarkoittaa asiakkaan luottamusta ja mieltymystä siihen, että näkee oman operaattorinsa mm. jääkiekko-ottelussa, mäkihypyssä, salibandyssä, televisiossa, lehdessä, liikkeessä, kadulla, vastaantulijan takissa. Imagomarkkinointi saa asiakkaan olemaan luottavaisin mielin, hänen operaattorinsa tunnetaan. Pimennossa pysyttelevä ei myöskään ruoki uusien asiakkaiden lisäksi omia asiakkaita.
- ACN:llä on selkeästi ollut paljon ongelmia liittymien toimituksessa ja niiden teknisessä toiminnassa. Mitään virallista tietoa ei minulla tästä ole, mutta se kun tälläkin palstalla esiintyy "pulmia" ja mm. plehden vihjailujen perusteella on pääteltävissä, että ongelmia on ollut todella suuressa prosentissa siirtopyyntöjä, niin asiakas ei voi olla tyytyväinen. Kun soppaan lisätään "villit huhut" joiden mukaan asiakkaita pyydellään soittelemaan Soneralle, ei osata ratkoa ongelmia, ei tiedetä missä kortit viipyvät - ei tämä ainakaan asiakassuhdetta lujita.
- ACN edustajat eivät ole luotettavia. Jokainen pystyy varmasti kertomaan parissa sekunnissa, kumpaan pystytään noin yleisesti ottaen enemmän luottamaan; oikeaan, asiantuntevaan liikkeeseen vai paperit kainalossa liikkuvaan verkostotykkiin, jolla pahimmassa tapauksessa ei ole tietoa edes kaikista ACN-hinnoista, kuten soittohinta lankapuhelimesta ACN kännykkään.
Siinä nyt muutama ensimmäiseksi mieleen tullut peruste, miksi ACN asiakkaiden määrä tuskin on sitä mitä hullunrohkeimmat arviot ovat olleet sekä sille, miksi väitän ettei ACN asiakkaat ole kovinkaan operaattori-uskollisia.
Minä itse ymmärrän "ilmaiset puhelut" sillä, että PUHUMINEN maksaa 0 senttiä minuutti. En tiedä, miksi ihmiset puhuvat harhaanjohtavasta markkinoinnista- hinnaston saa kuka tahansa www.acneuro.com-kotisivulta tai myyjältä pyytämällä. Tosin ei sen opetteleminen ole vaikeaa- acn mobile friends-liittymien välillä 0 senttiä, muihin kotimaan normaalihintaisiin numeroihin, lanka, kännykkä jne 15 senttiä, tekstarit 12 senttiä- kk maksu 4,75. Tosin kk-maksuista ja avausmaksuista jokaisen suomalaisen pitäisi olla jo tietoinen, ja osata kysyäkin- kännykkäkulttuuri suomessa on aika wanhaa. Lankaverkosta kännykkään lankaliittymän tarjoajan hinta, jota ei ole tietenkään ole ACN-hinnastossa. Eipä ole muuten Soneran eikä Radiolinjankaan hinnastossa- Elisankin sivulla lukee ”matkapuhelinmaksu + paikallisverkkomaksu”, mitä lie tarkoittaakaan. Elisan asiakaspalvelun mukaan Elisan lankaliittymästä Soneraan 27 senttiä minuutti, illalla 17 senttiä, Radiolinjaan 26, illlalla 27. Olisikohan Elisasta ACN:nään samaa luokkaa? TPO:lla (vai mikä se nykyään lie) on oma hinnastonsa, kuten jokaisella lankaverkon haltijalla. Jos tämä hinta olisi kännykkäoperaattoreiden hinnastoissa, hinnasto olisi aika kookas- siellä pitäisi olla jokainen lankaverkon haltijan hinnat… joten jokaisen täytyy itse kysyä se omalta puhelinlaitokseltaan, niitä on *muutama* suomessa.
Hieman huvittaa, jos ACN tarjoaa puhelut 0 eur minuutti, niin siitä nousee mökä. Jos ACN olisi tarjonnut puhelut 0,1 senttiä tai 1 senttiä minuutti, kukaan ei olisi sanonut mitään, ja mökä olisi olematon=).
Itse asiassa, pitäisiköhän tehdä valitus kuluttaasiamiehelle Soneran, Radiolinjan, DNA:n, Saunalahden yms markkinoinnista. Se on nimittäin harhaanjohtavaa. Esim. Aina-vakio-jne-liittymiä markkinoitiin ”puhelut aina 17 senttiä minuutti”. Ilmoituksessa oli tietenkin pienellä kuukausimaksu. MUTTA se, mikä teki tuosta markkinoinnista laitonta, oli harhaanjohtava hinta. Siellä olisi pitänyt olla taulukko, jossa kk-maksu on jyvitetty puheluhintoihin. Eli jos puhut kuussa 10 minuuttia, puhelut maksavat esim. 20 senttiä minuutti, jos puhut tunnin, niin 18 senttiä minuutti jne. Aivan loogista. Jos kerran ACN:nnää markkinoidessa annetaan hinnasto käteen, ja sanotaan, että ”ACN-mobile friends-liittymien välillä puhelut ilmaisia”, niin samat säännöt myös muille operaattoreille- eli KK-hinnan vaikutus puheluhintaan ON mainittava. Eli. Puheluiden mainostaminen ilmaisena ei voi minkään tulkinnan mukaan olla harhaanjohtavaa. Jos joku osaisi perustella miksi olisi harhaanjohtavaa, olisi hyvä kuulla.
ACN:nnän yhtiönä markkinoinnissa on yksi ainoa laiton kohta. Vain yksi. Eli ilmaisten puheluiden maksimimäärä. Toisaalta. Koska olemme suomessa, emme jossain kehitysmaassa (esim. USA), niin täällä on sellainen kuin ”kuluttajansuojalaki”. Eli kun puhun ACN-liittymällä 20 tuntia päivässä ilmaisia puheluja, niin teoriassa ACN voi siis riitauttaa sen. Kuitenkin suomen lakien mukaan kuluttajan tulee olla tietoinen ostamansa palvelun hinnasta. Oikeudenkäynnin lopputulos: ACN joutuu pitämään liittymäsi auki, etkä joudu maksamaan mitään ylimääräistä.
Itselläni on kaksi puhelinta mukana- korupuhelin (sytkän kokoinen) ACN-liittymällä, jolla soitan edullisia puheluja. Tekstaripuhelin, jossa on Zeroforty.
Tuo Saunalahti-ACN-episodi on hauska=). Elämme sellaisessa järjestelmässä kuin ”markkinatalous”. Vaikka suomi olisikin marxilaisempi tai pitäisi olla marxilaisempi kuin marx itse, niin silti suomi on kapitalistinen maa. Kapitalismissa yrityksellä on oikeus itse määritellä hintansa. Lait määrittelevät tiettyjen alojen hintatason, mutta esimerkiksi polttoaineen hinta määräytyy markkinoiden mukaan- tosin… Samoin, jos myyn jotain tuotetta, saan pyytää maitolitrasta 100 euroa. Eri asia, maksaakoko kukaan sitä. Laissa on määritelty myös ”määräävä markkina-asema ja sen väärinkäyttö” jne. Jos joku yritys ottaa itselleen 4-5 miljoonan liittymän matkapuhelinmarkkinoista kolmen prosentin osuuden oikealla hinnoittelulla, niin- mistä löytyy lain kirjaimen rikkominen? Minä en tunne suomen lakia, mutta luulen, että matkapuhelinmarkkinoita säätelevä lainsäädäntö ei tunne matkapuhelinhinnoittelun luvallisia rajoja. Nähdäkseni ACN:n ainoa rike on tuo maksimimäärän määrittelemättömyys, kaiken muun ACN ilmoittaa avoimesti. www.acneuro.com. Sinänsä- markkinatalouteen kuuluu myös se, että kilpailevan yrityksen toiminnasta voi tehdä oikeusjutun. Tällöin markkinatuomioistuin tarkistaa toiminnan laillisuuden. Henkilökohtaisena arviona olettaisin, että ACN joutuu määrittelemään tuon maksimikäytön rajan, mutta muita muutoksia tuskin tullenee. Toisaalta- riitauttamisella voi aiheuttaa myös kilpailevan yrityksen konkurssin, koska jossain tapauksessa yritys joutuu keskeyttämään toimintansa oikeusjutun ajaksi. Verkottuneessa taloudessa tämä aiheuttaa konkurssien aallon.
Minä itse ymmärrän "ilmaiset puhelut" sillä, että PUHUMINEN maksaa 0 senttiä minuutti. En tiedä, miksi ihmiset puhuvat harhaanjohtavasta markkinoinnista- hinnaston saa kuka tahansa www.acneuro.com-kotisivulta tai myyjältä pyytämällä. Tosin ei sen opetteleminen ole vaikeaa- acn mobile friends-liittymien välillä 0 senttiä, muihin kotimaan normaalihintaisiin numeroihin, lanka, kännykkä jne 15 senttiä, tekstarit 12 senttiä- kk maksu 4,75. Tosin kk-maksuista ja avausmaksuista jokaisen suomalaisen pitäisi olla jo tietoinen, ja osata kysyäkin- kännykkäkulttuuri suomessa on aika wanhaa. Lankaverkosta kännykkään lankaliittymän tarjoajan hinta, jota ei ole tietenkään ole ACN-hinnastossa. Eipä ole muuten Soneran eikä Radiolinjankaan hinnastossa- Elisankin sivulla lukee ”matkapuhelinmaksu + paikallisverkkomaksu”, mitä lie tarkoittaakaan. Elisan asiakaspalvelun mukaan Elisan lankaliittymästä Soneraan 27 senttiä minuutti, illalla 17 senttiä, Radiolinjaan 26, illlalla 27. Olisikohan Elisasta ACN:nään samaa luokkaa? TPO:lla (vai mikä se nykyään lie) on oma hinnastonsa, kuten jokaisella lankaverkon haltijalla. Jos tämä hinta olisi kännykkäoperaattoreiden hinnastoissa, hinnasto olisi aika kookas- siellä pitäisi olla jokainen lankaverkon haltijan hinnat… joten jokaisen täytyy itse kysyä se omalta puhelinlaitokseltaan, niitä on *muutama* suomessa.
Hieman huvittaa, jos ACN tarjoaa puhelut 0 eur minuutti, niin siitä nousee mökä. Jos ACN olisi tarjonnut puhelut 0,1 senttiä tai 1 senttiä minuutti, kukaan ei olisi sanonut mitään, ja mökä olisi olematon=).
Itse asiassa, pitäisiköhän tehdä valitus kuluttaasiamiehelle Soneran, Radiolinjan, DNA:n, Saunalahden yms markkinoinnista. Se on nimittäin harhaanjohtavaa. Esim. Aina-vakio-jne-liittymiä markkinoitiin ”puhelut aina 17 senttiä minuutti”. Ilmoituksessa oli tietenkin pienellä kuukausimaksu. MUTTA se, mikä teki tuosta markkinoinnista laitonta, oli harhaanjohtava hinta. Siellä olisi pitänyt olla taulukko, jossa kk-maksu on jyvitetty puheluhintoihin. Eli jos puhut kuussa 10 minuuttia, puhelut maksavat esim. 20 senttiä minuutti, jos puhut tunnin, niin 18 senttiä minuutti jne. Aivan loogista. Jos kerran ACN:nnää markkinoidessa annetaan hinnasto käteen, ja sanotaan, että ”ACN-mobile friends-liittymien välillä puhelut ilmaisia”, niin samat säännöt myös muille operaattoreille- eli KK-hinnan vaikutus puheluhintaan ON mainittava. Eli. Puheluiden mainostaminen ilmaisena ei voi minkään tulkinnan mukaan olla harhaanjohtavaa. Jos joku osaisi perustella miksi olisi harhaanjohtavaa, olisi hyvä kuulla.
ACN:nnän yhtiönä markkinoinnissa on yksi ainoa laiton kohta. Vain yksi. Eli ilmaisten puheluiden maksimimäärä. Toisaalta. Koska olemme suomessa, emme jossain kehitysmaassa (esim. USA), niin täällä on sellainen kuin ”kuluttajansuojalaki”. Eli kun puhun ACN-liittymällä 20 tuntia päivässä ilmaisia puheluja, niin teoriassa ACN voi siis riitauttaa sen. Kuitenkin suomen lakien mukaan kuluttajan tulee olla tietoinen ostamansa palvelun hinnasta. Oikeudenkäynnin lopputulos: ACN joutuu pitämään liittymäsi auki, etkä joudu maksamaan mitään ylimääräistä.
Itselläni on kaksi puhelinta mukana- korupuhelin (sytkän kokoinen) ACN-liittymällä, jolla soitan edullisia puheluja. Tekstaripuhelin, jossa on Zeroforty.
Tuo Saunalahti-ACN-episodi on hauska=). Elämme sellaisessa järjestelmässä kuin ”markkinatalous”. Vaikka suomi olisikin marxilaisempi tai pitäisi olla marxilaisempi kuin marx itse, niin silti suomi on kapitalistinen maa. Kapitalismissa yrityksellä on oikeus itse määritellä hintansa. Lait määrittelevät tiettyjen alojen hintatason, mutta esimerkiksi polttoaineen hinta määräytyy markkinoiden mukaan- tosin… Samoin, jos myyn jotain tuotetta, saan pyytää maitolitrasta 100 euroa. Eri asia, maksaakoko kukaan sitä. Laissa on määritelty myös ”määräävä markkina-asema ja sen väärinkäyttö” jne. Jos joku yritys ottaa itselleen 4-5 miljoonan liittymän matkapuhelinmarkkinoista kolmen prosentin osuuden oikealla hinnoittelulla, niin- mistä löytyy lain kirjaimen rikkominen? Minä en tunne suomen lakia, mutta luulen, että matkapuhelinmarkkinoita säätelevä lainsäädäntö ei tunne matkapuhelinhinnoittelun luvallisia rajoja. Nähdäkseni ACN:n ainoa rike on tuo maksimimäärän määrittelemättömyys, kaiken muun ACN ilmoittaa avoimesti. www.acneuro.com. Sinänsä- markkinatalouteen kuuluu myös se, että kilpailevan yrityksen toiminnasta voi tehdä oikeusjutun. Tällöin markkinatuomioistuin tarkistaa toiminnan laillisuuden. Henkilökohtaisena arviona olettaisin, että ACN joutuu määrittelemään tuon maksimikäytön rajan, mutta muita muutoksia tuskin tullenee. Toisaalta- riitauttamisella voi aiheuttaa myös kilpailevan yrityksen konkurssin, koska jossain tapauksessa yritys joutuu keskeyttämään toimintansa oikeusjutun ajaksi. Verkottuneessa taloudessa tämä aiheuttaa konkurssien aallon.
Pakko korjata : Puhelun hinnan lankapuhelimesta matkapuhelinverkkoon hinnoittelee mobiilioperaattori.
"Kokonaisuudessaan meiltä ACN:lle siirtyneitä asiakkaita on ollut varsin vähän ja monet siirtyneet asiakkaat ovat jo siirtyneet takaisin. Mikäli kaikilta operaattoreilta olisi siirtynyt samassa suhteessa markkinaosuuksiensa mukainen määrä liittymiä ACN:lle, niin ACN:n liittymämäärä olisi 50 000 - 60 000 liittymää."
Muilta operaattoreilta on lähtenyt suhteessa asiakasmäärään huomattavasti suurempi osa asiakkaita ACN:lle, kuin Saunalahdelta, sillä Saunalahti on ainut operaattori, joka tällä hetkellä pystyy vastaamaan ACN:n hintoihin
Mihin perustuu oletus, että liittymämäärä koostuu vain muualta siirtyneistä? Mä olisin luullut suurimman osan ottaneen ACN:n kakkosliittymäksi, jolla soitellaan "ilmaisia" puheluita. Sitten joskus kun tilanne selkiytyy ylimääräinen liittymä irtisanotaan. Vaikea vielä arvailla, missä määrin irtisanottava on joku muu kuin ACN. Toisaalta nämä siirretytkin on voinut olla jo alunperin kakkosliittymiä...
Itse asiassa, pitäisiköhän tehdä valitus kuluttaasiamiehelle Soneran, Radiolinjan, DNA:n, Saunalahden yms markkinoinnista. Se on nimittäin harhaanjohtavaa. Esim. Aina-vakio-jne-liittymiä markkinoitiin ”puhelut aina 17 senttiä minuutti”. Ilmoituksessa oli tietenkin pienellä kuukausimaksu....Miten tämä liittyy ilmainen sanan käyttöön markkinoinnissa?
Kuten edellä kerrottu, muut MP operaattorit ilmoittavat mitä heidän verkkoon tulevat puhelut maksaa, eivätkä puutu toisen operaattorin hinnoitteluun, tähän eivät puutu lankaoperaattorit he vain ilmoittavat mikä paikallisverkkomaksu, eivätkä puutu matkapuhelin osuuteen.
Mihin perustuu oletus, että liittymämäärä koostuu vain muualta siirtyneistä?Nämä TC ym ovat kertoneet että siirettyjen osuus olisi yli 70%, tosin samat tahot puhuu viidennes miljoonasta asiakkaasta, eli tietää sitten noista mistä noita lukuja lasketaan.
Lankaverkosta kännykkään lankaliittymän tarjoajan hinta, jota ei ole tietenkään ole ACN-hinnastossa. Eipä ole muuten Soneran eikä Radiolinjankaan hinnastossa
Käyhän selvittämässä näitä juttuja uudelleen; Soneran ja Radiolinjan, Dna:n, Saunalahden - jopa Pgfreen hinnastosta löytyy kohta "soittaminen xx liittymään". Lankapuhelinoperaattori ei todellakaan hinnoittele soittoa matkapuhelimiin, vaan soittohinnasta sen osuudeksi tulee vain pvm (paikallisverkkomaksu). Matkapuhelumaksu määräytyy vastaanottavan operaattorin mukaan, näin määrää mm. laki. Ihmeellistä, vaikka tästäkin on peistä väännetty, ei asia ACN edustajille (?) edelleenkään tunnu selkiytyvän. Eikä hintakaan tunnu selviävän.
Itse asiassa, pitäisiköhän tehdä valitus kuluttaasiamiehelle Soneran, Radiolinjan, DNA:n, Saunalahden yms markkinoinnista. Se on nimittäin harhaanjohtavaa.
Jaa, väitetäänkö niitä "ilmaisiksi"?
...
Nyt yrität vääntää tuossa mustasta punaista; kyse on sanan "ilmainen" käytöstä markkinoinnissa. Ilmainen tarkoittaa, että asiakkaalle ei tule kuluja; koko haloota ei olisi välttämättä syntynyt jos "edustajat" olisivat ymmärtäneet alunalkaen kutsua puheluitaan "veloituksettomiksi".
Lisäksi ACN edustajista muutama mätämuna on syyllistynyt selkeästi esim. jotain jippiin foorumia selaillessa päivänselvästi mm. virheellisten tulo-odotusten antamiseen joka myös on tuomittavaa.
Mahdotonta alkaa spekuloimaan mahdollisilla seuraamuksilla, mitä ne vaikuttavat ACN liiketoimintaan ja sen "perusajatukseen", voi olla jopa kuolinisku. Toivoa vain saattaa, että viranomaistaholla perehdyttäisiin mm. puskaradio-markkinointiin (mikä tosin voi olla erittäin vaikeaa) ja "yleisesti" edustajien toimintaan. Saataisiin jonkinlaista virallista toimintamallia ja kannanottoa näiden vipeltäjien toimintaan.
Saunalahdella 144tuhatta liittymän haltijaa ja tuo ACN:ään siirtyneet 3000 on yhtäkuin pieru saharassa.
Reilut 2% asiakaskunnasta ei luulisi olevan "pieru Saharassa" yhdellekään operaattorille.
Eihän se ole, mutta samaan aikaan Saunalahti on varmaan saanut uusia asiakkaita ja siirtyneitä on palannut takaisin.
Toivotaan että ACN saisi vielä toiset kolme tuhatta asiakasta vietyä saunikselta.Saisivat hesariin ensimmäisen 2cm*2cm mainoksenkin laitettua.Saunalahdella lähes päivittäin koko sivun,tai puolen sivun kokoisia mainoksia etusivulla.Onko kukaan koskaan nähnyt valtakunnallisen sanomalehden sivuilla ACN:n mainosta;)
ACN on pakkotilanteessa ja joutuu laittamaan "ilmaisille" puheluille rajoituksen, jota se ei haluaisi laittaa, koska asiakkaat soittavat siihen rajaan saakka, vaikka ei olisi edes tarvetta.Ainoastaan siinä tapauksessa, että jotain rajoja on olemassa, niistä pitää olla selkeät tiedot. Jos taas rajoja ei ole, niin asiassa ei ole mitään epäselvää, kunhan se vain sopimuksessa selvästi mainitaan.
Asian markkinaoikeuteen vieminen on kaikkien etu, myös ACN:n, mikäli se nyt edes meinaa toimintaansa pidempään jatkaa. Tuleepahan heille itselleenkin pelisäännöt selviksi, kun heillä joko tietämättä tai tahallisesti yleisiä sääntöjä rikotaan.
Ensinnäkin tämä haaste asiahan oli tiedossa jo aiemmin (plehden kertoma tieto, jota ainakaan itse en epäillyt hetkeäkään)
ACN on pakkotilanteessa ja joutuu laittamaan "ilmaisille" puheluille rajoituksen, jota se ei haluaisi laittaa, koska asiakkaat soittavat siihen rajaan saakka, vaikka ei olisi edes tarvetta.
Moni asiakas soittaa tulevaisuudessa vähintään sen xxxx minuuttia ACN MF- ACN MF puheluita, koska rajaan on pyrittävä, tai muuten etua jää käyttämättä.
Tällaiseen toimintaan on suomessa kuluttajalla täysin ymmärrettävistä syistä oikeus ja juuri tämäntapaista toimintaahan ACN on yrittänyt estää, olemalla määrittelemättä mitään rajaa. ja itsestäänselväähän on, että joku raja on oltava, mikäli liiketoimintaa aikoo kannattavasti jatkaa.
Johtotasolla olevat edustajat ovat keskustelleet rajan asettamisesta ACN:n kanssa, mutta ACN:n johto ei usko. Nyt on pakko uskoa, sillä oikeudessa ollaan.
Minä pidän positiivisena asiana sitä, että ACN määrittelee minuuttirajan "ilmaisille" puheluille ja tarkentaa ehtojaan.Loppuu tälläkin palstalla jaarittelu aiheesta.
Parasta tässä saunalahden haasteessa ei ole se, että jaarittelu loppuu, vaan se, että kuluttajat saavat toivottavasti selkeät oikeuksiensa mukaiset sopimusehdot, joita kumpikin osapuoli sitoutuu noudattamaan. Näin saadaan pelisäännöt selviksi kaikille (kun ei kerta hyvällä uskota, niin sitten pahalla).
ACN:n on ilmoittanut, että sillä on 130000 asiakasta tammikuun puoleen väliin mennessä. Luultavasti määrä on tilattuja liittymiä. En ole varma.
Itse epäilisin hieman samaa.
Saunalahti on profiloitunut Suomen halvimmaksi operaattoriksi ja kun siltä lähtee 3000 asiakasta pois silloin, kun sillä on suuret mainoskampanjat päällä, niin kyllähän asiaaan on puututtava.
PLehti kirjoitti, että Saunalahdelta on lähtenyt n. 3000 asiakasta ACN:lle ja arvioi sen luvun perusteella paljonko ACN:llä olisi asiakkaita.
Mielestäni Saunalahden luvut ovat erittäin pieniä ja Saunalahdelta on lähtenyt suhteessa vähiten asiakkaita ACN:lle.
"0Kokonaisuudessaan meiltä ACN:lle siirtyneitä asiakkaita on ollut varsin vähän ja monet siirtyneet asiakkaat ovat jo siirtyneet takaisin. Mikäli kaikilta operaattoreilta olisi siirtynyt samassa suhteessa markkinaosuuksiensa mukainen määrä liittymiä ACN:lle, niin ACN:n liittymämäärä olisi 50 000 - 60 000 liittymää."
Muilta operaattoreilta on lähtenyt suhteessa asiakasmäärään huomattavasti suurempi osa asiakkaita ACN:lle, kuin Saunalahdelta, sillä Saunalahti on ainut operaattori, joka tällä hetkellä pystyy vastaamaan ACN:n hintoihin
Sikäli vain hauskaa, että juuri nämä "mätämuna" edustajat ovat tälläkin palstalla uhonneet, kuinka ACN tulee kaatamaan Saunalahden. Tällä hetkellä ei ainakaan aivan siltä näytä. :)
ACN:nän suomen markkinoilla olossa, ei minun mielestäni ole mitään pahaa/väärää silloin, kun pelataan samoilla säännöillä kuin muutkin. Toistaiseksi asia ei ole näin ollut, mutta toivottavasti asia tulee tulevaisuudessa muuttumaan parempaan suuntaan ja "terve" sääntöjenmukainen kilpailu jatkuu.
Kun soppaan lisätään "villit huhut" joiden mukaan asiakkaita pyydellään soittelemaan Soneralle, ei osata ratkoa ongelmia, ei tiedetä missä kortit viipyvät - ei tämä ainakaan asiakassuhdetta lujita.
Iltalehden uutisessa oli tieto, jonka mukaan soneran saamasta asiakaspalautteesta 90% liittyisi tällä hetkellä ACN:nään. Ongelmana heidän mukaan on tällä hetkellä juuri heille soittelevat ACN asiakkaat. Osa syynä tähän vaikuttaisi olevan se, ettei ACN:nällä ole fyysistä toimintaa suomessa. Toistaiseksi sonera ei ole kuitenkaan laittanut omia haasteita vireille, mutta on kyllä ollut yhteydessä kuluttaviranomaisiin ja odottaa mitä vireillä olevat haasteet ym. valitukset tuovat tullessaan.[/quote]
Pappa-Smurffi
27.02.04, 09:30
Minä itse ymmärrän "ilmaiset puhelut" sillä, että PUHUMINEN maksaa 0 senttiä minuutti.
Kuluttaja-asiamiehen mukaan sanaa "ilmainen" ei saa käyttää, jos asiakkaalle kuitenkin lähetetään perään vielä laskukin. Siis, vaikka et tekstaisi, soittelet vain, niin "ilmaisista puheluista" ei saa lähettää minkäänlaista laskua.
Jos lasku kuitenkin tulee, niin silloinhan puhelut eivät ole aidosti ilmaisia, vaan puheluiden hinta "kätketään" kuukausimaksuun. Tämä ilmaisena mainostaminen samalla kun puheluiden hinta kätketään kuukausimaksuun halutaan estää kuluttajan edun vastaisena mainontana.
jonka mukaan soneran saamasta asiakaspalautteesta 90% liittyisi tällä hetkellä ACN:nään. Ongelmana heidän mukaan on tällä hetkellä juuri heille soittelevat ACN asiakkaat. Asiallista toimintaa, myyntityö teetetään "ilmaiseksi" edustajilla (Tai siis ne joutuu maksamaan siitä ka.), asiakas palvelu teetetään muilla alan firmoilla.
News ryhmässä joku oli saanut vastauksen ACN asiakaspalvelusta kysymykseen miten selvittää mikä liittymä tyyppi on jossain acn liittymässä, vastauksena oli että kysyy liittymän haltijalta.
Eli ACN F liittymän asiaks ei voi tietää mitä hänen puhelunsa on maksanut enen laskun saamista.
ACN liittymään muualta (esim. lanka) soittanut ei voi tietää mitä hänen puhelunsa on maksanut enen kuin on saanut laskun.
Että sellasta...
Siis kertokaa minulle vain olennainen: Onko ACN firmalla aspa suomessa vai virossa: minne johtaa tämä 040-9100----numero joka on heidän asiakaspalvelu...meillä on veto tästä,joten siksi kyselen.
Siis kertokaa minulle vain olennainen: Onko ACN firmalla aspa suomessa vai virossa: minne johtaa tämä 040-9100----numero joka on heidän asiakaspalvelu...meillä on veto tästä,joten siksi kyselen.
Aikaisemmin oli virossa, nykyään lienee (jo) siirretty suomeen.
Minä itse ymmärrän "ilmaiset puhelut" sillä, että PUHUMINEN maksaa 0 senttiä minuutti.
Kuluttaja-asiamiehen mukaan sanaa "ilmainen" ei saa käyttää, jos asiakkaalle kuitenkin lähetetään perään vielä laskukin. Siis, vaikka et tekstaisi, soittelet vain, niin "ilmaisista puheluista" ei saa lähettää minkäänlaista laskua.
Jos lasku kuitenkin tulee, niin silloinhan puhelut eivät ole aidosti ilmaisia, vaan puheluiden hinta "kätketään" kuukausimaksuun. Tämä ilmaisena mainostaminen samalla kun puheluiden hinta kätketään kuukausimaksuun halutaan estää kuluttajan edun vastaisena mainontana.
Saivarrellaan kun kerta aloitettiin (taas kerran). Jos operaattori mainostaa että puhelut maksavat kaikkiin liittymiin ainoastaan 10 senttiä minuutti! No pihinä ihmisenä sitten soitat vain yhden puhelun (joka kestää jopa hiukan alta minuutin) ja odotat tietenkin että lasku on 10 senttiä, vaan kun se tulee niin ihmetteletkin että mikä 5 euroa 10 senttiä, no kuukausimaksu tietenkin. Tuo määritelmä 10 senttiä minuutti on mielestäni yhtä eksakti kun 0 senttiä tai ilmainen, silloin kun puhutaan puheluista eikä laskutuksesta kokonaisuutena, älkää esittäkö lopotomiapotilaita kun kerran muuten olette pirun fiksuja.
-Kojo
Parasta tässä saunalahden haasteessa ei ole se, että jaarittelu loppuu, vaan se, että kuluttajat saavat toivottavasti selkeät oikeuksiensa mukaiset sopimusehdot, joita kumpikin osapuoli sitoutuu noudattamaan. Näin saadaan pelisäännöt selviksi kaikille (kun ei kerta hyvällä uskota, niin sitten pahalla).
Hassuinta tässä on se, että asiaa jo pidempään seuranneena voisin lähes "muna pölkyllä" väittää, että tuota tarkkaa minuuttirajaa peräänkuuluttaa suurempi osuus heistä joilla ei ole ACN:n liittymää kuin he keillä se jo on. Ikään kuin ette peräänkuuluttaisikaan oikeuksia niille joilla on ACN vaan haluatte väkisin jonkun minuuttirajan jotta voisitte selkeästi osoittaa että hah, rajattomastikko muka, mitäs me sanottiin että kusettaa yrittivät. Toki selkeää rajaa haluavia on myös liittymien haltijoilla, mutta suhteellinen osuus on taatusti pienempi. Lisättäköön nyt vielä se, että toki asian puolesta on ihan fiksujakin liikkeellä, mutta heitä on se kaikista pienin osa.
-Kojo
ja odotat tietenkin että lasku on 10 senttiä, vaan kun se tulee niin ihmetteletkin että mikä 5 euroa 10 senttiä, no kuukausimaksu tietenkin. Tuo määritelmä 10 senttiä minuutti on mielestäni yhtä eksakti kun 0 senttiä tai ilmainen, silloin kun puhutaan puheluista eikä laskutuksesta kokonaisuutena,Jos liittymässä ei ole kk maksua niin tuollanen 19 sentin lasku siitä tulee. Jos littymässä on kk maksu niin siitä kyllä yleensä mainitaan .
Ilmainen tarkoittaa ettei palvelusta/tuotteesta haluta vastiketta maksuksi. tuote ei ole ilmainen jos siitä halutaan esim kk maksu.
Jos näin voitaisi tehdä, niin esim. Raxsi voisi mainostaa että syö niin paljon kuin haluat ilmaiseksi mitä nyt sisään pääsystä joutuu maksamaan.
Laajakaista operaattori voisivat mainostaa ilmaisesta netti surffailusta, mitä nyt kk maksun joutuu maksamaan
MTVinternet, ilmainen nettiliittymä, ei edes kk maksua, mitä nyt jonkin operaattorin perimä minuutti hinta. Mutta tämä sentä voi olla asiakkaalle aidosti ilmainen, jos sitä ei käytä.
MTVinternet, ilmainen nettiliittymä, ei edes kk maksua, mitä nyt jonkin operaattorin perimä minuutti hinta. Mutta tämä sentä voi olla asiakkaalle aidosti ilmainen, jos sitä ei käytä.
Jep, vuokraan huusholliani sinulle täysin ilmaiseksi, ei edes vuokraa, yhtiövastiketta, vesimakusa, sähkölaskuja, siis täysin ilmaiseksi. Edellyttäen tietenkin että et tätä kämppää käytä. Hauskaa eikö?
-K
Jep, vuokraan huusholliani sinulle täysin ilmaiseksi, ei edes vuokraa, yhtiövastiketta, vesimakusa, sähkölaskuja, siis täysin ilmaiseksi. Edellyttäen tietenkin että et tätä kämppää käytä. Hauskaa eikö?
Tämänkin matkapuhelinfoorumin käyttö on ilmaista, kunhan hankkinut tietokoneen ja siihen käyttöjärjestelmän ja internet-yhteyden ja ja ja... ;)
Jep, vuokraan huusholliani sinulle täysin ilmaiseksi, ei edes vuokraa, yhtiövastiketta, vesimakusa, sähkölaskuja, siis täysin ilmaiseksi. Edellyttäen tietenkin että et tätä kämppää käytä. Hauskaa eikö?
Tämänkin matkapuhelinfoorumin käyttö on ilmaista, kunhan hankkinut tietokoneen ja siihen käyttöjärjestelmän ja internet-yhteyden ja ja ja... ;)
Hymiöstä päättelen tuon vitsiksi :D
-K
Pappa-Smurffi
27.02.04, 11:03
Siinä tapauksessa tuo vitsi pitää paikkansa.
Siinä tapauksessa tuo vitsi pitää paikkansa. Vitsithän pitävä aina paikkaansa!
-K
Siinä tapauksessa tuo vitsi pitää paikkansa.Tämän foruumin selaileminen , kirjoitaminen , rekisteröityminen on ilmaista, siitä ei peritä kiinteitä eikä käyttöön perustuvia maksuja.
Käyttäjän asia on sitten valita välineet miten tätä voi käyttää, missää tapauksessa hänen ei ole pakko ostaa tietokonetta jne. Hän voi käyttää mahdollisesti ilmaisia kunnallisia palveluita.
Totta että joku maksaa tämän sivun palvelintilan ja joku maksaa kunan yhteydet ja koneet, mutta tämän sivun asiakkaa ei peritä tämän sivun käytöstä mitään.
Jos joihinkin veloituksettomiin puheluihin edellytetään maksamaan tiettyä kk maksua niin on aivan eri asiasta kyse.
Jos joihinkin veloituksettomiin puheluihin edellytetään maksamaan tiettyä kk maksua niin on aivan eri asiasta kyse.
Ei, vaan jos joihinkin ilmaisiin puheluihin edellytetään maksamaan tiettyä kk maksua niin on aivan eri asiasta kyse. Eikö olekkin hullua kuinka itsekin sekoaa noihin termeihin vakka ne on niin selkeästi eri asioita ;)
-K
Ei, vaan jos joihinkin ilmaisiin puheluihin edellytetään maksamaan tiettyä kk maksua niin on aivan eri asiasta kyse. Eikö olekkin hullua kuinka itsekin sekoaa noihin termeihin vakka ne on niin selkeästi eri asioita ;)Hä, eihän ne ole silloin ilmaisia jos niistä joutuu maksamaan.
Pappa-Smurffi
27.02.04, 12:14
Saunalahden pörssikurssi on laskenut eilen ja tänään jo yhteensä 5%. Tulkitsevatko osakemarkkinat tämän oikeusjutun johtuvan Saunalahden pelosta menettää asiakkaansa kilpailijalleen?
Ei, vaan jos joihinkin ilmaisiin puheluihin edellytetään maksamaan tiettyä kk maksua niin on aivan eri asiasta kyse. Eikö olekkin hullua kuinka itsekin sekoaa noihin termeihin vakka ne on niin selkeästi eri asioita ;)Hä, eihän ne ole silloin ilmaisia jos niistä joutuu maksamaan. Kyllä tää soomen kieli on sitten niin ihana asia, tätä voi viäntää ja kiäntää niin ettei enää itsekään tajua mitä tuli sanottua ;)
-K
Saunalahden pörssikurssi on laskenut eilen ja tänään jo yhteensä 5%. Onko ?
Tällä viikolla on toki tippunut, syitä voi tietenkin pohtia, ja niiden todellista merkitystä, mutta tuksin ainakaan tästä johtuu.
Saunalahden pörssikurssi on laskenut eilen ja tänään jo yhteensä 5%. Onko ?
Tällä viikolla on toki tippunut, syitä voi tietenkin pohtia, ja niiden todellista merkitystä, mutta tuksin ainakaan tästä johtuu.
Enpä ole juuri pörssikursseja viime aikoina seurannut, joten en voi Sauniksen kurssikehitykseen ottaa kantaa.
Sen sijaan uskaltaisin kyllä väittää, että tällä ACN-hässäkällä voi olla merkitystä Sauniksen imagolle ja siten myös sen taloudelliselle arvostukselle. Seuraavat kaksi syytä tuli heti mieleen:
1. Syntyneen hässäkän myötä on kaivettu esiin Sauniksen omat seikkailut hyväksyttävän markkinoinnin rajapinnassa. Siitä voidaan tehdä helposti johtopäätös, että ollaan sielläkin ehkä tarpeen mukaan valmiita venyttämään liiketoiminnan moraalin rajoja. Tähän on myös kytkettävissä taannoin lehdistössä esitetyt kommentit puljun tavasta soveltaa kirjanpitokäytäntöjä.
2. Kun lähtee julkisesti painimaan imagoltaan epämääräisten ja tuhruisten lafkojen kanssa, tahriintuu helposti itsekin. Huolimatta surkuhupaisasta viestinnästään ja ilmeisen huonosta palvelutasostaan on ACN kuitenkin onnistunut haalimaan jonkin verran liittymäasiakkaita markkinoilta, joita tähän asti on vallattu yksinomaan huomattavilla panostuksilla markkinointiin ja brandinhallintaan. Joten jollei muuta, niin on tuo onneton viritelmä ainakin osoittanut liittymäkaupan haavoittuvuuden liiketoimintana.
Meni vähän OT, mutta nämä on kaikkinensa mun mielestä varsin mielenkiintoisia juttuja.
Saunalahden pörssikurssi on laskenut eilen ja tänään jo yhteensä 5%. Tulkitsevatko osakemarkkinat tämän oikeusjutun johtuvan Saunalahden pelosta menettää asiakkaansa kilpailijalleen?
Jotenkin minusta ainakin tuntuu että se iso artikkeli Kauppalehdessä jossa joku proffa "haukkui" Saunalahden kirjanpitoa, mm. tapaa kirjata mainoskuluja "tuloina" (tai mikä oli) niin on vaikuttanut pörssikurssiin paljon enemmän kuin tämä oikeusjuttu.
Ja sitten tietysti voidaan vähän miettiä osakekurssia ja mikä sen oikea hinta on. Vuoden aikana on noussut vaivaiset 400%, ehkä onkin jo vähän ylihinnoiteltu? Onhan se mahtavaa että saavat lisää rahaa matkapuhelinmarkkinoilta, mutta tekeekö yhtiö 4 kertaa enemmän voittoa kuin viime vuonna? Eli onko 400% nousu liikaa ja hinnassa jo ilmaa? Kovinkaan monta osaketta ei tuu mieleen joka olisi noussut yli 400% viime vuonna.
Dämn, kun tietäisin vastauksen noihin niin olisin rikas :)
matkapuhelinmarkkinoilta, mutta tekeekö yhtiö 4 kertaa enemmän voittoa kuin viime vuonna? Eli onko 400% nousu liikaa ja hinnassa jo ilmaa? Kovinkaan monta osaketta ei tuu mieleen joka olisi noussut yli 400% viime vuonna.No kursseihin vaikuttaa monet asiat, ja senttiosakkeilla vaihtelut ovat prosentteina suuria.
Kuitenkin jos firma on ollut pitkään tappiollinen ja sen tulaivaisuus ollut vaarassa, ja nyt firma on saanut rahoituksen kuntoon ja kassa virta positiivinen ja tulos posotiivinen.
Parasta tässä saunalahden haasteessa ei ole se, että jaarittelu loppuu, vaan se, että kuluttajat saavat toivottavasti selkeät oikeuksiensa mukaiset sopimusehdot, joita kumpikin osapuoli sitoutuu noudattamaan. Näin saadaan pelisäännöt selviksi kaikille (kun ei kerta hyvällä uskota, niin sitten pahalla).
Hassuinta tässä on se, että asiaa jo pidempään seuranneena voisin lähes "muna pölkyllä" väittää, että tuota tarkkaa minuuttirajaa peräänkuuluttaa suurempi osuus heistä joilla ei ole ACN:n liittymää kuin he keillä se jo on. Ikään kuin ette peräänkuuluttaisikaan oikeuksia niille joilla on ACN vaan haluatte väkisin jonkun minuuttirajan jotta voisitte selkeästi osoittaa että hah, rajattomastikko muka, mitäs me sanottiin että kusettaa yrittivät. Toki selkeää rajaa haluavia on myös liittymien haltijoilla, mutta suhteellinen osuus on taatusti pienempi. Lisättäköön nyt vielä se, että toki asian puolesta on ihan fiksujakin liikkeellä, mutta heitä on se kaikista pienin osa.
-Kojo
Tuossa on varmastikin perää, vaikkei sitä kukaan "vastustaja" myönnäkään. :) Niin tai näin, pidän kumminkin hyvänä seikkana sitä, että ACN "pakotetaan" pelaamaan samoilla säännöillä kuin muutkin.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Käännös G-man.